Le catholicisme

zukero Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

la religion est l'opium du peuple!!! mon dieu mon dieu delivrais nous de tout ces religions. la meilleur facon de ne pas avancer c'est de suivre une idé fixe et la religion en est une mais bon il y a qui y crois il y a qui y doute et il y a qui y pense et moi je crois que je pense que je doute.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Pour deux raisons. La première c'est que cela montre que, dans le milieu caritatif, il existe d'énormes pressions religieuses, que ce domaine est donc loin d'être religieusement neutre : c'est le "terrain de chasse" de plusieurs cultes.

La seconde (mais c'est secondaire) tient à ceux qui se sont opposés à cette soupe. Une partie des opposants faisaient partie d'associations caritatives, et refusaient d'avoir un concurrent d'extrême droite pour des raisons religieuses.

On parle du prosélytisme des assos et toi tu parle de la religion de ceux qui en profite :snif: Point de terrain de chasse dans le caritative, seul compte le faite de donné a boufé a son prochain (meme si il n'a pas la meme religion ou la meme nationailtés)

Pour ton deuxième argument.... c'est de la mer.. . Une grande parti des opposants a cette soupe sont les assos contre le racisme qui ont bien l'habitude de ce type de man¿uvre de l'extreme droite, quant au assos religieuse (le seul tord qu'elles ont c'est d'avoir une base religieuse, en réalité.) elles ont elles aussi vu claire dans le petit jeu de cette "assosiation" pratiquant un mélange de discrémination religieuse pour en venir a leur vrais idéologie la discrémination ethnique.

C'est une réponse à ton "argument" selon lequel il serait "étrange" que le terme islamophobie ai été repris par des non-musulmans.

Elle ne répond a rien.

Au vu des éléments que j'ai avancé, je ne vois rien d'étrange à ce que la propagande des extrémistes sur l'islamophobie ai fonctionné. En effet, l'amalgame est une erreur de raisonnement courante, et le principe de l'islamophobie est de faire l'amalgame entre critique de l'Islam et haine des musulmans. Tout était donc prêt pour que cette propagande réussisse à se répandre, même en dehors du monde musulman.

C'est bien tu commence a changé de discours :snif:

L'islamophobie est une idéologie qui peut être celle de gens france n'aimant pas réelment l'islam, et ceux pour d'excellente raison.

Mais il y a une dérive plus dangereuse qui vient de ceux qui utilise un semblant de haine de l'islam et des ces pratiquant qui en réalité cache la haine de tous ce qui est trop... bazanés ou noir. C'est un fait indéniable. Les site pullule maintenant ou des gens ce disent ouvertement islamophobe ce cachant derrière le faite que la vrais islamophobie est justifié pour mieux éructé leurs haine de l'étranger, il n'y a qu'a voir les sujets: ceux sur l'islam (normale) et ceux sur... les arabes, les noirs, les pays étrangers... mêmes sur les gitans ou les gens de l'est (moin normale d'un coup) ou on y lit les mêmes propos que sur un forum d'extrême droite.

quant a ta définition du complot islamique dans le monde ... je ne suis pas d'accord. Elle jout sur le fait que les grandes pontes de l'extrémisme considère les musulmans comme une entité spéciale proche d'un race, ce qui leur offre tout loisir de crié au racisme pour n'importe quoi.

Je fais probablement partie du complot judéo-maçonnique, ou alors du complot américano-sioniste, deux complots "antimusulmans".

Comme d'habitude j'ai droit a tes clichés sur ma personne.... Je ne te le répéterais jamais assez: tu te goure de personne.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
A ceci prêt que la plupart des bâtiments type cathédrales (j'imagine que c'est ce dont tu parles, je ne vois pas trop de quoi d'autre sinon) ont été construit à une époque où la religion contrôlait à peu près toutes les strates de la société, et avait pas mal d'argent.

Du coup, non seulement l'église catho avait les moyens de payer les meilleurs artisans, ce qui facilite un peu la création de chef d'oeuvres, mais en plus de ça, l'art religieux était à peu près le seul domaine d'expression autorisé. Du coup, forcément, les cathédrales concentrent le summum de l'art de l'époque, mais ça n'a rien à voir avec la religion en elle même, c'est une question de fric et de pouvoir.

En plus, je ne crois pas que les cathédrales puissent être considérées comme supérieurement belles à certaines mosquées, certains temple hindous, etc. Des styles différents, c'est tout.

Diantre! Que tu es réducteur!

Les cathédrales sont loin d'être les seuls édifices catholiques : j'évoquais aussi les églises, les monastères, les abbayes, les basiliques et autres chapelles...

Soyons clair : l'Eglise a toujours les moyens de financer ce type d'édifices. La seule différence est qu'elle privilégie d'autres dépenses. Il est vrai que les pays chrétiens ne manquent pas de lieux de culte.Aucune raison d'en faire construire d'autres. Et quand c'est le cas, le résultat est, dirons-nous, quelquepeu limité...artistiquement parlant.

Quoi que tu en dises, la religion a son mot à dire : pour preuve, les temples protestants.

Quoi de plus laid, de plus "épuré"qu'un temple protestant ?

Cette religion dénonçait les goûts de luxe du Vatican et réagissait en faisant construire des monuments dénués de "recherche architecturale" (dénués de tout, d'ailleurs!).

A l'ennuyeux prédicant Court, je lui préfère l'exubérant abbé de Choisy. :snif:

Quant à comparer cathédrales, mosquées ou synagogues, c'est une perte de temps : chacun ses goûts.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Citation (Valtesse @ samedi 11 octobre 2008 à 12:06) post_snapback.gifLe catholicisme, c'est aussi la glorification architecturale.

Il suffit de parcourir le monde pour constater à quel point l'Homme peut être capable de faire élever des monuments époustouflants de beauté.

Je ne cesse de m'émerveiller devant le professionnalisme de nos ancêtres. Professionnalisme jamais égalé de nos jours.

Et ces magnifiques édifices, nous les devons au catholicisme.

Réponse

A ceci prêt que la plupart des bâtiments type cathédrales (j'imagine que c'est ce dont tu parles, je ne vois pas trop de quoi d'autre sinon) ont été construit à une époque où la religion contrôlait à peu près toutes les strates de la société, et avait pas mal d'argent.

Du coup, non seulement l'église catho avait les moyens de payer les meilleurs artisans, ce qui facilite un peu la création de chef d'oeuvres, mais en plus de ça, l'art religieux était à peu près le seul domaine d'expression autorisé. Du coup, forcément, les cathédrales concentrent le summum de l'art de l'époque, mais ça n'a rien à voir avec la religion en elle même, c'est une question de fric et de pouvoir.

En plus, je ne crois pas que les cathédrales puissent être considérées comme supérieurement belles à certaines mosquées, certains temple hindous, etc. Des styles différents, c'est tout.

Beaucoup de choses a dire sur ta réponse a valtesse , Gael...

Je serais court car je lis rarement les réponses trop longues!

Donc bien évidemment les meilleurs maitres-artisants travaillaient pour

les autorités religieuses mais pour leurs techniques ,pas pour la

création pure , le "design" était l'oeuvre des religieux...

c'est même artisans quand ils ne travailler pas pour les religieux,

ne travailler ils pas construire châteaux et autres forteresses?

bien sûr que l'argent ,les seigneurs de dieu en avaient beaucoup,

ils l'on mis dans des constructions encore debout a présent!

les cathédrales ne sont qu'un petit(sic) aperçu de l'art religieux...

je te parle pas de sculptures ,enluminures ,orfèvreries,écritures

ou autres musiques...

Tu parles de mosquée et autres temples hindous qui sont moins

proches de moi au quotidien, mais je pense pas que c'est autres

religions monothéistes soit plus riches que l'art représentant

le dieu chrétien!

Quand tu penses aux temples protestants qui eux sont

dénudés de toutes "fioritures" d'embellissement par choix

et lecture différente de la bible !!!

le concept du pureté et puissant n'est-ce pas?

Un peu d'art chrétien a présent

Enluminure-des-Petites-Heures.jpg

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Au crédit de l'art religieux il y a ceci que je veux bien concéder :

Sachant que c'est une oeuvre de commande, qu'il n'a jamais terminé.

Et qu'à coté il y a ça :

Qui n'est pas franchement catholique :snif:

De façon générale le mysticisme a souvent rendu service à la musique mais peu d'oeuvres authentiquement chrétiennes m'ont passionné. Au contraire, j'ai fini par m'ouvrir (récemment) à Wagner que je conchiais jusqu'à très récemment pour son coté lourdingue.

Mais ça :

Ca tue. Et Wagner c'est l'exhaltation des mythes nordiques et germaniques, du paganisme etc etc... oui c'était un gros facho aussi.

Modifié par Caller of the Storms

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Bach je dirais Bach sans aucune concessions. Côté peinture Léonard, toujours De Vinci.

Ceci dit côté profane Véronèse ne me déplait pas tout autant anarchiste que je soi.

B.S.

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Bach je dirais Bach sans aucune concessions. Côté peinture Léonard, toujours De Vinci.

Ceci dit côté profane Véronèse ne me déplait pas tout autant anarchiste que je soi.

B.S.

Véronèse ? Puffff... Boticceli crétin ! :snif:

B.S.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Au crédit de l'art religieux il y a ceci que je veux bien concéder :

A ben super caller-storms enfin tu vas visiter les autres "jardins"

pour voir si tu ne peux pas embellir le tien avec d'autres

légumineuses nourrissantes!

rw4a1w7f.jpg

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

MOUHHHHhhhhAAAAAAAAAAaaaaaaaaa ! :snif: Quand je pense qu'à une époque ça faisait peur aux gens !

B.S.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

les anges a l'intérieur,le diable a l'extérieur!les papes entrent les deux :snif:

1109722697Angelots-alsace-colmar.jpgpape.jpgrmaq8xro.jpg

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je me suis amusé a créer ce tableau!

(j'avais un peu de temps)

. 25 décembre v. 1 av. J.-C.

Naissance de Jésus

---------------------------------

. vers. 30

Baptême de Jésus

---------------------------------

. vers. 46 - v. 52

Saint Paul, premier missionnaire chrétien

-------------------

. v. 432 - v. 463

Prêche de saint Patrick en Irlande

---------------------------------

. 1073 - 1085

Réforme grégorienne

----------------------------------

. 1078

Saint Anselme, Proslogium

----------------------------------

. 1095 - 1099

Première croisade

------------------------------------

. 1095 - 1270

Croisades

------------------------------------

. 1098

Fondation de Cîteaux

-----------------------------------

. 15 juillet 1099

Prise de Jérusalem par les croisés

-----------------------------------

. 1119

Fondation de l'ordre du Temple

------------------------------------

. 1173

Canonisation de Thomas Becket

------------------------------------

. 1191

Création de l'ordre des chevaliers Teutoniques

----------------------------------

. 1208

Fondation de l'ordre des franciscains

----------------------------------

. 1208

Croisade des albigeois

------------------------------------

. juin 1212

Croisade des enfants

-------------------------------------

. 1214

Fondation de l'ordre des dominicains

------------------------------------

. 1215

Concile de Latran IV

-------------------------------------

. 1231

Création du tribunal de l'Inquisition

--------------------------------------

. 1265 - 1273

Saint Thomas d'Aquin, Summa Theologiae

--------------------------------------

. 1270

Huitième croisade

--------------------------------------

. 1303

Attentat d'Anagni

--------------------------------------

. 1309 - 1377

Papauté en Avignon

-------------------------------------

. 1312

Suppression de l'ordre du Temple

------------------------------------

. 14 juin 1378 - v. 1417

Grand Schisme

------------------------------------

. 1414 - 1418

Concile de Constance

------------------------------------

. 1431 - 1449

Concile de Bâle

-----------------------------------

. 07 juillet 1438

Pragmatique sanction de Bourges

-----------------------------------

. 1450 - 1456

Bible de Gutenberg

-----------------------------------

. janvier 1492

Prise de Grenade par les chrétiens

-----------------------------------

. 1505

Construction de la basilique Saint-Pierre de Rome

----------------------------------

. 1528

Bartolomé de Las Casas, Histoire des Indes

----------------------------------

. 1534

Fondation de la Compagnie de Jésus

--------------------------------

. 04 octobre 1534

Affaire des Placards

--------------------------------

. 1545 - 1563

Concile de Trente

---------------------------------

. 1549

Arrivée au Japon du jésuite saint François-Xavier

--------------------------------

. 03 octobre 1555

Paix d'Augsbourg

-------------------------------

. 1557

Publication de l'Index librorum prohibitorum

-----------------------------

. 1562 - 1598

Guerres de Religion

-----------------------------

. 1570

Adoption du missel romain

-----------------------------

. 23 août 1572 - 24 août 1572

Massacre de la Saint-Barthélemy

-------------------------------

. 08 juin 1576 - 1598

Sainte Ligue catholique

------------------------------

. 1577

Sainte Thérèse d'Ávila, le Livre des demeures¿

------------------------------

. 1598

édit de Nantes

-----------------------------

. 04 janvier 1601

Arrivée en Chine du jésuite Matteo Ricci

-----------------------------

. 1609

Saint François de Sales, Introduction à la vie

dévote

----------------------------

. 14 mai 1610

Assassinat d'Henri IV par Ravaillac

----------------------------

. 1639

Première église baptiste d'Amérique

----------------------------

. 1640

Jansénius, Augustinus

---------------------------

. vers. 1650

Japon, politique de fermeture (sakoku)

---------------------------

. 1670

Pascal, Pensées

---------------------------

. 1675

Spener, Désirs pieux

----------------------------

. 1681

Dragonnades

-----------------------------

. 18 octobre 1685

Révocation de l'édit de Nantes

--------------------------

. 1713

Bulle Unigenitus de Clément XI

----------------------------

. 1773

Suppression de la Compagnie de Jésus

-----------------------------

. 12 juillet 1790

Constitution civile du clergé

---------------------------

. 1801

Concordat de 1801

--------------------------

. 1802

Chateaubriand, le Génie du christianisme

--------------------------

. 1854

L'Immaculée Conception devient un article de foi

-------------------------

. 1864

Renan, Vie de Jésus

--------------------------

. 1865

Fondation de l'Armée du Salut

---------------------------

. 1870

Dissolution des états pontificaux

--------------------------

1872

Fondation des témoins de Jéhovah

-------------------------

. 1891

Encyclique Rerum Novarum de Léon XIII

-------------------------

. 1905

Séparation de l'église et de l'état

------------------------

. 1910

Conférence missionnaire internationale

---------------------------

. 1917

Parution du Codex iuris canonici

------------------------

. 1929

Claudel, le Soulier de satin

-----------------------

. 1932 - 1967

Karl Barth, Dogmatique

-----------------------

. août 1948

Fondation du Conseil ¿cuménique des églises

-----------------------

. 1950

L'Assomption devient un article de foi

----------------------

. 1962 - 1965

Concile de Vatican II

-----------------------

. 16 octobre 1978

élection du pape Jean-Paul II

----------------------

. 1983

Révision du Codex iuris canonici

---------------------

. 19 octobre 1997

Sainte Thérèse de Lisieux intronisée docteur de l'église

--------------------

. 24 décembre 1999 - 06 janvier 2001

Grand Jubilé de l'église chrétienne

------------------

. 1999

Jean-Paul II rencontre le chef de l'église orthodoxe

---------------------

. 1999

« Deuxième » paix d'Augsbourg

-----------------------

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)
A ben super caller-storms enfin tu vas visiter les autres "jardins"

pour voir si tu ne peux pas embellir le tien avec d'autres

légumineuses nourrissantes!

rw4a1w7f.jpg

Je trouve ça comparable à un étron sur le caniveau.

Ca c'est beau :

softcma.jpg

ph030104.jpg

ys9w2dr7.jpg

Modifié par Caller of the Storms

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est de la BD censé faire peur aux petits n'enfants,ton truc!

Alien trente ans en arrière

Tandis que c'est gargouilles font peur depuis mille ans :snif:

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Ca ne fait pas peur, enfin je trouve pas.

C'est juste très, très dérangé. Les types qui ont peint ça étaient fous.

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Gordon Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

Le catholicisme : même combat que toutes les autres religions, c'est à dire maintenir l'homme dans l'obscurantisme pour mieux le manipuler. C'est donc une véritable plaie pour l'humanité!

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est juste très, très dérangé. Les types qui ont peint ça étaient fous.

IMagine toi une de c'est sculptures au pied de ton lit la nuit...

les religieux connaissaient parfaitement tout les ressorts humains....

la peur en fait partie.

Eux c'est religieux mystiques si intelligents ,si connaisseurs de la

nature humaine qui idolâtre un dieu qui n'existerez pas,

quel paradoxe :snif:

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Oui peut être mais je peux juger l'art qu'avec mon propre ressenti. Je peux le comprendre avec ce que je sais du passé mais le ressentir, je le peux qu'avec mes propres émotions, et perso une gargouille en pierre je trouve pas ça flippant.

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Il est magnifique le premier tableau de call!

Le deuxième j'aime moins déjà. mais bon.

La troisième image me fait penser au musée de l'horreur à Zurich.

Et je suis d'accord, je trouve ça bien plus beau que la gargouille. Y a pas comparaison à mon sens.

Et concernant la peur, je pense pas que les gargouilles soient efficaces, perso j'ai tendance à les trouver ridicules et grotesques.

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