Remballe ton pape

grapkiks Membre 452 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
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Tout le monde est au courant de la visite du pape biensur... vu que la télé en a fait tout un plat.

Je voudrait avoire vos avis sur un campagne sur paris s'appelant "remballe ton pape"!

Un vue plusieur fois : "Remballe ton pape; la fidelite ne protege pas du SIDA"

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Blackmesa Membre+ 2 700 messages
Grosse banane de Dolph‚ 26ans
Posté(e)

il y a de l'extrémisme et de l'intolérance partout maintenant.

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grapkiks Membre 452 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

De qui parle tu? du pape?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Je crois surtout que l'information n'a pas été relayé parce qu'on s'en tape de quelques gus extrémistes qui ont crus que la venue du Pape aller médiatiser leurs associations. D'où la tentative assez pathétique de la provocation par le nom du collectif "remballe ton pape", histoire que les bonnes âmes s'offusquent et qu'on parle d'eux. Manque de bol, on s'en fou...

Les vrais questions utiles n'ont pas été posées par eux, professionnelles de l'arnaque, mais par ceux qui ont vu dans l'accueil du Pape un accueil trop conciliant, pas assez laïque. Et là ça deviens intéressant. Voir ceux qui regrettent un traitement de l'information trop partial sur cette question, et l'absence d'affirmation d'une laïcité ni positive, ni rien d'autre, mais d'une unique laïcité intelligente et équitable.

Je te propose de lancer plutôt la polémique sur ces questions pertinentes, plutôt que sur les extrémistes anti-cléricaux qui n'ont que peut de choses à nous apporter. Non?

Modifié par Khris

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Hollande : "Attention de ne pas donner le sentiment qu'il y aurait un culte qui serait privilégié par rapport à d'autres ou que les cultes auraient une place que la République ne leur accorde pas"

Manuel Vals (PS) : "Ce n'est pas au président de la République d'expliquer aux citoyens que, sans religion, rien n'est possible (...) Il dénature sa fonction"

Bayrou : "je suis moins fana du passage de Benoît XVI à l'Elysée parce que moi j'ai une idée assez simple, c'est qu'il ne faut pas mélanger l'Etat et la religion"

Tout est dis.

http://www.forumfr.com/news210391-post70-v...-en-france.html

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grapkiks Membre 452 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

C'est pas des extrémistes... alors arrêtez c'est le pape l'extrémiste qui n'aime pas les homos travestie, ne mettez pas de capote ect... mais on lui dit rien c'est le pape il est bon...

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*Gaël* Membre 175 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
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Ben en même temps, ça fait quoi d'être extrémiste ? C'est grâve de pas aimer le pape (Benoit 16-64, c'est ça ?).

On peut être anticlérical par conviction, trouver que tout dogme n'est que de la merde en bâton (à condition d'être polie, si je voulais être vulgaire, j'aurai employé d'autres mots), qu'un pape n'est qu'un gourou d'une secte qui a mieux réussie que les autres, ouais, être un bon anticlérical super cliché, et pourtant n'avoir pas forcément tort, non ?

C'est quoi cette façon de dire extrémiste = méchant ? Est-ce que c'est nécessaire ? C'est pas une façon de dire "nous les mous du gland qui n'avons pas d'opinion assez franche pour l'assumer préférons nous cacher derrière le magnifique principe de tolérance" ? C'est un peu l'apologie du juste milieu, du "je me mouille pas parce que j'ai peur de me planter".

L'extrémiste n'est pas forcément totalement intolérant.

Je me considère comme extrémiste, pourtant, je tolère bien les gens qui croient. Par contre, j'ai du mal avec les idées de merde. Est-ce un mal ?

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Hollande : "Attention de ne pas donner le sentiment qu'il y aurait un culte qui serait privilégié par rapport à d'autres ou que les cultes auraient une place que la République ne leur accorde pas"

Manuel Vals (PS) : "Ce n'est pas au président de la République d'expliquer aux citoyens que, sans religion, rien n'est possible (...) Il dénature sa fonction"

Bayrou : "je suis moins fana du passage de Benoît XVI à l'Elysée parce que moi j'ai une idée assez simple, c'est qu'il ne faut pas mélanger l'Etat et la religion"

Tout est dis.

http://www.forumfr.com/news210391-post70-v...-en-france.html

Sauf que Bayrou, ministre de l'éducation nationale avec De Villiers en secrétaire d'état en 1986 voulait remettre des crucifix dansles écoles... double language

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lemicky Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 40ans
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de toute façon moi je dit la religion est la première source de conflit et de guerre dans le monde !!!! ça veut tout dire et je vais m'arrêter là , il vaut mieux

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Oui Bayrou est un gros faux cul, de toute façon il est catholique donc son avis ne compte pas.

C'est quoi cette façon de dire extrémiste = méchant

Excellente question ! Nous vivons dans une société où on demande aux gens de souscrire à une espèce de conformisme intellectuel (ou pas) qui réfreine toutes les pulsions et discours extrémistes car "faisons preuve de consensus et de modération n'est-ce pas". Bref c'est de la merde et je revendique mon extrémisme.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Sauf que Bayrou, ministre de l'éducation nationale avec De Villiers en secrétaire d'état en 1986 voulait remettre des crucifix dansles écoles... double language

En 1986 Bayrou n'était pas encore ministre de l'éducation nationale. Je pense que tu confonds avec sa proposition de modifier la loi Falloux sur le financement de l'école privée.

Bayrou revient sur cette expérience dans cet article : Notre laïcité à l'épreuve du siècle

Un vue plusieur fois : "Remballe ton pape; la fidelite ne protege pas du SIDA"

Cela me semble logique, les positions du pape sur le préservatif sont criminelles.

Je voudrait rappeler les propos que Kofi Annan a tenu lors d'une interview sur la BBC, concernant le prédécesseur de Benoit XVI :

BBC : Et c'est ce que vous lui avez dit ?

Annan : Oui... J'ai parlé à un autre dirigeant africain qui était également complètement opposé à l'utilisation de préservatifs et disait : "Monsieur le Secrétaire général, nous ne voulons pas vous associer au terme de préservatif. Vous ne devriez même pas prononcer ce mot ni en parler." Je lui ai dit : "Monsieur le Président, j'ai même écrit au pape à ce sujet, pour envisager de coopérer avec l'église catholique dans les domaines de la prévention, de l'éducation, des traitements et des soins." Et il m'a regardé en disant : "Monsieur le Secrétaire général, lorsqu'il s'agit de préservatifs, le pape et moi sommes exactement du même avis." Et je lui ai répondu : "Monsieur le Président, mais votre peuple est en train de mourir. Il s'agit de sauver des vies humaines et c'est une question de la plus haute importance - Dieu comprendra."

BBC : Avez-vous réussi à le faire changer d'avis ?

Annan : Non, et c'est ce qui est frustrant. Ce sont les difficultés par lesquelles on doit parfois passer. Et ensuite si je vais voir des patients mourant du sida et qu'ils me demandent: "Aidez-nous - faites en sorte que notre président et les dirigeants nous aident." On ne peut pas leur dire quelle est l'attitude de leur président.

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Cziffra Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)
de toute façon moi je dit la religion est la première source de conflit et de guerre dans le monde !!!! ça veut tout dire et je vais m'arrêter là , il vaut mieux

C'est triste à dire, mais en effet, je suis d'accord avec toi.

La solution, - il n'y a pas de mystère, hein... -, c'est le dialogue. Seulement voilà, si chacun se renferme dans son coin et en sa conception... Moi ce que je reproche à la plupart des religions, c'est un manque d'ouverture. Mais je les respecte, bien entendu. Car au fond, même si les conceptions sont différentes, n'avons-nous pas tous le même but, quelque soit notre religion, de nous battre pour un monde meilleur ? Je crois que c'est l'ouverture, qui manque cruellement, aujourd'hui.

Modifié par Cziffra

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

C'est faux, la solution n'est pas à chercher dans les dialogues de sourds. Les VRAIES solutions consisteraient dans une élimination systématique de tout ce qui se rattache à la religion, jusqu'à la reprogrammation totale de tous les individus de cette planète. C'est infaisable, certes, mais seulement si l'on considère la société actuelle. C'est la société qu'il faut radicalement transformer, et l'homme aussi.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Car au fond, même si les conceptions sont différentes, n'avons-nous pas tous le même but, quelque soit notre religion, de nous battre pour un monde meilleur ?

és-tu sûr que tout le monde ai pour but de faire un "monde meilleur" ?

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*Gaël* Membre 175 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)
Excellente question ! Nous vivons dans une société où on demande aux gens de souscrire à une espèce de conformisme intellectuel (ou pas) qui réfreine toutes les pulsions et discours extrémistes car "faisons preuve de consensus et de modération n'est-ce pas". Bref c'est de la merde et je revendique mon extrémisme.

Exactement ce que je pense.

En plus, on se retrouve à parler avec des mous qui n'osent plus donner une opinion de peur de choquer quelconque minorité ou majorité ethnique ou religieuse, ou politique. Tous heureux dans le juste milieu, ni noir ni blanc, juste un gris dégueulasse (qui a dit "vert de gris" ?).

L'Etat et les religions sont liées, de toute façon, puisque les deux ont du pouvoir, du contrôle. Toutes les religions ont pour but avoué d'avoir le plus d'adepte possible, on ne peut pas être surpris que les politiques jouent avec la religion pour flatter leur électorat. C'est gerbant, mais c'est ainsi.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
qui a dit "vert de gris" ?

Une bien belle couleur le Feldgrau.

Sinon oui c'est assez pénible, heureusement qu'il reste une minorité de résistants et quelques personnes qui s'en foutent. Et puis ça peut être ludique : l'autre soir j'étais au bar avec des camarades de fac, et quel plaisir de voir certains faire une sale grimace lorsque j'ai proposé un concours de blagues racistes  :snif:

Concernant religion et pouvoir, il est clair que le but final de toute religion est un Etat théocratique. Sinon ce sont des religions en demi-teinte qui, sans volonté de conquête, disparaissent.

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
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Tout le monde est au courant de la visite du pape biensur... vu que la télé en a fait tout un plat.

Je voudrait avoire vos avis sur un campagne sur paris s'appelant "remballe ton pape"!

Un vue plusieur fois : "Remballe ton pape; la fidelite ne protege pas du SIDA"

C'est toi qu'on devrait remballer , d'ou tu parles du pape comme ça

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Ah! Que vous m'aviez manqué après cette année passé dans le monde réel! :snif:

Et que j'aime vous voir écrire des pages et des pages anti-religieuses sans même avoir besoin de contradicteurs! Mais que feriez vous si nous n'étions pas là, les croyants, pour appuyer votre illusion de supériorité intellectuelle? :snif:

Gaël, vous me semblez poser une question sur laquelle il faut tout de suite retirer l'ambiguïté. Vous demandez: "C'est grave de ne pas aimer le pape?" Bien que la question soit rhétorique, j'aimerai quand même y répondre. Bien entendu que non! D'ailleurs, confidence pour confidence, je ne l'apprécie guère plus, bien que catholique. Et beaucoup, dans l'église de France, simple troufions de paroisse ou prêtre comme évêque, n'ont pas beaucoup plus d'estime que moi pour cet homme. Mais est-ce une raison pour mentir à son propos ou être de franche mauvaise foi? Parce que voyez vous Gaël, le problème de l'extrémisme, c'est bien la mauvaise foi. Il rejoint en cela les "bouches tièdes" que vous souhaité combattre. Je pense donc que l'extrémisme et les mous-du-gland actuelle s'entendent très bien pour cette raison. C'est d'ailleurs pour ça que rien ne change.

Si je récapitule, on a d'un côté les sans-avis, les sans-couilles, qui suivent la tendance et ne souhaite pas se mouiller, et de l'autre les "nouveaux extrémistes", ceux qui se croient extrémistes parce qu'ils en prennent la posture romantique. Ceux qui, dans ce monde lavé de tout héros et de tout modèles, pensent se donner une légitimité en s'affirmant extrémiste, en prenant la pose, en s'inventant une vie d'anar. C'est ce que j'entends dans ta revendication, Seth Rotten: "je revendique mon extrémisme". Le véritable extrémisme, qui n'est pas forcément mauvais, ne se revendique pas, il se vit. Un extrémiste qui le crie sur tout les toit n'est pas un extrémiste dangereux pour l'ordre qu'il entend remettre en cause, c'est une pâle figure de littérature.

Je terminerai en illustrant mes propos sur deux points: la mauvaise foi et le manque de profondeur de la revendication. La mauvaise foi d'abord avec mon ami de longue date (bien que je sois le seul à le considérer comme ami, la réciproque n'est pas vrai! :snif: ) Grenouille Verte. Pour illustrer ses propos largement inconsistant sur la "criminalité" du Pape sur le Sida, il nous ressort un article usé, vieux, qu'il m'a d'ailleurs déjà ressortit, il y'a un an de cela, c'est dire à quel point l'entêtement confine à la sénilité! Où l'on y voit quoi? Un chef d'état cherchant à justifier sa stupidité, sa saloperie, ses crimes en en appelant au Pape. Et il faudrait croire sur parole cet imbécile de dictateur et y voir l'ombre de sa sainteté planter le couteau dans les flancs des sidéens africains... pathétique plus qu' extrémiste. C'est une propagande grossière que tu nous joue là.

Enfin, l'extrémisme bon teint que vous revendiqués, sorte d'extrémisme de celui qui ne fait que porter l'image du Che sur son tee-shirt, votre subversion à la Ardisson se mort la queue... D'un côté on se dit du côté de la lutte contre le totalitarisme et pour la liberté. Je cite: "Concernant religion et pouvoir, il est clair que le but final de toute religion est un état théocratique. Sinon ce sont des religions en demi-teinte qui, sans volonté de conquête, disparaissent." Certes c'est une question intéressante et très problématique pour un croyant. Mais de l'autre, et du même auteur, on a ça: "Les VRAIES solutions consisteraient dans une élimination systématique de tout ce qui se rattache à la religion, jusqu'à la reprogrammation totale de tous les individus de cette planète." ... On a donc, et c'est classique dans les pensées radicales qui ne pense plus mais deviennent une posture, la solution du mal par le même mal... qui ne change seulement que de nom.

Bref, devant le combat qui s'annonce contre le retour, et du religieux comme système sociale, et du conservatisme comme crispation identitaire, j'ai bien peur qu'on ne puisse pas faire appel à vous comme combattant à nos côtés tant vos méthodes sont caricaturales, inutiles et au service de votre propre image.

Modifié par Khris

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Cziffra Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)
és-tu sûr que tout le monde ai pour but de faire un "monde meilleur" ?

J'en doute très fortement.

Et si une lourde majorité refuse le dialogue aujourd'hui, on ne peut pas y faire grand-chose, malheureusement... Je ne crois pas en "la" solution miracle.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Si je récapitule, on a d'un côté les sans-avis, les sans-couilles, qui suivent la tendance et ne souhaite pas se mouiller, et de l'autre les "nouveaux extrémistes", ceux qui se croient extrémistes parce qu'ils en prennent la posture romantique. Ceux qui, dans ce monde lavé de tout héros et de tout modèles, pensent se donner une légitimité en s'affirmant extrémiste, en prenant la pose, en s'inventant une vie d'anar. C'est ce que j'entends dans ta revendication, Seth Rotten: "je revendique mon extrémisme". Le véritable extrémisme, qui n'est pas forcément mauvais, ne se revendique pas, il se vit. Un extrémiste qui le crie sur tout les toit n'est pas un extrémiste dangereux pour l'ordre qu'il entend remettre en cause, c'est une pâle figure de littérature.

Haha ! T'as rien compris. Mais comme tu me connais pas, tu vas avoir du mal à sortir de ton image stupide et caricaturale que tu as de moi :snif:

Je suis bien d'accord, l'extrémisme se vit. 

Et je ne suis pas anar, c'est un truc de communiste ça.

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