Antisémitisme et islamophobie

Sinon, je passe du coq à l'âne , mais j'ai une colle pour grenouille verte à propos du Talmud et des fameux extraits mentionnée qu'elle ne trouve pas.

Je suis allé vérifié sur la plupart des sites ( qu'ils soient pro-palestinien ou clairement affiché à l'extrême droite de la droite) .

Pour tous, l'hebergeur est français, et eux même sont français.

La question que je me pose (et que je te pose) est la suivante :

- Si ces extraits sont faux, et connaissant la propension de la communauté juive à attaquer en justice tout ce qui peut lui nuire - parfois même dans des proportions ridicules- pourquoi ces sites ne sont-ils pas attaqués en justice?

Pourquoi les hébergeurs ne sont-ils pas sommé de virer ceux qu'ils hébergent ?

Je veux dire : un truc pareil, si c'est faux, c'est à l'image des protocoles des sages de sion non ? Donc si c'est faux, et que donc c'est extrêmement violent; pourquoi aucune association juive ne dément ces extraits, n'attentent une procédure en justice, etc... ?

ça m'étonnerait quand même fortement que personne (juif ou pas) n'ait eu envie de s'insurger en lisant de telles choses et de prévenir la licra ou autre , pourquoi personnes n'en parle? Pourquoi aucun Rabbin ne fait de démenti ?

J'ai beau chercher, je n'en trouve pas sur internet.

Alors d'après toi ?

Il existe des centaines de conneries sur internet. Tu ne trouves ces faux passages sur aucun site un minimum sérieux. Il s'agit essentiellement d'illuminé sur des forums.

J'ai pu vérifier certaines citations (notamment celles de Zohar), et elles sont fausses.

Dois-je croire celles que je n'ai pas pu vérifier car les références étaient trop vagues ?

Bref, je ne vois aucune raison d'accorder du crédit à ces citations.

Il existe des centaines de conneries sur internet. Tu ne trouves ces faux passages sur aucun site un minimum sérieux. Il s'agit essentiellement d'illuminé sur des forums.

J'ai pu vérifier certaines citations (notamment celles de Zohar), et elles sont fausses.

Dois-je croire celles que je n'ai pas pu vérifier car les références étaient trop vagues ?

Bref, je ne vois aucune raison d'accorder du crédit à ces citations.

Quand un bloggueur déconne un peu sur les juifs, il se prend un procès.

Qu'on ne me fasse pas croire que ces extraits , appelant nettement à la haine antisémite, n'ont jamais été remarqué par personne !

Je pars donc du postulat que ces extraits ont été remarqué, et même dénoncé, mais qu'ils circulent encore sans que ceux qui les diffusent ne soient inquiétés.

A partir de là, se met en oeuvre : le doute.

Comme je le disais, quand on voit la rapidité des associations juives à porter plainte pour un poil de cul devant une Synagogue, on doute fortement que ces mêmes instances ne soient pas au courant de l'existence de ses extraits.

En cherchant un peu sur internet, je suis tombé sur ceci :

http://lesogres.info/article.php3?id_article=3460

Ce n'est pas l'article qu'il faut voir (même si il est fort intéressant) , mais quelques commentaires.

Comme :

[^] Un homme choqué

25 septembre 2007 , par Y.Stein Je suis Juif et athée. Le Talmud est effectivement un livre à ne pas laisser dans les mains des Justes, ils risqueraient de faire des cauchemar

Nous sommes peut-être pas très intelligents, mais nous savons lire et ce que j'ai lu dans le Talmud m'a carrément éloigné de ma religion.

En passant, si tu encenses à ce point ce gros bouquin, tâche donc de mettre une majuscule au mot Talmud.

Ou encore :

[^] > Un homme choqué

26 septembre 2007 , par Visiteur Voilà pourquoi j'ai mis une minuscule au mot "talmud" !

(la liste des extrait a été volontairement limitée !)

Tiens pour ta culture et pour l'information des visiteurs. Demandes donc maintenant au rabbin SITRUCK ou un autre, d'affirmer officiellement que toutes les citations ci -dessous n'appartiennent pas à des ouvrages religieux juifs ! Même Lustiger n'a jamais démenti le contenu du talmud !

Bien sur, révéler au goy le "gentil" contenu du talmud est un acte impie d'antisémitisme caractérisé. Le lecteur comprendra pourquoi le talmud n'est pas accessible aux non juifs !

On peut douter de la bonne foi ou de la véritable identité de ces commentateurs, mais c'est bien tout ce que l'on trouve lorsque l'on tape " démenti , extraits du talmud" sur google.

Je peux pas croire que j'ai coupé la chique à Grenouille

Uniquement dans tes rêves!

Paranoïa d'antiracisme patent ^^

Bah justement, pas que chez eux : je pense notamment aux gauchistes qui conchient en vrac le sionisme, israël, les juifs et l'axe américano truc machin dans un grand foutoir idéologique, et qui se clament tiers-mondistes en défendant Ben Ladouen, le hamas et les islamistes qui sont des combattants du monde libre et de l'anti-impérialisme.

Hahaha.

Je sais que tu es un as de l'amalgame mais là c'est le ponpon.

Les gauchistes, comme tu dis, conchient effectivement le sionisme, les religions avec et Ben Ladden l'épouventail bien pratique des américains pour justifier leurs guerres. Et le gauchite que je suis conchie l'amalgame, ... Heureusement que la facilité comme le ridicule ne tue plus

Les gauchistes sont peut-être tiers mondistes mais avant tout humanistes.

Ces sites sont souvent hébergés aux USA, où ils ont le droit d'exister. De plus on ne peut pas fliquer TOUS les sites internet. Enfin la liberté d'expression t'autorise aussi à dire des conneries.

Pour le sionisme, j'aime les mouvements expantionnistes, violents, militaristes et autoritaires. Donc partant de là...

On devrait te lacher dans un nid de talibans accoutré en GI... ce serait marrant ?

Même pas encore né et donneur de leçon... pas marrant là

Ce que tu décris n'existe pas (ça fait un peu trop) .

Il y'a des gens qui peuvent ne pas aimer l'Impérialisme américain (j'en fait parti) et son partenariat militaire avec Israël, c'est plutôt sain d'ailleurs de dénoncer l'Impérialisme.

On peut aussi considérer que le sionisme est une erreur historique, il suffit de voir ce qui se passe là-bas depuis 60 ans pour se rendre compte que ça n'est pas une franche réussite.

Après "soutenir Ben Laden" bof bof

Tu sais que beaucoup de musulmans ne croient même pas à son existence, alors.

---

Sinon, je passe du coq à l'âne , mais j'ai une colle pour grenouille verte à propos du Talmud et des fameux extraits mentionnée qu'elle ne trouve pas.

Je suis allé vérifié sur la plupart des sites ( qu'ils soient pro-palestinien ou clairement affiché à l'extrême droite de la droite) .

Pour tous, l'hebergeur est français, et eux même sont français.

La question que je me pose (et que je te pose) est la suivante :

- Si ces extraits sont faux, et connaissant la propension de la communauté juive à attaquer en justice tout ce qui peut lui nuire - parfois même dans des proportions ridicules- pourquoi ces sites ne sont-ils pas attaqués en justice?

Pourquoi les hébergeurs ne sont-ils pas sommé de virer ceux qu'ils hébergent ?

Je veux dire : un truc pareil, si c'est faux, c'est à l'image des protocoles des sages de sion non ? Donc si c'est faux, et que donc c'est extrêmement violent; pourquoi aucune association juive ne dément ces extraits, n'attentent une procédure en justice, etc... ?

ça m'étonnerait quand même fortement que personne (juif ou pas) n'ait eu envie de s'insurger en lisant de telles choses et de prévenir la licra ou autre , pourquoi personnes n'en parle? Pourquoi aucun Rabbin ne fait de démenti ?

J'ai beau chercher, je n'en trouve pas sur internet.

Alors d'après toi ?

Apprends ton histoire et lis quelques bon auteurs, israeliens entres autres comme Ilan Pape, Shlomo Sand, Avi Shlaim Norman Finkelstein ou Rachid Khalidi. Sans compter Dominique Vidal,

Tu verras que l'ignominie est une horreur qui s'incruste partout ou la soif du pouvoir etreint...

Apprends ton histoire et lis quelques bon auteurs, israeliens entres autres comme Ilan Pape, Shlomo Sand, Avi Shlaim Norman Finkelstein ou Rachid Khalidi. Sans compter Dominique Vidal,

Tu verras que l'ignominie est une horreur qui s'incruste partout ou la soif du pouvoir etreint...

C'est quoi le rapport avec ce que je disais?

Faut juste d'éviter d'associer islam = terrorisme, arabe = extrémiste, islam = religion encourageante a la violence, plutôt bien que l'islam et une religion de paix, de fois et de sagesse ....

Je sais que tu es un as de l'amalgame mais là c'est le ponpon.

Les gauchistes, comme tu dis, conchient effectivement le sionisme, les religions avec et Ben Ladden l'épouventail bien pratique des américains pour justifier leurs guerres. Et le gauchite que je suis conchie l'amalgame, ... Heureusement que la facilité comme le ridicule ne tue plus

Les gauchistes sont peut-être tiers mondistes mais avant tout humanistes.

Haha ! L'humanisme cette bonne blague. Je ne peux que sourire. Le gauchisme c'est comme l'humanisme, c'est un relent puant. Cette idéologie dégénérée me répugne : placer l'homme avant tout, au centre de la création vivante, est probablement ce qui a fait le plus de mal à cette planète et finalement à l'homme lui-même. Lis Nietzsche.

Je ne parlais pas de tous les gauchos mais uniquement des rouge-bruns qui disent hail à Chavez et à Meyssan. J'en connais. Y'en a même un qui m'a dit un jour qu'un gosse israélien de cinq ans faisait par définition partie de l'armée d'occupation israélienne.

On devrait te lacher dans un nid de talibans accoutré en GI... ce serait marrant ?

Même pas encore né et donneur de leçon... pas marrant là

ma condition physique actuelle ne me permet pas de m'engager, mais si ça peut te rassurer j'ai repris le sport

Par contre dans le genre donneur de leçons tu te poses là aussi hein.

J'aime beaucoup Meyssan et ses bouquins. (et je suis adhérent du MoDem)

Uniquement dans tes rêves!

Trés bien. Mais encore ? Les passages racistes du Talmud sont ils vrais ou pas pour toi ? Je trouve que Originuis apporte quelques preuves tout de méme...

Quand un bloggueur déconne un peu sur les juifs, il se prend un procès.

Qu'on ne me fasse pas croire que ces extraits , appelant nettement à la haine antisémite, n'ont jamais été remarqué par personne !

Je pars donc du postulat que ces extraits ont été remarqué, et même dénoncé, mais qu'ils circulent encore sans que ceux qui les diffusent ne soient inquiétés.

A partir de là, se met en oeuvre : le doute.

En gros, ta théorie est que si quelque chose contre les juifs est sur le net, c'est forcément vrai car sinon les gens auraient portés plainte ?

Maintenant tu arrêtes de faire ton hypocrite : tu prends les références, tu vas à ta bibliothèque municipale et tu vérifies. Tu verras bien que les références sont bidons.

Si tu ne vas pas vérifier, n'est-ce pas parce que tu sais inconsciemment que tu as tord ?

En gros, ta théorie est que si quelque chose contre les juifs est sur le net, c'est forcément vrai car sinon les gens auraient portés plainte ?

Maintenant tu arrêtes de faire ton hypocrite : tu prends les références, tu vas à ta bibliothèque municipale et tu vérifies. Tu verras bien que les références sont bidons.

Si tu ne vas pas vérifier, n'est-ce pas parce que tu sais inconsciemment que tu as tord ?

Dans ce que j'ai cité, il est précisé que l'on a "purgé" le Talmud de certains de ces passages les plus dégueulasses.

Je te propose une chose. Va sur le site de la LICRA et dénonce les sites qui diffusent les extraits que tu ne "ne pas exister".

Contrairement à toi : je reste dans le doute. Surtout quand on sait la facilité d'épurer un livre pour éviter de le rendre haïssable.

Tu me dis "oui mais ces extraits, on ne les trouvera pas sur un site Hebreux! "

Sans déc? Heureusement ! Si j'étais Juif pratiquant, je ne voudrais surtout pas qu'on lise ce genre de truc concernant le Talmud et donc ma religion !

Tu changes de débat. Je suis sûr que si je vais à la bibliothèque, je ne les trouverai pas dans le Talmud ces extraits.

La question que je me pose est : "Pourquoi aucune instance juive réputée pour ses manies procédurières n'attaque les sites qui les diffusent en diffamation? "

C'est comme si on laisser un site diffuser les protocoles des sages de sion en affirmant qu'ils sont vrai. Ca ne tient pas la route!

Aucun des diffuseurs de ces extraits ne sont inquiétés par la justice. Pourquoi ?

Si la LICRA attente un procès en diffamation pour incitation à la haine antisémite, je viendrai faire amende honorable et je te dirai que tu as raison.

Réfléchis un peu.

Siné est poursuivi pour antisémitisme pour avoir fait une remarque sur le mariage du fils Sarkozy, on en a parlé partout dans la presse, et ces extraits passeraient comme une lettre à la poste?

Grenouille. Où est passé ton sens de la déduction ?

J'ai pas lu le topic en entier "sifflote", mais déjà dans les sémites y'a beaucoup de muslims ^^ c'est un peu le même peuple à la base sinon, bah, moi je comprend pas trop comment on peut se prendre la tête à se façonner une idéologie antireligieuse (peu importe la religion en question ^^) avec le peu de temps qu'on a entre le boulot , le sex le dodo pis les nami(e)s

Ah, bah si en fait, c'est qu'il doit manquer un de ces ingrédients aux anti...tout...

Mon message ?....+ de sex et moins de réflexion inutile

Dans ce que j'ai cité, il est précisé que l'on a "purgé" le Talmud de certains de ces passages les plus dégueulasses.

Je te propose une chose. Va sur le site de la LICRA et dénonce les sites qui diffusent les extraits que tu ne "ne pas exister".

Contrairement à toi : je reste dans le doute. Surtout quand on sait la facilité d'épurer un livre pour éviter de le rendre haïssable.

Tu me dis "oui mais ces extraits, on ne les trouvera pas sur un site Hebreux! "

Sans déc? Heureusement ! Si j'étais Juif pratiquant, je ne voudrais surtout pas qu'on lise ce genre de truc concernant le Talmud et donc ma religion !

Je vois plusieurs objections à ton propos.

1/ Tu prétends douter, mais autant douter de l'existence du père Noël à ce niveau là. Ces informations ne sont relayées par AUCUNE sources fiable, ceux qui citent cette liste ne citent jamais leurs sources précisément, ne citent jamais d'extraits plus larges. On voit bien que c'est pipeau.

Sans compter que ces citations contiennent des erreurs grossières. Ainsi les auteurs confondent Zohar et le Talmud. Zohar ne fait pas partie du Talmud, cela prouve donc que ceux qui ont inventé ces citations n'ont même pas ouvert le Talmud (car sinon ils auraient vu qu'ils se trompaient).

Trop d'éléments montrent qu'il s'agit d'un mensonge. Les hypothèses que tu soutiens entrent même en contradiction avec ce que disent les tenants de ces citations : tu prétends qu'il pourrait s'agir de passages supprimés. Cela entre en flagrante contradiction avec ceux qui affirment qu'il s'agit de passages du Talmud, car s'ils ont été supprimés, c'est bien qu'ils ne font plus partie du Talmud.

Au bilan :

• Aucun élément probant accréditant ta thèse (ça ne repose sur rien)
  
• Contradictions ça logiques (ça ferait partie du Talmud tout en n'en faisant plus partie)
  
• Erreurs flagrantes (Zohar est considéré comme faisant partie du Talmud, ce qui montre l'ignorance totale de ceux qui ont fait ces citations)
  

2/ Tu prétends en fait que ceux qui ont écrit ces citations connaissent très bien le Talmud, au point de connaître des passages qui ont été supprimé.

Cependant, ces gens qui connaissent parfaitement le Talmud ne savent pas que Zohar est un texte de la kabbale, et pas du Talmud...

Comment expliques-tu que des ignorants pareils puissent connaître si bien des choses si secrètes ?

3/ Si ces passages ont existé et ont été supprimés, alors pourquoi le reprocher aux Juifs ? S'ils les ont supprimer, tout va bien. On reproche d'ailleurs souvent aux religions de ne pas remettre à jour leurs textes, là, ce serait le contraire, on reprocherait à des Juifs d'avoir mis à jour leur texte, ce serait vraiment le monde à l'envers !

D'autant que cela contredit directement le reproche initial :

On demande constamment aux cathos de réformer leur religion. (je ne suis pas catho). Les juifs ne feraient-ils pas bien de un peu réformer la leur ? Surtout quand on lit ça:

http://www.bladi.net/forum/140709-toleranc...iens-musulmans/

4/ Si ces passages sont tellement secret que :

• Les juifs eux-mêmes ne les connaissent pas
  
• Les juifs eux-même n'y adhèrent pas
  

alors ces passages ne permettent pas de critiquer le judaïsme. Pire, on peut même alors considérer que ces passages ne font pas (ou plus) partie du judaïsme.

5/ Tu peux trouver sur internet une version intégrale des livres des rois, dans lesquel il est question de Juifs génocidant les fidèles d'une autre religion au nom de l'Eternel. Et tu veux me faire croire que le Talmud serait censuré ? Ton argument d ela censure juive ne tient pas trop la route.

Elle est jolie ta digression Grenouille, mais pourquoi ne réponds-tu pas à ma question ?

Si celà est FAUX pourquoi aucune associations juive ne portent plainte? Ce serait très grave si ces passages étaient vrais non ?

Alors quoi merde?

Juste pour dire qu'il y a très peu de juif en France (bien moins que de joueurs de ping pong ) et que' je vois pas pourquoi on en fait tout un fromage

Comment expliques-tu que des ignorants pareils puissent connaître si bien des choses si secrètes ?

Je me le demande!

Et ce que je me demande, c'est pourquoi les associations juives laissent diffuser ces extraits puisqu'ils sont faux -d'après toi-

Je renouvelle ma demande : dénonce les sites qui diffusent ces extraits à la licra. Voyons sa réaction.

Juste pour dire qu'il y a très peu de juif en France (bien moins que de joueurs de ping pong ) et que' je vois pas pourquoi on en fait tout un fromage

Peut-être parce-qu'ils font chier ?

Elle est jolie ta digression Grenouille, mais pourquoi ne réponds-tu pas à ma question ?

Si celà est FAUX pourquoi aucune associations juive ne portent plainte? Ce serait très grave si ces passages étaient vrais non ?

Alors quoi merde?

Me poser cette question est irrationnel. Si tu étais de bonne fois tu la poserais aux associations en question, qui savent mieux pourquoi elles font ceci ou cela.

Les associations de lutte contre l'antisémitisme sont actives, mais elles ne peuvent pas surveiller constament le net contrairement à ce que tu prétends. Même le gouvernement chinois, qui dispose de moyens énorméments plus élevé, ne peut pas tout contrôler et tout vérifier. Je suppose que la raison est à chercher là.

L'autre motif, est peut-être qu'il ne s'agit pas d'antisémitisme "grave", puisque ce n'est pas crédible, et que n'importe qui de bonne foi peut vérifier la fausseté de ces extrait en consultant un Talmud.

Trés bien. Mais encore ? Les passages racistes du Talmud sont ils vrais ou pas pour toi ? Je trouve que Originuis apporte quelques preuves tout de méme...

Ces passages sont pure invention d'individus ignares et antisémites.

Grenouille verte est convaincant, Originus ne l'est pas. Cela répond à ta question ?

Je me le demande!

Et ce que je me demande, c'est pourquoi les associations juives laissent diffuser ces extraits puisqu'ils sont faux -d'après toi-

Je renouvelle ma demande : dénonce les sites qui diffusent ces extraits à la licra. Voyons sa réaction.

Peut-être parce-qu'ils font chier ?

Surveille tes propos, merci.