Benoit XVI souhaite béatifier un créationniste

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
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Benoît XVI plaide en faveur de la béatification de Pie XII


10.10.08 | 15h41

Benoît XVI a de nouveau plaidé, jeudi 9 octobre, pour la béatification du pape Pie XII



Benoît XVI a de nouveau plaidé, jeudi 9 octobre, pour la béatification du pape Pie XII (1939-1958), lors de la messe célébrée à Rome pour commémorer le cinquantième anniversaire de sa mort. En dépit de la controverse qui entoure l'attitude de Pie XII envers les juifs durant la seconde guerre mondiale, le Vatican semble déterminé à aller au bout de ce processus, lancé dès 1965. "Nous prions pour que la cause de béatification de Pie XII se poursuive heureusement", a-t-il déclaré.



[ Lire la suite de l'Article.. ]


Source: Le Monde



Benoit XVI a souhaité béatifier le pape Pie XII. Outre la controverse sur le rôle de Pie XII pendant la Shoah. Pie XII est aussi connu pour être le pape qui s'opposa à une interprétation de la Genèse compatible avec la théorie de l'évolution. S'exprimant ainsi ex cathedra, les prises de position de Pie XII ont fermé la porte à l'acceptation de la théorie de l'évolution par le Vatican.

Le créationnisme de Pie XII s'est notamment exprimé dans l'encyclique Humani generis.

Mais quand il s'agit d'une autre vue conjecturale qu'on appelle le polygénisme, les fils de l'Eglise ne jouissent plus du tout de la même liberté. Les fidèles en effet ne peuvent pas adopter une théorie dont les tenants affirment ou bien qu'après Adam il y a eu sur la terre de véritables hommes qui ne descendaient pas de lui comme du premier père commun par génération naturelle, ou bien qu'Adam désigne tout l'ensemble des innombrables premiers pères. En effet on ne voit absolument pas comment pareille affirmation peut s'accorder avec ce que les sources de la vérité révélée et les Actes du magistère de l'Eglise enseignent sur le péché originel, lequel procède d'un péché réellement commis par une seule personne Adam et, transmis à tous par génération, se trouve en chacun comme sien (12).

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Oui enfin il est surtout controversé pour son attitude vis à vis du nazisme et du fascisme...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Oui enfin il est surtout controversé pour son attitude vis à vis du nazisme et du fascisme...

Son attitude sur le fascisme et le nazisme est sujet a controverse, tandis que ses positions sur la théorie de l'évolution sont clairement établies.

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Invité Caller of the Storms
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Oui mais à la limite ses positions sur le créationnisme ma foi, à cette époque pour l'importance que ça avait... Alors que son silence franchement complice vis à vis des dictatures italienne et allemande est plus que douteux. J'ajoute que je vois mal comment il aurait pu ne pas être informé des filières d'exfiltration d'anciens nazis après la guerre alors qu'elles étaient parfois organisées depuis le Vatican.

à coté de ça, le créationnisme...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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J'ai l'impression que le Vatican veut jouer sur le fait que son rôle pendant la seconde guerre mondiale est polémique, pour justifier cette béatification auprès des fidèles. Cela sert à noyer le débat derrière la plémique.

Cependant, c'est assez inquiétant, car Benoit XVI a toujours eu des liens étroits avec le créationnisme. On peut alors se demander si ce ne serait pas l'un des motifs de la béatification.

Rappelons que l''archevêque avec lequel Benoit a publié "l'introduction au cathéchisme de l'Eglise catholique" (Christoph Schönborn) est un créationiste.

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Voir cet article du New York times par exemple :

Leading Cardinal Redefines Church's View on Evolution

Rappelons aussi que dans la messe inaugurale de son pontificat, Benoit XVI a tenu des propos assez limite :

Nous ne sommes pas le produit accidentel et dépourvu de sens de l'évolution. Chacun de nous est le fruit d'une pensée de Dieu. Chacun de nous est voulu, chacun est aimé, chacun est nécessaire.

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Invité Caller of the Storms
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Oui mais de toute façon le créationnisme c'est un peu une des bases du christianisme... Donc c'est logique que Ratzinger béatifie un gus qui était créationniste non ?

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celtill Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 65ans
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je me sens toujours gêné lorsqu'une telle question est ainsi posée, en effet, son ton dénote que son auteur attend une réponse bien précise, soit : non, il n'est pas normal de béatifier un créatonniste !

En fait, il est vrai que la thése de Darwin ne s'est pas imposée du jour au lendemain et que Pie XII, comme nombre de ses contemporains, était ...réticent voire opposé à cette thèse, pour ma part, et j'insiste sur le fait que cela ne regarde que ma pauvre personne, cela ne m'émeut pas. Pie XII et l'Eglise Catholique disent et pensent ce qu'ils veulent, je crois ce que je veux ; sera-t-il béatifié ? peut-être...mais si tel est le cas, je ne croirai pas pour autant que tous les catholiques fidèles à leur Pape sont tous atteints d'obscurantisme (d'ailleurs combien de catholiques pratique le contrôle des naissances sans pour autant renier leur foi),

In fine, l'attitude de Pie XII pendant la seconde guerre mondiale ? pas facile comme question et surtout pas de réponse abrupte, ainsi son attitude, lui l'ancien nonce apostolique en Allemagne, l'un des rédacteurs (le principal ?) de l'encyclique Mit Brennender Sorge, les interventions de Radio Vatican, ses actions en faveur des Juifs qui le remercieront à de multiples reprises, etc...ne peut être jugée négativement...je tiens à rappeler d'autre part la situation géographique de la Cité du Vatican, pas facile de s'opposer lorsqu'on est enclavé dans un état fasciste, ami de l'Allemagne et de son régime nazi...

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Invité Caller of the Storms
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En plus on s'en fiche un peu qu'il soit béatifié, il est mort donc à la limite pour ce que ça change à ma vie...

je tiens à rappeler d'autre part la situation géographique de la Cité du Vatican, pas facile de s'opposer lorsqu'on est enclavé dans un état fasciste, ami de l'Allemagne et de son régime nazi...

Son prédécesseur n'a pas été aussi complaisant. "Mit brennender sorge" c'est 1937. Ceci dit vu que l'avis du pape je m'en moque...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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En fait, il est vrai que la thése de Darwin ne s'est pas imposée du jour au lendemain et que Pie XII, comme nombre de ses contemporains, était ...réticent voire opposé à cette thèse
En 1950, la théorie de Darwin était déjà bien établie, sur des bases assez solides. Pie XII lui prônait l'interprétation littérale de la Genèse, disant que Adam et Eve avaient bien nexistés, et que nous descendions directement d'eux.
je me sens toujours gêné lorsqu'une telle question est ainsi posée, en effet, son ton dénote que son auteur attend une réponse bien précise, soit : non, il n'est pas normal de béatifier un créatonniste !

C'était une information, pas une question. Il est en effet évident que la béatification d'un créationniste est contestable.

C'est d'autant plus troublant que Benoit XVI s'est montré trop souvent proche du créationnisme (comme le montre la messe inaugurale de son pontificat, ou ses liens avec le créationniste Christoph Schönborn.

l'un des rédacteurs (le principal ?) de l'encyclique Mit Brennender Sorge, les interventions de Radio Vatican, ses actions en faveur des Juifs qui le remercieront à de multiples reprises, etc...ne peut être jugée négativement...je tiens à rappeler d'autre part la situation géographique de la Cité du Vatican, pas facile de s'opposer lorsqu'on est enclavé dans un état fasciste, ami de l'Allemagne et de son régime nazi...

L'encyclique Brennender Sorge n'a rien d'exceptionnel.

Sans compter que si le Vatican était enclavé dans l'Italie fasciste, c'est aussi parce que l'Eglise avait parié sur les conservateurs de 'extrême droite italienne pour reprendre du poil de la bête.

Les liens entre Mussolini et la papauté ont renforcé le pouvoir du régime fasciste, ne l'oublions pas.

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celtill Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 65ans
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En plus on s'en fiche un peu qu'il soit béatifié, il est mort donc à la limite pour ce que ça change à ma vie...

Son prédécesseur n'a pas été aussi complaisant. "Mit brennender sorge" c'est 1937. Ceci dit vu que l'avis du pape je m'en moque...

effectivement "Mit Brennender Sorge" est une lettre encyclique de Pie XI, publiée le14 mars 1937, mais il est nécessaire de préciser que, si elle signée du Pape élu à cette date-là, son rédacteur principal est Eugenio Pacelli, ancien nonce apostolique en Allemagne, secrétaire d'Etat du Vatican (c'est à dire 1er Ministre) et futur Pape Pie XII...

Mais, en fait, pour en revenir à la question posée, je suis "quelque part" d'accord avec "Caller of the Storms"

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Invité Caller of the Storms
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Ressortez vos manuels : Mit Brennender Sorge, c'est Pie XI, pas Pie XII. C'est celui d'avant.

Grenouille Verte j'ai l'impression que tu reproches surtout à Benoit XVI de béatifier un mec qui croyait à la bible... Un catholique quoi. C'est assez amusant comme situation : "monsieur le pape je vous accuse de croire en Dieu !!"

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celtill Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 65ans
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En 1950, la théorie de Darwin était déjà bien établie, sur des bases assez solides. Pie XII lui prônait l'interprétation littérale de la Genèse, disant que Adam et Eve avaient bien nexistés, et que nous descendions directement d'eux.

C'était une information, pas une question. Il est en effet évident que la béatification d'un créationniste est contestable.

C'est d'autant plus troublant que Benoit XVI s'est montré trop souvent proche du créationnisme (comme le montre la messe inaugurale de son pontificat, ou ses liens avec le créationniste Christoph Schönborn.

L'encyclique Brennender Sorge n'a rien d'exceptionnel.

Sans compter que si le Vatican était enclavé dans l'Italie fasciste, c'est aussi parce que l'Eglise avait parié sur les conservateurs de 'extrême droite italienne pour reprendre du poil de la bête.

Les liens entre Mussolini et la papauté ont renforcé le pouvoir du régime fasciste, ne l'oublions pas.

"Mit Brennender Sorge", rien d'exceptionnel ? il me semble que le texte est écrit en allemand (rare pour une lettre encyclique, voire trés rare) et si elle n'avait pas eu d'importance pour l'état nazi, celui-ci n'aurait pas persécuté dès mai 1937 des prêtres catholiques (les nazis considéraient les catholiques, comme d'autres pratiquants, comme des opposants), d'autre part je vous invite à lire "Mit Brennender Sorge" attentivement, c'est un texte qui fait preuve d'un grand humanisme et qui rappelle que les hommes sont frères au-delà des races, des nations. Il y a bien sûr un concept religieux, mais est-ce anormal pour une lettre encyclique ? il fallait un certain courage (un courage certain?) pour l'affirmer devant les dignitaires nazis.

en fait actuellement,

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celtill Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 65ans
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"Mit Brennender Sorge", rien d'exceptionnel ? il me semble que le texte est écrit en allemand (rare pour une lettre encyclique, voire trés rare) et si elle n'avait pas eu d'importance pour l'état nazi, celui-ci n'aurait pas persécuté dès mai 1937 des prêtres catholiques (les nazis considéraient les catholiques, comme d'autres pratiquants, comme des opposants), d'autre part je vous invite à lire "Mit Brennender Sorge" attentivement, c'est un texte qui fait preuve d'un grand humanisme et qui rappelle que les hommes sont frères au-delà des races, des nations. Il y a bien sûr un concept religieux, mais est-ce anormal pour une lettre encyclique ? il fallait un certain courage (un courage certain?) pour l'affirmer devant les dignitaires nazis.

en fait actuellement,

(une erreur de manip, je reprends)

en fait actuellement ne faut-il pas plus se mobiliser contre les théses créationnistes qui sévissent de ci de là (principalement aux Etats-Unis) que contre une possible béatification de Pie XII ?

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Invité Caller of the Storms
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Sauf que ce texte n'est pas de Pie XII, bon sang, mais de Pie XI !

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celtill Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 65ans
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Sauf que ce texte n'est pas de Pie XII, bon sang, mais de Pie XI !

je n'ai jamais dit que "Mit..." était signé de Pie XII, j'ai dit qu'il en était sinon le principal rédacteur, du moins l'un des rédacteurs

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
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Effectivement, mais il n'était pas encore pape à l'époque. Que Pie XII ait eu beaucoup de bons sentiments, soit. Mais ce qu'on lui reproche (personnellement je lui reproche rien, vu l'importance qu'a eu au final son avis) c'est surtout de n'avoir pas beaucoup condamné sous son propre pontificat, et ce contrairement à ce qu'il a pu faire avant d'être pape, avec son prédécesseur.

Ca porte notamment sur les filières d'extradition. Qu'il ait été par ailleurs un fervent créationniste, je trouve ça parfaitement logique et pas du tout sujet à controverse : qu'un croyant croie en ce que sa bible lui enseigne de croire, c'est normal !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ressortez vos manuels : Mit Brennender Sorge, c'est Pie XI, pas Pie XII. C'est celui d'avant.

Grenouille Verte j'ai l'impression que tu reproches surtout à Benoit XVI de béatifier un mec qui croyait à la bible... Un catholique quoi. C'est assez amusant comme situation : "monsieur le pape je vous accuse de croire en Dieu !!"

Je fait cette critique contre Benoit XVI car je pense que beaucoup de croyants n'ont pas conscience de ce que dit vraiment le Vatican.

Au passage, ce sujet a été fait pour parler de l'aspect créationniste de la béatification. Je me rends compte que pluieurs croyants ont réussi à faire dévier le débat vers la question du fascisme et du nazisme. Cela montre l'efficacité de la stratégie de Benoit XVI : on fait diversion avec les polémiques sur le fascisme et le nazisme, et hop on fait passer des idées créationnistes.

Cette polémique n'est qu'une diversion.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
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Je pense que cette béatification va dans l'ordre des choses pour benoit XVI.

Cela ne me surprend pas.

C'est toute la tendance qu'inspire benoit XVI qui m'inquiète, le soutien aux traditionalistes, entre autres.

Je trouve que dans le domaine de l''extrémisme ambiant, le catholicisme a sa part.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
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Je me rends compte que pluieurs croyants ont réussi à faire dévier le débat vers la question du fascisme et du nazisme. Cela montre l'efficacité de la stratégie de Benoit XVI : on fait diversion avec les polémiques sur le fascisme et le nazisme, et hop on fait passer des idées créationnistes.

C'est moi qui ai abordé ce sujet en premier et tu vas avoir du mal à prouver que je crois en Dieu.

J'ai parlé de ça car c'est ce qui me semble le plus contestable dans le bilan pontifical de Pie XII : son silence douteux vis à vis des filières d'exfiltration d'anciens nazis vers l'Amérique du Sud, souvent mises en place par le Vatican.

C'est toute la tendance qu'inspire benoit XVI qui m'inquiète, le soutien aux traditionalistes, entre autres.

Le catholicisme est traditionaliste par essence. Les chrétiens "modernes" sont des menteurs ou des hérétiques.

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celtill Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 65ans
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C'est moi qui ai abordé ce sujet en premier et tu vas avoir du mal à prouver que je crois en Dieu.

J'ai parlé de ça car c'est ce qui me semble le plus contestable dans le bilan pontifical de Pie XII : son silence douteux vis à vis des filières d'exfiltration d'anciens nazis vers l'Amérique du Sud, souvent mises en place par le Vatican.

Le catholicisme est traditionaliste par essence. Les chrétiens "modernes" sont des menteurs ou des hérétiques.

en ce qui concerne les filières d'exfiltration, doit-on en conclure que Pie XII en était l'instigateur, pour ma part, je ne le sais pas, par contre, il me semble savoir que l'un des "prêtres organisateurs", le père franciscain Draganovic informait l'évêque Montini, futur Paul VI, quid de Pie XII...

pour finir, je suis catholique (hé oui, je l'avoue et n'ai pas peur de le dire), je ne suis ni créationniste, et je ne me sens ni menteur, ni hérétique, je vis ma foi tout simplement commes des millions d'hommes. Je laisse les autres croire ou ne pas croire, cela m'importe peu pourvu qu'ils ne viennent pas contester mes droits...

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