Le Parlement s'apprête à enterrer les 35 heures

lankou Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans
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Ce n'est pas un beau discours, c'est mon expérience personnelle, rien de plus. Maintenant, chacun fait comme il VEUT. Moi, on m'a appris qu'il y a toujours une solution à un problème, mais faut pas hésiter à se remettre en question. Le monde du travail a changé, et pas forcement en bien, faut faire avec.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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@ athom: Ne t'inquiète pas pour moi mon grand, je suis bien réveillé. J'ai 41 ans, j'ai commencé à bosser à 17 ans, je n'ai jamais été au chomage de ma vie, j'ai changé 7 fois de compagnie en 24 ans, et je ne me suis JAMAIS fait exploité comme je peux le lire ici.

Ca fait 30 ans qu'en France, le privé se conduit en esclave par peur de perdre son boulot. donc pourquoi les boss changeraient leur façon de faire? Et contrairement a l'argument ultime "si t'es pas content, y'en a d'autres qui attendent ta place" une direction sait très bien que perdre un responsable de valeur est désastreux et couteux à remplacer. Donc ils bluffent et ça marche à chaque fois.

Plusieurs directions ont essayé de me la jouer à l'envers, j'ai été discuté calmement, et quand ça ne m'allait pas, j'ai préparé mon départ et je suis parti calmement. J'ai toujours fait mon boulot, et même plus, j'ai fait des centaines d'heure supplémentairtes et j'ai toujours trouver le moyen soit de récuperer, soit de me faire payer.

Tout est question de pouvoir. Tant que le boss a le pouvoir de faire peur, il est tout puissant, si vous lui enlevez ce pouvoir, il est COMME UN CON! J'ai vu une DRH ouvrir des yeux ronds et bafouiller parce que je refusais un CDI en tant que cadre, et que je voulais renouveler la période d'essai. Je me suis vu débouler dans le bureau de mon boss pour lui dire que les conditions de travail etait inadmissibles, et les objectifs irréalisables. Il a commencé par me regarder du petit air satisfait du Big One qui maitrise la situation et m'a dit: " ben si vraiment tu le sens pas tu t'en vas pis voila!" Et ça m'a amusé de le voir se décomposer quand j'ai répondu "ok" en lui tendant ma démission déja prête dans ma poche. Et c'est lui qui m'a rappelé en me disant " bon je crois qu'on était un peu énervé tous les deux, prends le reste de la semaine et on se voit lundi et on cause" c'est délectable!

Travailler pour une boite privée, c'est passer un contrat, donc les 2 parties ont des devoirs et des engagements; ce n'est pas remettre sa vie entre les mains d'un Boss tout puissant.

Faut se faire respecter.

Lankou

Au moins tu as des couilles, des choses dans la tête et du caractère....et tu sais t'en servir.

c'est bien beau ces discours lankou, mais totu le monde n'est pas irremplaçable.

...

Qu'est-ce que tu attends pour te faire valoir et arriver à être irremplaçable ?

Tant que les rapports de force salarié-employeur seront maintenu en équilibre uniquement par les conventions et les lois sur le travail tu resteras toujours en situation d'infériorité. J'ai des salariés et collaborateurs qui sont sûrs de toujours trouver du boulot, tant ils ont acquis une capacité et une compétence qui les rendent maître de leur situation, c'est bien là la finalité. Il y a des salariés qui ne coûteront jamais trop chers à une entreprise tant leur investissement et leur implication dans le travail est d'un niveau bien au-dessus de la moyenne en dessous de laquelle on trouve ceux qui viennent au boulot juste "pour faire leurs heures".

Quand un salarié qui accède à un travail comprend que son poste coûte de 2500 à 4500 euros par mois à l'employeur voire plus, selon le niveau, l'ancienneté, etc... sans compter l'outil de travail, il comprend aussi que seule la valeur ajoutée dégagée par son travail et sa compétence permet de péréniser sa situation.

Seulement, encore aujourd'hui la France salariale est coupée en deux, les passifs d'un côté et les actifs de l'autres; d'un côté ceux qui sont manipulés par des idéologies et des marchands d'illusions syndicales et autres, de l'autre ceux qui savent voir plus loin, anticiper et se mettre à la hauteur; d'un côté ceux qui ne voient pas plus loin que les 4 chiffres en bas de leur bulletin de paye et n'ont pour credo que le "combien ça coûte" de J P Pernaud, de l'autre ceux qui, au contraire, savent chercher le "combien ça rapporte".

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Qu'est-ce que tu attends pour te faire valoir et arriver à être irremplaçable ?

Tant que les rapports de force salarié-employeur seront maintenu en équilibre uniquement par les conventions et les lois sur le travail tu resteras toujours en situation d'infériorité. J'ai des salariés et collaborateurs qui sont sûrs de toujours trouver du boulot, tant ils ont acquis une capacité et une compétence qui les rendent maître de leur situation, c'est bien là la finalité. Il y a des salariés qui ne coûteront jamais trop chers à une entreprise tant leur investissement et leur implication dans le travail est d'un niveau bien au-dessus de la moyenne en dessous de laquelle on trouve ceux qui viennent au boulot juste "pour faire leurs heures".

Quand un salarié qui accède à un travail comprend que son poste coûte de 2500 à 4500 euros par mois à l'employeur voire plus, selon le niveau, l'ancienneté, etc... sans compter l'outil de travail, il comprend aussi que seule la valeur ajoutée dégagée par son travail et sa compétence permet de péréniser sa situation.

Seulement, encore aujourd'hui la France salariale est coupée en deux, les passifs d'un côté et les actifs de l'autres; d'un côté ceux qui sont manipulés par des idéologies et des marchands d'illusions syndicales et autres, de l'autre ceux qui savent voir plus loin, anticiper et se mettre à la hauteur; d'un côté ceux qui ne voient pas plus loin que les 4 chiffres en bas de leur bulletin de paye et n'ont pour credo que le "combien ça coûte" de J P Pernaud, de l'autre ceux qui, au contraire, savent chercher le "combien ça rapporte".

Je suis d'accord avec le fait que si l'on a acquis une grande technicité (ingénieur ,technicien supérieur etc etc ...), un savoir faire et une compétence "hors du commun" ,ça le fait :snif: euh n'oublions pas le sérieux :snif: ( et encore malgrè celà on est quand même remplaçable... ,il y a toujours meilleur :snif: )mais c'est vrai que plus on est dans les hautes sphères surtout dans des domaines spécifiques et techniques ,on rebondis toujours :snif: c'est plus un cv que l'on a ,c'est un passe partout :snif: ,je suis un peu dans ce cas là ,je suis très bien vu de mon boss et on m'a déjà dit beaucoup de fois que je n'aurais jamais trop de mal à retrouver un boulot car j'ai les qualités necessaires pour en obtenir un mais quoique ;) si ma filière disparaissait ,il faudrait que je me reconvertisse ,j'en aurais probablement la force et la volonté mais il me faudrait la formation nécessaire pour le faire et c'est là que l'on voit les entreprises qui ont vraiment envie d'entreprendre et les moyens pour le faire ,celles qui te donne ta chance mais en plus qui t'embauche après que tu es fait tes preuves et qui ne 'te largue pas sauvagement du bateau'; mais pour les boulots dit de tâches pourtant spécifiques ,c'est là que le bas blesse ,c'est un peu trop le mouchoir jetable car il y a beaucoup de personnes qui sonnent à la porte de l'emploi et il faut bien les gérer quand même ces personnes qui sont sérieuses ,compétentes et tout et tout mais plus ou moins des "tâcherons" ,tu connais surement le terme et ce n'est en aucun cas une insulte ; les 35 heures bien appliqués avec de réels accords d'entreprises et branche par branche ça fonctionne et si tout les emplois avait était pourvu ( en vue justement d'une qualité irréprochable du travail )pour palier au heures ainsi libérées ,il y aurait eu beaucoup plus d'emplois créés ; il ne faut pas ,je pense :snif: , ciblé les ouvriers,les salariés etc qui bossent dure ,qui font leurs heures (pour certains voir beaucoup ,je n'ai pas les chiffres mais je crois que c'est la majorité des salariés, pas plus de 35 heures car le boss ne peut pas offrir plus) mais qui sont indispensables (enfn plus ou moins ;) ) mais qui ont des boulots répétitifs ,pas interressant ,à la chaine etc... dans le même optique .

Pour les 35 heures , il me semble que pour toucher un salaire * normal * (de maintenant),on soit obligé de faire des heures qui dépassent les 35 heures et pour bon nombre de salariés ce n'est pas possible , ils seront lésés ,au final ils vont perdrent de l'argent .Les 35 heures écartés donnent une diminution du salaire de base .

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
.

Pour les 35 heures , il me semble que pour toucher un salaire * normal * (de maintenant),on soit obligé de faire des heures qui dépassent les 35 heures et pour bon nombre de salariés ce n'est pas possible , ils seront lésés ,au final ils vont perdrent de l'argent

j'imagine que tu parles exclusivement pour le secteur privé là?

Car dans le secteur publique qui est le mien, avoir un salaire normal est largement abordable sans travailler 35 heures...et de loin.

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
.

Pour les 35 heures , il me semble que pour toucher un salaire * normal * (de maintenant),on soit obligé de faire des heures qui dépassent les 35 heures et pour bon nombre de salariés ce n'est pas possible , ils seront lésés ,au final ils vont perdrent de l'argent

j'imagine que tu parles exclusivement pour le secteur privé là?

Car dans le secteur publique qui est le mien, avoir un salaire normal est largement abordable sans travailler 35 heures...et de loin.

Ah bon? :snif: , pour ton cas surement ,je parlais en général; mais tu gagnes un smic au moins sans bosser 35 heures ?parce que moi je fait des heures sup non payées et qui ne le seront jamais vu le taf .

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

deja un salaire normal c'est 1500 ¿ par mois

en plus pour ceux qui se croivent indispensables ,un employe lambda est forme

en 1 semaine et les patrons n'hesiteront pas a virer les recalcitrants.

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lankou Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans
Posté(e)

@ athom; saint thomas: Les irremplaçables, y'en a plein les cimetières. Mon propos n'est pas de me faire mousser devant vous. Je ne connais personne ici, et je n'ai aucun compte à rendre à personne. Je veux juste dire que quand on travaille dans une boite, c'est qu'on a accepté un contrat. Il n'empêche qu'après plusieurs années (ou mois) la situation peut avoir évolué. Il ne faut pas perdre de vue ce que la boite nous apporte à nous. Partout ou je passe, je me réunis avec moi-même, et je fais des bilans réguliers de ma situation. Est-ce que je me sens bien ici? Est-ce que je maitrise ma tache? Est-ce que je vais au taf en trainant les pieds? Puis-je encore apprendre des taches connexes? Ai-je encore une marge de progression dans cette boite? Etc etc, et il peut y avoir 10.000 questions différentes. Et si le constat est vraiment négatif, je prépare mon départ.

Il ne faut jamais perdre de vue ce que la boite pour qui l'on travaille peut nous apporter à NOUS! Je le répète, un contrat implique que les deux parties y trouvent leur compte. Et je ne suis pas à la chasse au fric en permanence. J'ai pris des jobs moins bien payés, mais qui me permettaient d'apprendre plein de choses différentes, en relation avec mon métier de base et qui pouvaient me servir un jour. Et j'encourage tout le monde à faire pareil! Est-ce normal qu'il y ait encore des secrétaires qui ne parlent pas un mot d'anglais en 2008??? J'en connais, et qui se plaignent de stagner à leur poste... Et des exemples comme ça, j'en ai à la pelle. Mais c'est sur qu'il est plus facile de se plaindre de tout et de tout le monde à la machine à café que de se prendre en main.

Mais je ne suis pas en train de faire un cours magistral, chacun fait bien ce qu'il veut, je m'en fous complètement.

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
@ athom; saint thomas: Les irremplaçables, y'en a plein les cimetières. Mon propos n'est pas de me faire mousser devant vous. Je ne connais personne ici, et je n'ai aucun compte à rendre à personne. Je veux juste dire que quand on travaille dans une boite, c'est qu'on a accepté un contrat. Il n'empêche qu'après plusieurs années (ou mois) la situation peut avoir évolué. Il ne faut pas perdre de vue ce que la boite nous apporte à nous. Partout ou je passe, je me réunis avec moi-même, et je fais des bilans réguliers de ma situation. Est-ce que je me sens bien ici? Est-ce que je maitrise ma tache? Est-ce que je vais au taf en trainant les pieds? Puis-je encore apprendre des taches connexes? Ai-je encore une marge de progression dans cette boite? Etc etc, et il peut y avoir 10.000 questions différentes. Et si le constat est vraiment négatif, je prépare mon départ.

Il ne faut jamais perdre de vue ce que la boite pour qui l'on travaille peut nous apporter à NOUS! Je le répète, un contrat implique que les deux parties y trouvent leur compte. Et je ne suis pas à la chasse au fric en permanence. J'ai pris des jobs moins bien payés, mais qui me permettaient d'apprendre plein de choses différentes, en relation avec mon métier de base et qui pouvaient me servir un jour. Et j'encourage tout le monde à faire pareil! Est-ce normal qu'il y ait encore des secrétaires qui ne parlent pas un mot d'anglais en 2008??? J'en connais, et qui se plaignent de stagner à leur poste... Et des exemples comme ça, j'en ai à la pelle. Mais c'est sur qu'il est plus facile de se plaindre de tout et de tout le monde à la machine à café que de se prendre en main.

Mais je ne suis pas en train de faire un cours magistral, chacun fait bien ce qu'il veut, je m'en fous complètement.

on travaille dans une boite parce que on ne peut pas faire autrement pour trouver de l'argent .

si j'etais milliardaire je ne travaillerais pas .

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
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mais n'importe quoi!! vous etes complètement déconnectés de la réalité!

arrétez de donner des leçons à tout le monde sans savoir de quoi vous parlez.

et la serveuse au mc do il faut qu'elle fasse quoi pour se rendre indispensable? parler anglais? et tu crois vraiment qu'elle ne parle pas anglais? je sais pas ou tu vis, mais en france des postes aussi minable que serveuse dans un boui-boui faut présenter un CV nickel et les caissières aussi, tu crois qu'elles n'ont pas fait d'études?

atteris un peu! c'est pas des idiotes "qui stagnent près de la machine à café"!

c'est des filles qui ont des diplomes bien au-dessus de leur travail!!! et le pire c'est qu'il y en a d'autres comme elles qui font la queue. tu m'expliqueras à quoi ça te sert d'avoir un doctorat de chimie pour passer des articles! tsss....

quand à moi, pour ceux qui sous-entendent que je ne fais que me plaindre sans essayer de progresser pour me rendre "indispensable", je vais très bien merci.

mais ce n'est pas parce que j'ai résussi à me faire ma place que je pète plus haut que mon cul et que j'oublie la majorité des travailleurs français, qui eux, ne travaillent pas dans un bureau au chaud et qui n'ont pas la moindre qualification à apprendre pour progresser. encore une fois, à quoi va vous servir d'apprendre l'anglais ou je ne sais quoi d'autre pour ramasser des melons quand des gens font la queue pour faire le même job et tout en étant moins regardannt sur les conditions de travaiil???

vous préféreriez quoi en tant que patron? un salarié qui ne parle pas anglais mais qui fait son job dans les conditions qui existent ou un salarié qui parle anglais mais qui veut changer ses conditions de travail....

et vous foutez pas de moi.

qu'est-ce qu'une entreprise? une boite qui doit générer des profits ou une entreprise caritative?

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lankou Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans
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@ athom; golgored: Oui en fait, vous avez raison, excusez moi.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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En gros le message c'est : ceux qui se plaignent ne se prennent pas en main ou sont des feignasses . :snif:

Regardez moi et faites comme moi , répondez au boss c'est un bluffeur (faut quand même bien le profiler avant :snif: ! Ca marche pas pour tous loin de là )

On retrouve les clichés de droite , quoi , rien de neuf, on peut dresser le catalogue des clichés , on connait par coeur . (les chômeurs et les émmigrés arrivent en tête de gondole dans les clichés , suivent respectivement les charges trop élevées , les fonctionnaires tous feignasses , etc...) Le discours se découpent toujours en 2 catégories : les bons à rien et les bosseurs à leur exemple.

Quand je parle avec certains mecs de droite j'ai l'impression de parler toujours au même !! On retrouve l'agressivité gratuite insultante , le même texte et le même manque d'arguments quand on creuse un peu . Chez certains c'est remarquable. Y'a pas que sur le forum , dans la vie y'en a aussi .

Par contre , y'a aussi des types de droite qui savent parler différemment , en respectant l'autre et en ayant autre chose à balancer que des clichés et des "faites comme moi" , j'en connais aussi et ceux là recherchent rarement la compagnie des premiers!

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il ne faut jamais perdre de vue ce que la boite pour qui l'on travaille peut nous apporter à NOUS! Je le répète, un contrat implique que les deux parties y trouvent leur compte. Et je ne suis pas à la chasse au fric en permanence. J'ai pris des jobs moins bien payés, mais qui me permettaient d'apprendre plein de choses différentes, en relation avec mon métier de base et qui pouvaient me servir un jour. Et j'encourage tout le monde à faire pareil! Est-ce normal qu'il y ait encore des secrétaires qui ne parlent pas un mot d'anglais en 2008??? J'en connais, et qui se plaignent de stagner à leur poste... Et des exemples comme ça, j'en ai à la pelle. Mais c'est sur qu'il est plus facile de se plaindre de tout et de tout le monde à la machine à café que de se prendre en main.

Tout a fait. Mon frere qui lui est reste en France et a fait un Bac F1. A l'epoque tous le monde l'avais critique, moi y compris. Depuis 10 ans il enchaine interims apres interims. Et pourtant, combien de fois des patrons sont venu lui proposer un CDI. Mais etant fute, il a compris que le jour ou il accepterait un CDI il serait "coince" et rejoindrais le rang de ses collegues qui ralent parce qu'ils font toujours la meme chose pour le meme salaire. Il y a quatres ans, il a fait un BTS finance par CFA ou un autre organisme qui lui a permi d'ameliorer sa technique et de travailler sur d'autres machines outils. Aujourdhui, il parle toujours avec enthousiasme de son travail. Recement, une des boites pour qui il travaillait a fait pression pour qu'il accepte un CDI. Il a mis ses conditions qui n'ont pas ete accepte. Il n'y ai plus retourne et il a commence un autre travail avec certaines de ses conditions acceptes.

Je pense qu'il a trouver la bonne formule, qui est somme toute differente de la tienne, mais qui est adapte a son metier. Apprendre un max en changeant regulierement de posts et d'entreprises, faire les formations qui lui permetent d'avancer dans sa carriere et negocier avec ses futurs patrons ou avec l'agence les conditions. Mon frere n'etant pas un fanatique du boulot, nombre de ses conditions sont liee au temps libre.

Donc je suis d'accord avec toi, c'est que meme en France, il est possible, avec la bonne attitude et la bonne strategie de s'en sortir.

Modifié par kyrilluk

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lankou Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans
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@ saint thomas: ben dis donc, c'est bien de débattre avec toi :snif: . Pis c'est productif. 3 post et tu commences les attaques gratuites et les jugements à l'emporte-pièce. Je ne sais pas qui est aggressif. Tu devrais quand même bien lire tous les mots de toutes les phrases écrites. Je ne suis pas de droite, encore moins de gauche. Je ne demande à personne de faire comme moi ( surtout pas!! y'aurait trop de concurence!)

Le message en gros ou en moins gros c'est: ceux qui restent statiques à subir une situation n'ont pas à se plaindre; ils l'ont choisi. C'est mon point de vue, je ne l'impose à personne.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Encore une fois, à quoi va vous servir d'apprendre l'anglais ou je ne sais quoi d'autre pour ramasser des melons quand des gens font la queue pour faire le même job et tout en étant moins regardannt sur les conditions de travaiil???

vous préféreriez quoi en tant que patron? un salarié qui ne parle pas anglais mais qui fait son job dans les conditions qui existent ou un salarié qui parle anglais mais qui veut changer ses conditions de travail....

et vous foutez pas de moi.

qu'est-ce qu'une entreprise? une boite qui doit générer des profits ou une entreprise caritative?

Je pense que ce que j'essaye de faire passer comme message, de meme que d'autres tel qu'Yves ou Lancou, c'est qu'il existe des methodes, des strategies a employees pour parvenir a augmenter son pouvoir d'achat que de faire confiance aux Syndicats ou aux politiques.

C'est vrai que la situation en France est tres difficile par rapport a l'emploi. Et c'est tout a fait correcte le faite que si l'on exerce une activite dans laquelle il y a beaucoup de concurence, les marges de manoeuvre pour negocier une augmentation de salaire sont tres faibles. C'est toujours la meme histoire d'offre et de demande.

Mais ce qui est vrai au niveau du pays, ne l'est pas forcement au niveau individuel. Il se peut que ton experience, ton savoir est a ce point unique, que pour te remplacer ton patron sera obliger de depenser et de perdre beaucoup d'argent pour te remplacer. Comme tu le souligne, le souci principal d'un patron est de faire du profit. Dans ces conditions quel sera la reaction d'un patron si il sait qu'il risque de voir partir une de ses employees sachant que pour la remplacee il va debourser beaucoup plus d'argent en frais de formation, en frais d'agence de recruitement, en manque a gagner, etc..?

La question est donc moins de se rendre indispensable que de connaitre sa veritable valeur sur le marche du travail. Si les salaires pratiques dans les autres entreprises sont les memes que dans ton entreprise, tu es mal barre. Si au contraire ils sont plus eleve, et qu'il existe des annonces d'emploi, ma foi, tu as tout interet a negocier ferme, quittte a trouver un autre post et a demissioner de ton travail actuelle.

D'autre part, plus une personne se rend indispensable, plus elle prend de la valeur et plus cher elle sera a remplace. Quant tu regardes ta fiches de paye, ce que tu y vois doit refleter non pas la longueur de tes etudes ou tes besoin en matiere de pouvoir d'achat, mais le prix que ton boss devrait payer pour te remplacer.

Personnelement, je n'ai jamais dis "vous m'augmentez sinon je me barre". Ca marche pour certain, mais bon, personnelement je n'en ai pas le courage. Par contre, ma methode consiste a me montrer diplomate et a mettre la pression. Du genre: je decoupe des petites annonces correspondant a mon profil et avec un salaire superieur au miens et je les mets bien en evidence sur le mur de mon bureau. Ou encore je parle avec mon boss de mes realisations au cours de l'annee et je lui demande un rendez-vous pour discuter de mes capacites d'evolution au sein de l'entreprise (discussion qui impliquera forcement une augmentation de salaire/une formation), etc..

Enfin pour repondre a ta question: les patrons preferent en general des personnes motivees aux personnes sur-qualifies dans les metiers peu recherche. Par contre, si pour le meme prix, un patron peut se payer une fille avec un doctorat en chimie plutot qu'une bacheliere, pourquoi s'en priverait-il?

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
deja un salaire normal c'est 1500 ¿ par mois

en plus pour ceux qui se croivent indispensables ,un employe lambda est forme

en 1 semaine et les patrons n'hesiteront pas a virer les recalcitrants.

1500 ¿? :snif: et bien je n'ai pas un salaire "normal" car je ne touche pas autant .L' indispensabilité n'est pas dans la personne qui est employée mais dans la tache accompli pour l' entreprise et/ou le secteur d'activité et c'est bien dommage que certains patrons et certaines entreprises ne fassent pas le recoupement. Pour ce qui est de la formation ,une semaine c'est un peu court ,dans certains secteurs celà peut durer plusieurs semaines et celà a un coût .Ces heures de formations sont là pour acquérir une expérience et un savoir-faire en vue d'avoir une qualité du service mais certains préfèrent mettre sur le marché le plus vite possible un travail et une connaissance du travail de moins bonne qualité mais vendu aussi chère qu'un travail de qualité ;de plus en plus ,je m'aperçois qu'il y a un manque de qualité dans les produits achetés et même ceux qui sont assez chères ,il y a des défauts ,il manque des pièces etc... et ça c'est de la fautes de certaines entreprises qui ne mettent pas en place un dispositif de contrôle qualité parce que celà a aussi un coût, il faut embaucher des personnes et oui il faut du monde pour faire bien les choses :snif: ,elles ne se font pas toutes seules :snif: mais ils préfèrent économiser la dessus ,c'est vraiment du gagne petit :snif: . Mais c'est sur que pour d'autres boulots ,il n'y a besoin d'aucune formation et c'est vraiment des emplois jetables et là aussi on emploi le moins de monde possible mais qui est lésé au final,c'est bien les clients par le manque d' employés qui donnent des infos,des files d'attentes aux caisses pas possible dans les magasins et les administrations etc.. et les salariés qui galopent pour faire le boulot de deux personnes voir trois .

Modifié par pascalin

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
mais n'importe quoi!! vous etes complètement déconnectés de la réalité!

arrétez de donner des leçons à tout le monde sans savoir de quoi vous parlez.

et la serveuse au mc do il faut qu'elle fasse quoi pour se rendre indispensable? parler anglais? et tu crois vraiment qu'elle ne parle pas anglais? je sais pas ou tu vis, mais en france des postes aussi minable que serveuse dans un boui-boui faut présenter un CV nickel et les caissières aussi, tu crois qu'elles n'ont pas fait d'études?

...

Mes enfants ont fait du boulot style Mac-Do en remplacement d'été, à la chaîne dans un couvoir ou devant un tapis dans une salaison, ou usine à poisson ou une usine de conditionnement de légumes. C'est la meilleure expérience qu'on peut leur soumettre.

Les serveuses de Mc Do n'ont qu'une chose à faire, bien bosser dans leur étude, car se sont en général des étudiant(e)s. Combien de jeunes demandeurs d'emploi se contentent de trouver ce qu'on leur donne parce qu'ils ne savent rien faire d'autre ?

Combien de jeunes n'ont encore qu'une seule chose en tête après leur bac trouver le petit boulot et l'indépendance qui va avec, même au smig.

Les années qui viennent vont être porteuses pour les ambitieux et dures pour les autres, c'est tout. A nous de faire de nos enfants des ambitieux pour eux-même.

Comme je l'ai dit précédemment, c'est fini le temps du "combien ça coûte" pour le petit salaire qu'on traîne, mais il faut chercher le "combien ça peut rapporter", sinon d'autres le feront à notre place.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

vous avez raison, le marché de l'emploi se porte bien en France :snif:

c'est très connu, c'est même pour ça qu'on a pas de chômeurs ou si peu.

et puis ceux qui veulent pas bosser, c'est parcequ'ils le veulent bien, hein, entre nous?

alala, qu'est-ce qu'il faut pas lire!

se taper une thèse en physique pour se retrouver caissière...c'est sans doute par manque de motivation.

sans nul doute même, on sait tous combien il est facile d'écrire une thèse.

et les gens qui n'ont pas eu accès aux grandes études? on en fait quoi?

et ceux qui ont du arreter d'étudier pour faire bouillir la marmite? ils auraient du crever la dalle?

et ceux qui n'ont simplement pas les moyens intellectuels de se former? ils sont bons à jeter?

trève de plaisanteries.

pour un cadre je conçois tout à fait ce que vous dites.

se former, mettre du coeur au travail :snif::snif:

mais franchement, en tant qu'ouvrier, tourneur fraiseur, caissière ou serveuse, ou simple employé je me vois mal débouler dans le bureau duboss et lui dire "tu m'augmentes ou je me casse"!

faudrait pas oublier que cela constitue la très grande majorité du marché de l'emploi de nos jours.

après je ne diabolise pas les patrons.

me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

simplement je constate que c'est chez les simples employés qu'il y a le plus de turn-over, et que c'est les simples employés qui constituent le gros d'une société lambda.

ensuite tout les patrons ne sont pas à mettre dans le même sac.

tant mieux pour nous si nous avons eu la chance d'accéder à des métiers techniques!

Par contre, si pour le meme prix, un patron peut se payer une fille avec un doctorat en chimie plutot qu'une bacheliere, pourquoi s'en priverait-il?

tu as bien raison, pourquoi s'en priverait-il?

seulement ce genre de situation, relève bien l'absurdité du marché de l'emploi actuel.

on se retrouve avec des employés surqualifiés pour des boulots sans rapport.

y'a un malaise non?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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@ saint thomas: ben dis donc, c'est bien de débattre avec toi :snif: . Pis c'est productif. 3 post et tu commences les attaques gratuites et les jugements à l'emporte-pièce. Je ne sais pas qui est aggressif. Tu devrais quand même bien lire tous les mots de toutes les phrases écrites. Je ne suis pas de droite, encore moins de gauche. Je ne demande à personne de faire comme moi ( surtout pas!! y'aurait trop de concurence!)

Le message en gros ou en moins gros c'est: ceux qui restent statiques à subir une situation n'ont pas à se plaindre; ils l'ont choisi. C'est mon point de vue, je ne l'impose à personne.

Désolé Lankou je ne veux pas t'agresser , mais les propos de "winners" , je les connais ,pour moi ton message est déconnecté de la réalité .

Demande à un cadre qui va bosser plus avec la réforme pour le même salaire si c'est choisi ou subi , demande aux salariés qui sont licenciés éco s'ils retrouvent du boulot facilement ... . Bref , y'a des discours qui se heurtent à la réalité , réalité que certains ne veulent pas voir.

Les gosses qui font des stages ou des jobs pour les vacances sont plus en phase quand on les écoute avec la réalité. C'est plutôt un atout pour eux que de l'être le plus vite possible , ça les aidera.

Modifié par saint thomas

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lankou Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans
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Déconnecté de la réalité??? mais c'est dingue ça. Mais tu sais ou je bosse? dans quel secteur d'activité? tu me prends pour un nanti? fils de? Mais faut se réveiller la. c'est fini de faire toute sa carrière dans la même boite; Je rentre à 20ans j'en ressors à 60. Ca y est, c'est bon, j'ai mon CDI, je peux m'endormir tranquille.

Enfin bon, ça sert à rien. Des discours comme le tien, j'en entends depuis 25 ans. donc ok. C'est la faute à Sarko, c'est la faute à la société, aux patrons, aux syndicats qui font rien, à la mondialisation, à Al Kaida, etc, etc. C'est toujours plus facile de trouver un coupable à ses malheurs.

On va pas s'engueuler,donc bon courage à tous.

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