Le bannissement est-il la meilleure solution

Pour bien plus, en fait.

Elle c'est permis des choses que meme seth ne c'était pas permis.

Et crié a l'insutice, faire des scandales.... quand on est en tort, ca va 5minutes.

Et si on parle de la meme AUbe, j'ai reçu un MP d'excuse quelques temps après ou elle regrettait sa façon de faire

Elle aura au moins compris quelque chose.

...aube ou canilupus

schaller

Je n'ai pas oublié, je le sais.

Mais c'est bon, il n'y a pas de souci, le message est passé: ne plus jamais donner un avis spontané et veiller à monter un dossier d'argumentation béton avant de répondre

non ton exemple était bon mais incomplet, ce qui change aussi la perception.

C'est ce que j'ai voulu faire avec Seth, maintenant il ne m'a pas écouté.

Et puis, vous aussi vous auriez pu lui parler, pourquoi ne pas lui avoir dit qu'il allait trop loin ?

Si vous vouliez qu'il reste vous auriez pu aussi.

Parce que l'on parle de solution de modération, mais si il avait été irréprochable, il serait toujours la.

Apparemment il parlait avec vous donc il a du vous dire qu'il avait deja eu plusieurs discussions avec l'équipe.

Nous parlions de tout cela avec Seth. Mais Seth est comme il est, on ne peut pas le transformer en "demi-Seth", ou en "légume".

Pas toujours évident de calmer le jeu, même avec la meilleure volonté. Et demander à un copain

de modifier son comportement, c'est comme lui dire : "oublie qui tu es, rentre dans le troupeau!"

Seth n'aurait jamais voulu cela. Il assume. Je le comprend.

C'est une remarque que pas mal de membres m'ont fait, en particulier quand vous aviez comme quartier général, Ok Corral..

Quoi que vous en dites, ou pensiez, j'ai eu pas mal de remonter a ce sujet

Il n'a jamais été question de monopoliser un topic, tout le monde y avait accès librement.

Effectivement on ne peut pas nier qu'il y a des groupes.

Dans un forum qui génère autant de membres, il est logique que des groupes se forment, que des amitiés naissent entre certains. Nous ne sommes pas des robots.

...aube ou canilupus

schaller

Personne n'a été dupe.

Est ce mal d avoir fait des amis sur le Forum ? C est trés enrichissant par exemple je n ai que trés peu d idées communes avec Valtesse,Seth,Weapon mais j ai apris a les connaitre et ce sont des personnes pour qui j ai de l amitié et la plus grande estime.Il y a des personne telles que Mistral,Pheldwyn,Pascalin,St Thomas et j en oublie surement avec qui je suis en phase idéologiquement.

Ce forum est un espace d échanges on ne peu reprocher de ce faire des amis aprés tout n y a t il pas l Option "mes amis" ?.

Pour ceux qui reproche qu il y ai un clan je leur suggére d éssayer de ce faire des amis même virtuel c est tres enrichissant.

Je ne pense pas qu il y ai exclusion de qui que ce soi dans les débats ,il y a des échanges d idées ni plus ni moins personne na été exclu d un débat a cause d un soit disant "clan".

Donc celà me fais quand même sourire .

Effectivement c'est une solution.

je prends acte

Quand il y a provocation des 2 cotés voir insulte, oui, alerter ne protège pas de ne pas avoir d'avertissement.

C'est bien pour cette raison que l'on ne m'y reprendra plus (pas folle, la guêpe! ).

tu crois vraiment qu'on peut en juger?

j'ai du mal a voir en quoi ça nous concerne logiquement quand tu prends un averto, que tu reçois un mp ou que tu te fais bannir c'est perso , donc pour qu'elle raison l'équipe devrait expliquer publiquement les motivations du bannissement

ça regarde uniquement seth et l'équipe...

J'ai bien le droit de donner mon opinion ? Ce n'est quand même pas un crime ?

J'ai bien le droit de donner mon opinion ? Ce n'est quand même pas un crime ?

et j'ai pas le droit de répondre avec la mienne?

Nous parlions de tout cela avec Seth. Mais Seth est comme il est, on ne peut pas le transformer en "demi-Seth", ou en "légume".

Pas toujours évident de calmer le jeu, même avec la meilleure volonté. Et demander à un copain

de modifier son comportement, c'est comme lui dire : "oublie qui tu es, rentre dans le troupeau!"

Seth n'aurait jamais voulu cela. Il assume. Je le comprend.

eh oui Chère Altesse, nous en passons du temps pour modérer et nous en passerons encore.

Mais Seth on l'aime comme il est.

C'est un paradoxe, je l'assume aussi.

Bon à vrai dire si je pouvais aller lui botter les fesses, je le ferais.

D'accord, Weapon : tu t'occupes des sanctions, et moi des consolations, chacun son rôle...

Il n'empêche que, sans Seth, l'ambiance manque de...pétillant.

C'est dommage mais il l'a choisi

@Transporteur, je n'ai pas dit que l'effet de groupe était négatif ou qu'il ne fallait pas en avoir.

C'est tout a fait normal, on ne peut pas aimer tout le monde

@Valtesse, même si l'acces au topic était libre, certains n'arrivaient pas a se faire entendre ou trouvait l'ambiance detestable.

Si nous sommes intervenus a plusieurs reprises dans ce sujet, il y avait une raison.

Et il y avait bien plus de membre gêné par ce qu'il se passait, plutôt que l'inverse.

Même si vous ne vous en aperceviez pas, même si vous n'avez pas voulu faire ca, c'est un ressenti que l'on m'a remonté pas mal de fois.

j'ai raté la belle époque Stein.

mais les écrits restent et j'ai pu mes les procurer.

par contre je ne sais toujours pas pourquoi il a été banni.

Tu as prononcé le Nom ! Malheureuse !

A ce que j'en sais, Stein a été banni pour à peu près les mêmes raisons que Seth : une accumulation de débordements (provoqués ou pas, d'ailleurs), un refus de respecter l'autorité de l'admin ou des modos et une indéniable arrogance !

Même si c'était un homme très intéressant, sachant être élégant, bon débatteur quand on ne tapait pas dans le judaïsme, cultivé, avec une forte personnalité, bref, un personnage aussi !

Cela dit, il ne faut pas oublier où on pose notre cul ! Moi aussi j'ai parfois tendance à me croire à la maison, surtout depuis le temps, je me permets quelques conneries... mais on est sur le forum de Caez et Phobos.

Nos comportements ont forcément des incidences sur eux, sur leur travail. Ne pas respecter leur autorité quand elle est justifiée (ne pas vouloir de messages insultants, second degré ou non, en public, c'est pourtant peu !) me paraît totalement irrespectueux.

Et si on ne respecte pas leur demande, bein les sanctions sont là pour rétablir le truc. Comme à l'école !

Louis de Bonald disait:

"La suffisance n'exclut pas le talent, mais elle le compromet."

Les forumeurs populaires qui ont été bannis ont quasiment tous en commun cet irrespect, cette impunité auto-attribuée, cette sorte de mauvaise foi. Enfin, c'est ce que j'en ai vu.

Quand bien même le forumeur Originus avait bien mérité la repartie de Seth ("Je te peterai les rotules pour la façon dont tu as parlé à Valtesse !") Il n'en reste pas moins que ce message est textuellement une menace avérée. Donc, Seth a quand même dépassé les bornes, provoqué ou non.

Je n'ai même pas eu la pensée d'alerter parce que justement c'était Seth qui sortait ça, mais de la part d'un forumeur inconnu, je pense que j'aurais noté le truc.

Et pourquoi cet inégalité ? Quelle justification ?

Parce que c'était Seth ?

En tant que forumeurs, oui, je comprends qu'on soit coulant : on s'en branle des conséquences. Mais dans la peau d'un admin ou d'un modo, je pense que nous verrions tous le cas de Seth avec plus de sévérité.

Le fait est, et ce post le montre encore une fois, que vous êtes un petit groupe qui se connaît un peu et vous ne parlez tous qu'entre vous.

Vous me paraissez fermés aux autres avis et autres façons de percevoir la vie et exprimer ses idées.

Ca ne va pas vous aider à résoudre vos problèmes.

Je ne pense pas que ce soit un petit groupe renfermer bien au contraire ca a l'air de se voir dans ce topic ....

Je parle a tout le monde et pourtant aussi avec weapon par exemple ...

je ne cotoie pas Seth et aimerait pourtant le relire ... et je ne suis pas la seule nombre de posts ici disent ne pas cotoyer seth mais le lire...

On ne peut pas dire que dolph et lore (par exemple) parlent a un groupe restreint, pourtant elles ont donné leur opinion sur ce débat .. je pense au contraire que ca peut etre constructif.

Je me rappelle que bree vandekamp s'est souvent plainte que personne ne lui parlait dans les débats, que les discussions paraissaient fermées.

Alors, c'est un peu fort de parler de clan !

Et puis, même dans un groupe d'amis, ça n'empèche pas d'avoir des avis divergents et de débattre avec sens !

Moi je parle pour tout le monde, même pour moi. Je m'adresse parfois à quelques personnes précises, je ne relève pas tous les posts par des citations mais je lis tout le monde. Et je ne suis pas le seul à faire ça.

Les affinités ne ferment rien...

Nous parlions de tout cela avec Seth. Mais Seth est comme il est, on ne peut pas le transformer en "demi-Seth", ou en "légume".

Pas toujours évident de calmer le jeu, même avec la meilleure volonté. Et demander à un copain

de modifier son comportement, c'est comme lui dire : "oublie qui tu es, rentre dans le troupeau!"

Seth n'aurait jamais voulu cela. Il assume. Je le comprend.

Je ne comprends pas pourquoi le respect des autres, et plus encore du gérant des lieux, est systématiquement associé à de la moutonnerie...

Je crois qu'on n'a jamais demandé à Seth de fermer sa gueule, de renier ses convictions et d'écarter les fesses.

Ce qui était sanctionné, c'étaient les débordements de son humour (et de ses colères)) qui pouvaient être justement blessants, insultants, bref...

D'ailleurs, il le savait. Si on lui avait imposé de se taire et de ravaler ses idées, il aurait gueulé encore plus, rien que pour faire chier.

Tu as prononcé le Nom ! Malheureuse !

Je me rappelle que bree vandekamp s'est souvent plainte que personne ne lui parlait dans les débats, que les discussions paraissaient fermées.

Alors, c'est un peu fort de parler de clan !

Et puis, même dans un groupe d'amis, ça n'empèche pas d'avoir des avis divergents et de débattre avec sens !

salut ^^

euhhh la faudrait que tu m'en dises un peu plus car cela ne m'est jamais arrivé ^^

Non seulement j'ai toujours été bien accueilli mais je n'ai jamais eu a me plaindre de quoi que ce soit ! ^^

Tous mes sujets et messages sont sur ma page de profil, si cela m'est arrivé souvent on devrait retrouvé ca non ne serait ce qu'une fois je suppose?

Autre chose, je ne poste jamais dans les debats pratiquement ...

Maintenant je n'ai jamais dit le contraire sur ta dernière phrase mais je ne vois pas ou les portes sont closes c'est tout.

Je crois qu'on n'a jamais demandé à Seth de fermer sa gueule, de renier ses convictions et d'écarter les fesses.

Ce qui était sanctionné, c'étaient les débordements de son humour (et de ses colères)) qui pouvaient être justement blessants, insultants, bref...

D'ailleurs, il le savait. Si on lui avait imposé de se taire et de ravaler ses idées, il aurait gueulé encore plus, rien que pour faire chier. biggrin.gif

Merci a toi Yop

Bon, donc Seth a été banni.

Personnellement, je ne le connaissais pas vraiment en fait, et j'avoue que la seule image que j'ai de lui se résume dans ce que yop! a décrit comme "son cynisme entretenu, ses sorties "too much" et son petit jeu de rôle du personnage odieux et dérangeant". Le côté "rebel attitude" un peu trop entretenu à mon goût pour y voir un vrai anti-conventionnel, mais qui avait en effet le mérite d'animer les débats, peut-être d'y mettre un peu de piquant ...

Mais c'est vrai que si je suis fidèle au forum, je ne suis pas souvent là, ni très actif, donc je n'ai pas pu voir un autre Seth Rotten que celui de l'emballage qu'il présentait ... et je comprends parfaitement que tous ceux qui connaissaient ce Seth et l'appréciait regrettent son ban, c'est assez naturel.

Mais si bousculer les idées reçues, ne pas s'aligner dans le politiquement correct, ne pas "être un mouton" comme le dit Valtesse est plutôt une très bonne chose sur un forum de discussion (soit dit en passant, on n'est pas obligé d'être un rebelle, d'envoyer chier toute convention pour ne pas être un mouton ...parce qu'on peut devenir le mouton du refus systématique, ce qui n'est pas forcément intellectuellement plus évolué), les insultes, les comportements irrespectueux envers les autres membres se doivent d'être sanctionnés.

Et c'est là que le rôle de Caez, Phobos et des modérateurs est plutôt difficile à tenir, car ils doivent justement arbitrer, doser les sanctions pour faire tenir le forum, entre ambiance et liberté d'expression d'une part, mais respect et convivialité de l'autre (et au final ces deux pôles se rejoignent dès lors que l'on respecte chacun d'eux). Et subir les foudres des forumeurs quels que soient leurs choix : beaucoup de prise de tête, et pas forcément énormément de reconnaissance au final (et c'est normal, car il est toujours facile de critiquer, je suis bien placé pour le savoir, je critique pas mal ...).

Pour revenir au cas précis de Seth Rotten, a priori il y a un lourd passif de mises en gardes, il ne s'est pas fait bannir gratuitement ; bref, j'ai connu plutôt peu d'injustices sur ce forum, qui reste un espace plutôt ouvert. Donc, c'est qu'a priori les modos ont jugés que Seth avait dépassé les bornes vis à vis d'autres membres qui comptent tout de même un peu, non ?

En clair, on est ici sur un forum (avec des règles claires, a priori un bon état d'esprit et une certaine diplomatie), et non pas sur un blog perso d'un membre. Bref, il y a ce "léger" compromis à faire.

Bref, je ne pense pas que Seth se considère comme une victime, ni qu'il voudrait que le règlement change pour lui, que les autres doivent s'adapter à lui : ça ne cadrerait pas du tout avec ses idées, je pense.

Mais c'est vrai que c'est dommage que le comportement de Seth Rotten nous prive de lire Seth Rotten.

Heu, ça m'a l'air d'être une star ce monsieur !

Qui était-ce ? 

@Valtesse, même si l'acces au topic était libre, certains n'arrivaient pas a se faire entendre ou trouvait l'ambiance detestable.

Si nous sommes intervenus a plusieurs reprises dans ce sujet, il y avait une raison.

Et il y avait bien plus de membre gêné par ce qu'il se passait, plutôt que l'inverse.

Même si vous ne vous en aperceviez pas, même si vous n'avez pas voulu faire ca, c'est un ressenti que l'on m'a remonté pas mal de fois.

Et bien que certains aient pensé cela est fort désolant, mais ce n'était aucunement voulu par les "ok coraliens". Ces derniers ne faisaient que s'amuser, décompresser, et n'étaient pas là pour froisser certaines suceptibilités.

Nous ne nous en sommes pas aperçus, car personne n'a jugé bon de nous le faire savoir directement.

Maintenant, on ne peut être amis avec tout le monde. On ne peut s'imposer du genre : "je veux être votre copain!". Nous sommes en droit de choisir nos amis, à défaut de nos ennemis (quoique...).

salut ^^

euhhh la faudrait que tu m'en dises un peu plus car cela ne m'est jamais arrivé ^^

Non seulement j'ai toujours été bien accueilli mais je n'ai jamais eu a me plaindre de quoi que ce soit ! ^^

Tous mes sujets et messages sont sur ma page de profil, si cela m'est arrivé souvent on devrait retrouvé ca non ne serait ce qu'une fois je suppose?

Autre chose, je ne poste jamais dans les debats pratiquement ...

Maintenant je n'ai jamais dit le contraire sur ta dernière phrase mais je ne vois pas ou les portes sont closes c'est tout.

Ah merde, non ! C'était Miss Abby qui m'avait parlé de ça (les personnages de série télé :s) ! J'ai confondu...

( honte !!)

Désolé, j'ai la mémoire qui flanche !

Mais effectivement, ça ne change pas le fait que les débats restent ouverts, même si certains les perçoivent comme quasi-claniques !

Ah merde, non ! C'était Miss Abby qui m'avait parlé de ça ! J'ai confondu...

( honte !!)

Désolé, j'ai la mémoire qui flanche !

Mais effectivement, ça ne change pas le fait que les débats restent ouverts, même si certains les perçoivent comme quasi-claniques !

punaise j'ai failli voir rouge mdrrr

Merci pour cette précision mdrrr