Athés et content de l'etre

Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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L'homme est quand même une espèce bien orgueilleuse pour croire qu'une instance supérieure capable de créer la vie et l'univers se soucierait autant de notre sort si insignifiant à l'échelle de l'univers... ;)

Et pourquoi pas? Je ne comprend pas ta logique. Pour toi, ce qui est le plus puissant doit forcement ne pas se soucier du moins puissant? De plus tu parle d'échelle immense de l'univers... Mais en fait qu'est-ce qui te permet de définir la taille de l'univers? N'est-ce pas ta propre échelle? Donc dans un sytème hors-univers physique comment parler de signifiant et d'insignifiant?

De plus si l' "instance" à crée la vie, pourquoi ne s'en soucierait-elle pas?

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Oui certes t'as complètement raison, mais ta remarque est valable (a mon sens) si on postule que cette entité présente des caractéristiques humaines: notion de bien ou de mal, le fait de créer et se soucier de sa création, de punir, de récompenser, de donner un but, une explication aux choses. Sous cette hypothèse que dire? Qu'en effet, elle se soucie probablement de nous. Ou peut être pas...

Au final si je veux aller dans le sens de ma remarque, je pourrait reformuler et dire qu'elle a surement autre chose a faire, qu'elle est trop importante pour se soucier de nous, d'où l'orgueil dont on fait preuve en croyant qu'elle nous réserve le paradis ou l'enfer et qu'elle prend le temps de nous observer et de veiller sur nous... Manifestement, tu pense le contraire. ;)

Mais tu devrais mieux comprendre la logique de ma phrase, à savoir de dire que je considère que les présentations qu'on nous fait de dieu sont bien trop humaines pour être vraies. (encore une fois, ca n'est que mon point de vue, qu'une croyance :o).

Quant a la taille de l'univers... certes :o

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Usagi, ne penses-tu pas manquer d'objectivité?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Je suis assez d'accord avec toi. Penser que le "créateur" est d'un ordre tous à fait différent de l'homme et donc qu'il ne s'en soucis pas est aussi acceptable que la croyance religieuse!

Remarque que c'est là bel et bien le message de la genése: Si Dieu s'interresse à l'homme, c'est qu'il a crée l'homme et la femme à son image. Mais c'est bien là un postulat de croyance!

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Je suis assez d'accord avec toi. Penser que le "créateur" est d'un ordre tous à fait différent de l'homme et donc qu'il ne s'en soucis pas est aussi acceptable que la croyance religieuse!

Remarque que c'est là bel et bien le message de la genése: Si Dieu s'interresse à l'homme, c'est qu'il a crée l'homme et la femme à son image. Mais c'est bien là un postulat de croyance!

Ouaip, et c'est une des raisons (parmis tant d'autres :o ) pour lesquelles je n'y crois pas ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il n'y a pas ici de quoi inventer la poudre. Ce serai tous à votre honneur à l'avenir d'éviter le ton méprisant et condescendant, surtout quand vous réclamez des comptes sur des banalités.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Des croyants viennent raccoter ici que l'athéisme est du à des problèmes psychologiques, je réponds su ce point en mettant en avant le fait qu'au contraire, certaines références de la psychanalyse (Freud) ou de la psychologie défendent le contraire, et ce serait méprisant ? ? ? ?

Comme d'habitude, tu joues la carte de la victimisation. C'est lassant à force.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je constate la même chose, qu'ils n'ont pas daigné vous répondre sur le fond, et j'avoue que si au début, ces esquives pataudes étaient assez droles, cela commence à devenir pénible avec le temps, comme lorsqu'on répète 10 fois de suite la même blague.

Jusqu'a preuve du contraire je n'es pas à répondre à un argumentaire qui n'existe pas. Rien n'est prouvé ici, si ce n'est que Freud l'a dit. Un peu court comme explication pour des gens qui se disent plus intelligent que tous le monde.

Freud étant un athè convaincu et militant, je ne vois pas en quoi son travail serait sur ce point considéré comme objectif.

De plus cette explication psychologique de transfert, que n'importe quel abruti peut trouver tous seul, ne prouve en rien de l'existence ou non de Dieu.

De plus si ce fait, somme toute banale, été argumenté et prouvé, et non issu comme ici d'un syllogisme, cela ferait quoi? Quel être humain serai assez crétin pour ne pas croire qu'il est à la merci d'une autorité plus fort que lui pour le rassurer? L'athé serai donc libre de toute emprise psychologique? Très drôle. Quand je vois la fureur avec laquelle la Grenouille attaque systématiquement et sans finesse tous ce qui se rapporte de près ou de loin à Dieu, je me dit que les problèmes existentiel existent chez tous le monde! ;)

Il n'y a pas ici de quoi inventer la poudre. Ce serai tous à votre honneur à l'avenir d'éviter le ton méprisant et condescendant, surtout quand vous réclamez des comptes sur des banalités.

L'argument d'averroes sur la psychologie était infiniment moins argumenté. Je le rappelle ici :

oui tu as probablement raison :o

mais si on veut dresser le portrait du "parfait petit athé" on trouvera le plus souvent :

_un niveau intelectuelle élevé;

_un manque de réussite social ;

_ un mépris des religions ....

je veux dire qu'un athé a en général les traits d'une personne ayant vécu des évenements traumatisants et qu'aussi bien l'intellectualisation que le mépris de tout ce qui est "sacré"( ou divin ou autres) ne sont guére que des mécanismes de défense psychologique contre ces traumatismes contre lesquelles il se sent impuissant .

Pourtant, il ne t'a pas choqué ?

Pourquoi cette différence ? Tu acceptes que la religion soit éfendu avec certains arguments, mais tu refuses qu'elle soit critiquée avec des arguments du même niveau (et encore, ici il s'agissait d'arguments beaucoup plus étayés).

Au passage, je remarque qu'il te suffit de quelques lignes pour balayer les thèses de Freud, avoue que ton argumentation est plus que légère.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Pourtant, il ne t'a pas choqué ?

Pourquoi cette différence ? Tu acceptes que la religion soit éfendu avec certains arguments, mais tu refuses qu'elle soit critiquée avec des arguments du même niveau (et encore, ici il s'agissait d'arguments beaucoup plus étayés).

Au passage, je remarque qu'il te suffit de quelques lignes pour balayer les thèses de Freud, avoue que ton argumentation est plus que légère.

Je n'es pas parlé de son argumentation. Et je ne suis pas d'accord avec lui sur ce constat. Mais j'ai réagi parce que le ton que vous utilisez pour répondre aux croyants me semble plein de vanité. Ce ton suffisant et condescendant, en vous fesant passé pour le summum de la classe et de l'esprit intellectuel m'agace pas mal.

Et le comble de cette esprit est de citer une figure connut pour faire croire qu'on a tous compris d'elle et qu'elle se suffit à elle-même. Sauf que non. Freud ou pas, si tu n'argumentes pas, ça ne veut rien dire.

Mon argumentation est légére? je n'es pas à argumenter face à des gens qui n'argumente pas.

Modifié par Khris

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) pourquois argumenter , meme si on mettais 20 pages de textes tu ballayerait tout ça d' un : arguments insufisant , tu me rappele les curés que j'ai ( trop ) frequenté dans ma jeunesse :o

:o leur explications de tout etait : Dieu sait , si nous ne comprenions pas c'etait pas grave car il suffit de croire , si on argumentais au mieux il nous renvoyais a notre ignorance des Voies du Seigneur , au pire il nous mettait un claque pour nous apprendre a douter de la parole de " Ceux qui savent " :o

Modifié par usagi

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
:o pourquois argumenter , meme si on mettais 20 pages de textes tu ballayerait tout ça d' un : arguments insufisant , tu me rappele les curés que j'ai ( trop ) frequenté dans ma jeunesse :o

;) Et si jamais c'est vrai, qu'ils ne donnent aucun argument puisqu'il ne fait que citer une source dont la citation n'offre aucune preuve, c'est encore parceque je suis une chrétien débile?? :o

"leur explications de tout etait : Dieu sait , si nous ne comprenions pas c'etait pas grave car il suffit de croire , si on argumentais au mieux il nous renvoyais a notre ignorance des Voies du Seigneur , au pire il nous mettait un claque pour nous apprendre a douter de la parole de " Ceux qui savent "

Je te rejoins: les mystères de Dieu sont toujours là à temps quand le "maître de la Loi" se rend compte de son abyssale ignorance!

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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J'étais athée avant que de devenir croyant. Je trouve que l'on (etmoi le premier quand je me disais athée) critique les Eglises et surtout l'Eglise catholique un peu trop rapidement. Je n'ai pas le droit, en tant que chrétien, d'insulter les athées ou autres non croyants sous prétexte qu'à mes yeux ils sont dans l'erreur mais je refuse aussi toute discrimination de la prt d'extrémistes athées. Bref, tout ce qui vise à imposerr sa vision des choses est critiquable et doit être combattu. La France, du reste, est un pays où l'imposition d'une idéologie convenable est très prégnante. Entre chrétiens, athées, bouddhistes, musulmans, Juifs, si l'on est tous bons, et voulons le bien pour tous, nous pouvons et devons nous entendre sans que nos différences ne viennent perturber la paix.

Alors croyants ou non croyants, ne vou laissez pas faire par le plaisir de prendre une position confortable dans une idéologie "anti-quelque chose". Pourquoi ne cherchons nous ps des combats "pour", "pro" ou quelque chosede positif et d'unificateur,

L'anti-christianisme ne peut être qu'un intégrisme, de même que l'anti-athéisme. car c'est toujours une volonté d'atteinte à la liberté et l'inégrité d'autrui....

voilà, ;-)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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;) pourquois argumenter , meme si on mettais 20 pages de textes tu ballayerait tout ça d' un : arguments insufisant , tu me rappele les curés que j'ai ( trop ) frequenté dans ma jeunesse :o

:o leur explications de tout etait : Dieu sait , si nous ne comprenions pas c'etait pas grave car il suffit de croire , si on argumentais au mieux il nous renvoyais a notre ignorance des Voies du Seigneur , au pire il nous mettait un claque pour nous apprendre a douter de la parole de " Ceux qui savent " :o

Je suis de cet avis, les études faites par des personnes reconnues dans le monde entier (comme Freud) sont balayées d'un revers de main.

Un article sur la sexualité et la religion :

Du désir charnel à la recherche de Dieu, 237 raisons de faire l'amour

"La plupart des écrits et études indiquent que les personnes religieuses connaissent davantage de problème avec leur sexualité", note-t-elle, ajoutant que certaines théories établissent aussi un lien étroit entre le sexe et la foi religieuse.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
:o pourquois argumenter , meme si on mettais 20 pages de textes tu ballayerait tout ça d' un : arguments insufisant , tu me rappele les curés que j'ai ( trop ) frequenté dans ma jeunesse :D

:o leur explications de tout etait : Dieu sait , si nous ne comprenions pas c'etait pas grave car il suffit de croire , si on argumentais au mieux il nous renvoyais a notre ignorance des Voies du Seigneur , au pire il nous mettait un claque pour nous apprendre a douter de la parole de " Ceux qui savent " :D

Je suis de cet avis, les études faites par des personnes reconnues dans le monde entier (comme Freud) sont balayées d'un revers de main.

Un article sur la sexualité et la religion :

Du désir charnel à la recherche de Dieu, 237 raisons de faire l'amour

"La plupart des écrits et études indiquent que les personnes religieuses connaissent davantage de problème avec leur sexualité", note-t-elle, ajoutant que certaines théories établissent aussi un lien étroit entre le sexe et la foi religieuse.

Où comment jouer la victime pour ne pas répondre sur le fond.

Pourquoi ne cherches-tu pas à prouver ton passage sur le transfert du père? Il n'existe que Freud en psychanalyse? Et aucune de ses idées n'ont été remis en cause par d'autres psychanalystes plus tard? ;)

Moi je me marre devant ces athè qui nous font le grand jeu d'être du côté de la science et de l'intégrité. Et qui nous pondes des individus comme la Grenouille ou Usagi qui on un magma bouillonnant dans leur tête qui ne fait aucune distinction entre Bible, Religion et eglise catholique. Comme si le christiannisme s'arrêté à l'Eglise catholique! Même moi en tant que catholique je ne sort pas des aberrations pareils!

Tous ces pourfendeur intransigeant, Zorro de la science et de la culture, on oublié bien vite que la science et la désacralisation du monde s'est crée sur le judéo-christiannisme. Les fondements de l'épistémologie ne se trouve-t-ils pas dans le cogito cartésien, lui-même issu de la thèorie d'intériorité de Saint Augustin?

Les grandes tirades sur la liberté de conscience et l'égalité de tous les hommes, voir sur l'Homme universelle, d'oû cela vient-il? de l'athèisme? :o Point du tout! Il s'agit du coeur du message chrètien que la brillante époque des Lumières à courageusement laïcisé.

Je ne dis pas qu'il faut que les athès deviennent croyant. Je m'en contre-fou royalement. Je dis juste que quand l'on se dit du côté de la critique et du savoir, il serait bon de se renseigner sur son histoire et son passé, au lieu de faire comme les ados en crise: croire qu'en rejettant systèmatiquement tous se que l'on a acquis des ses parents l'on gagne en liberté. En fait on devient esclave de sa propre aliénation.

Modifié par Khris

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Beaucoup d'extrémismes se nourrissent de conclusions scientifiques détournées. Faisons attention aux biais des conclusions que nous tirons des articles que nous choisissons. Apprenons à prendre du recul sur ce qui nous est singulier et ce qui est vrai.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Moi je me marre devant ces athè qui nous font le grand jeu d'être du côté de la science et de l'intégrité. Et qui nous pondes des individus comme la Grenouille ou Usagi qui on un magma bouillonnant dans leur tête qui ne fait aucune distinction entre Bible, Religion et eglise catholique.

Quand je lis ce type de propos de la part de croyants, je comprends qu'on puisse ressentir de la fierté à être athée.

Franchement, défendre ses croyances en lançant des accusations cousues de fil blanc contre ceux qui pensent différemment, c'est ridicule. Comme si un athée ne savait pas distinguer l'église catholique de la Bible ;)

PS : Ta façon de t'acharner contre Freud est assez amusante, tu le critiques uniquement en affirmant qu'il existe quelque part quelqu'un qui contredirait Freud et dirait exactement ce que tu penses. :o

La religion, globalement, reste un ensemble de croyances douteuses et infondées, menant à de nombreux abus (le sexisme n'en est qu'un exemple).

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Moi je me marre devant ces athè qui nous font le grand jeu d'être du côté de la science et de l'intégrité. Et qui nous pondes des individus comme la Grenouille ou Usagi qui on un magma bouillonnant dans leur tête qui ne fait aucune distinction entre Bible, Religion et eglise catholique.

Quand je lis ce type de propos de la part de croyants, je comprends qu'on puisse ressentir de la fierté à être athée.

Franchement, défendre ses croyances en lançant des accusations cousues de fil blanc contre ceux qui pensent différemment, c'est ridicule. Comme si un athée ne savait pas distinguer l'église catholique de la Bible :o

PS : Ta façon de t'acharner contre Freud est assez amusante, tu le critiques uniquement en affirmant qu'il existe quelque part quelqu'un qui contredirait Freud et dirait exactement ce que tu penses. :o

La religion, globalement, reste un ensemble de croyances douteuses et infondées, menant à de nombreux abus (le sexisme n'en est qu'un exemple).

;) Extraordinaire! tu ne répond donc jamais aux gens? Borné que tu es dans ton fanatisme anti-religieux! Pourquoi ne répond tu pas sur l'héritage chrétien de l'universalité, de l'égalité et de la défense de l'opprimé?

Tu me dit que tu sais faire la distinction entre la Bible et l'Eglise catholique??? :o Alors relis toi! Où quand la grenouille dans un sujet sur la Bible nous parle de l'Eglise catholique... La vérité c'est que comme tous athé fanatique tu ne vois que ce qui t'arrange et ne fait jamais la part des choses.

La religion, que tu dis être ce qui "méne à de nombreux abus" est la source de toute tes valeurs: égalité, universalité, individualité, reconnaissance de la victime sur l'agresseur, libération de la sacralité du monde qui a permis la recherche scientifique, ect.

Toute ces valeurs, par la suite laïcisé par les lumières, sont des valeurs évangélique et crée par l'évangile. Tu es l'héritié directe de l'évangile et il te façonne, avec bien sur de nombreuses autres influences. Mais par une réaction épidermique et non scientifique, tu rejet tous cette héritage et prend sans arrêt le contre-pied.

Cette attitude reléve certainement de la psychanalyse ma chère grenouille!! Aprend à ouvrir les yeux, à rejeter ce qui est mauvais et accepter ce qui est bon.

Pour ton exemple de Freud, tu ne veux toujours rien prouver... très drôle pour quelqu'un qui affirme mais à peur de démontrer. La vérité c'est que ce passage n'a rien de la psychanalyse. Ce passage systèmatise un raisonnement psychanalytique sur l'ensemble d'une population sur un critère vague et non-définit qui est "la foi". Ce n'est pas de la psychanalise. C'est une sorte de psycho-sociologie de comptoire.

Modifié par Khris

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu me dit que tu sais faire la distinction entre la Bible et l'Eglise catholique??? ;) Alors relis toi! Où quand la grenouille dans un sujet sur la Bible nous parle de l'Eglise catholique... La vérité c'est que comme tous athé fanatique tu ne vois que ce qui t'arrange et ne fait jamais la part des choses.

La Bible et l'Eglise catholique sont deux choses différentes. Mais il existe des liens entre eux.

Je vois mal comment tu peux nier le fait que le Vatican s'appuie très fortement sur la Bible.

La Bible est le "livre sacré" du catholicisme, et l'Eglise Catholique Romaine est sous son influence. Dans le message que tu cites, je parlais des conséquences de la Bible sur le Vatican : c'est à cause du sexisme biblique que le Vatican est sexiste.

La Bible a, bien évidemment, de nombreuses autres conséquences tragiques. L'homophobie de la Bible, par exemple, influence fortement la position du Vatican sur les homosexuels.

La religion, que tu dis être ce qui "méne à de nombreux abus" est la source de toute tes valeurs: égalité, universalité, individualité, reconnaissance de la victime sur l'agresseur, libération de la sacralité du monde qui a permis la recherche scientifique, ect.

Il n'y a aucune trace historique de cette paternité. Bref, tu l'inventes juste pour dire que tes croyances sont meilleures que les autres.

Une autre fierté d'être athée : le fait que beaucoup de croyant refusent d'accepter l'évidence. La Bible est sexiste, par exemple, est une évidence, quecela ait rendu le Vatican sexiste en est une autre.

Mais la foi aveugle.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Grenouille verte, tu n'as rien compris ou alors tu ne cherches pas à comprendre. L'Eglise catholique ne méprise personne. Si tu avais lu la bible et comparé avec ce que suggère l'Eglise tu verras que c'est pas si simple. Tes "arguments" ;) sur l'homosexualité bref... tout ces on-dits, ces pseudo-vérités toutes faites et minablement admises sans objectivité ne sont pas solides face à une réelle connaissance de l'Eglise et de ses opinions (il semblerait que tu aies une vision archaïque de l'Eglise .... à remettre à jour = il s'est déjà écoulé plus de 300 ans depuis!!!).

Il y a des homosexuels catholiques et " :o aussi" intelligents que toi. Alors maintenant si tu souhaite t'enfoncer dans cet obscurantisme c'est ton droit, le mien est de te signifier ton erreur.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Il y a des homosexuels catholiques et " :o aussi" intelligents que toi. Alors maintenant si tu souhaite t'enfoncer dans cet obscurantisme c'est ton droit, le mien est de te signifier ton erreur.

Je vous signale que cela fait plusieurs décennies qu'il est possible dans le cas du calvinisme et du luthéranisme de se retrouver face à un pasteur par ailleurs militante lesbienne. Idem avec le judaïsme réformé -il existe des rabbins femmes et homosexuelles-, là, ça fait plus d'un siècle...

En revanche, quelque chose me dit qu'avec le catholicisme, c'est pas demain la veille que l'on verra quelque chose dans ce genre... ;)

Appelez ça une intuition si vous voulez... :o

---

Encore une fois, concernant ces questions, l'athéisme est beaucoup plus simple et libérateur.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Et bien ouvrez vous.

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