Le Parlement s'apprête à enterrer les 35 heures

Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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Je suis bien content de ça.Seul le travail paie. si nous basions notre quotient d'heures de travail, sur les principes Bibliques, tout le monde serait heureux. L'oisiveté est un danger pour nous.

ben justement , t'as pas tout pigé , le travail ne paie pas . :snif:

oui sauf qu'il me semble que c'était du second degré... :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je suis satisfait que les 35 heures se fassent enterrer peu à peu.

Je pense qu'elle n'ont rien amener de positif, et qu'elles sont responsables de beaucoup de nos maux aujourd'hui. Aprés on parle toujours par rapport à notre vécu.

travaille plus pour le même salaire et soit heureux , tes HS (si elles te sont payées) ne comptent pas pour ta retraite, tu verras quand tu bosseras .

Modifié par saint thomas

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

oui je vis en France.

Tu devrais y faire un tour pour voir comment se passe la réalité. :snif:

Sinon tu travailles toi? moi je bosse pas mal .

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

j'ai pensé un instant que tu ne vivais pas en France , excuse.

j'y vis aussi et on a pas la même réalité , je vois pas bien le pouvoir d'achat augmenter alors que la politique c'est de baisser les coûts salariaux , je vois pas bien comment le renforcement des inégalités va créer de la croissance!

Mais bosse , si t'es heureux c'est trés bien.

Y'avait bien un type sur RMC qui était heureux de faire 16h d'HS pour gagner 40 euros de plus par mois , laissant le remplaçant de Bourdin dubitatif .

Tu vois , il faut pas grand chose pour être heureux desfois , gagner le prix d'un plein d'essence pour aller bosser en plus , ça peut suffire.

Moi je bosse pour vivre pas l'inverse , et celui qui me fera faire 16h pour 40 euros n'est pas encore né :snif:

Modifié par saint thomas

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
je vois pas bien le pouvoir d'achat augmenter alors que la politique c'est de baisser les coûts salariaux

mais tu es économiste?

je vois pas bien comment le renforcement des inégalités va créer de la croissance!

moi non plus. c'est peut-être une découverte pour toi, mais pour moi ça ne l'est pas. :snif:

Mais bosse , si t'es heureux c'est trés bien.

ouais, c'est bête de bosser. On devrait te suivre et rien foutre pour être heureux.

Donc moi j'ai quand même choisis de travailler (incroyable hein?), et je ne suis pas malheureux. (c'est peut-être aussi parceque j'ai pas envie de me comporter comme un enfant pourri gâté qui n'a jamais rien vécu de sa vie...) :snif:

Y'avait bien un type sur RMC qui était heureux de faire 16h d'HS pour gagner 40 euros de plus par mois , laissant le remplaçant de Bourdin dubitatif .

Ha ben tout s'explique, tu écoutes trop RMC. il faut savoir penser par soi même et ne pas se laisser manipuler par les médias. J'ai fait une disserte dessus il n'y a pas longtemps pour des étudiants en terminale. Je leur expliquais entre autre, que prendre un cas particulier pour établir une généralité était le moyen du populiste. J'espere que tu auras d'autres arguments pour la suite.

Je rajoute que ça m'embête de prendre phrase par phrase comme je viens de le faire car pas une seule de tes phrases n'est constructive. Tu m'as l'air totalement fermé et d'une intolérance qui ne m'est pas commune. je ne suis pas sur de te répondre, surtout face aux obstinés de ton genre obnubilé par leur propre vérité qu'ils veulent appliquer aux autres. :snif:

Modifié par Bob Razowski

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
mais tu es économiste?

Toi tu devrais les écouter.

moi non plus. c'est peut-être une découverte pour toi, mais pour moi ça ne l'est pas. :snif:

T'es économiste ? :snif:

ouais, c'est bête de bosser. On devrait te suivre et rien foutre pour être heureux.

Donc moi j'ai quand même choisis de travailler (incroyable hein?), et je ne suis pas malheureux. (c'est peut-être aussi parceque j'ai pas envie de me comporter comme un enfant pourri gâté qui n'a jamais rien vécu de sa vie...) :snif:

entre vouloir bosser sans augmentation de salaire , être payer 40 euros pour 16h d'HS et ne rien foutre du tout , y'a tout un panel , tu devrais t'informer . :snif:

C'est triste de croire qu'il n'existe que 2 options , faut sortir un peu. Voir du monde .

Ha ben tout s'explique, tu écoutes trop RMC. il faut savoir penser par soi même et ne pas se laisser manipuler par les médias. J'ai fait une disserte dessus il n'y a pas longtemps pour des étudiants en terminale. Je leur expliquais entre autre, que prendre un cas particulier pour établir une généralité était le moyen du populiste. J'espere que tu auras d'autres arguments pour la suite.

Et prendre des bouquins qui t'expliquent comment penser , c'est évidemment mieux . :snif:

Non tu vois , il faut expliquer à ces gosses que la réalité s'apprend .....dans la réalité (surtout celle ci) et que les bouquins ne viennent qu'en second , lorsqu'il s'agit de comprendre cette réalité perçue dans un premier temps; mais c'est pas ton truc ....

Ainsi , quand l'INSEE donnait des chiffres grotesques en mélangeant les prix des voitures et des carottes , les gens disaient" non , c'est pas la réalité perçue", Alors l'INSEE a revu sa façon de faire.

On perçoit et on lit aprés pour trouver l'explication .

Et un cas particulier m'interesse toujours (les prix de mon supermarché particulier m'interessent par ex ;) ), faudra m'expliquer comment tu fais pour percevoir une réalité sans t'aider des cas particuliers.

penser par soi même en regardant autour de soi et trouver des explications ensuite est trés populiste pour toi !!!!

Je rajoute que ça m'embête de prendre phrase par phrase comme je viens de le faire car pas une seule de tes phrases n'est constructive. Tu m'as l'air totalement fermé et d'une intolérance qui ne m'est pas commune. je ne suis pas sur de te répondre, surtout face aux obstinés de ton genre obnubilé par leur propre vérité qu'ils veulent appliquer aux autres. :snif:

Tu ne donnes aucun argument , et surtout tu ne fais pas ce que tu racontes aux gosses (tu prends ton cas pour une généralité et ne voit que 2 options : bosser plus sans augmentation de salaire et être heureux ou ne rien foutre)

Tu devrais voir un prof pour t'expliquer ce qu'est un argument . Je serais plus constructif aprés c'est sûr . Y'a pas d'argument dans ton raisonnement comment veux tu que j'en donne ? Tu ne fais que donner ton idée sans billes derriére , relis toi.

Modifié par saint thomas

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
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en plus un employe ne pourra pas refuser les heures sups imposes par le patron .

il pourra travailler pour 48 h par semaine .

et c'est pas dit qu'il touchera les heures en salaire car certaines entreprise les

remplacent par des heures de recuperation .

au moment ou l'employe voudra prendre ses heures on lui refusera pour raison de service en lui disant de les reprendre plus tard jusqu'au mois d'avril de l'annee suivante

ou elles seront remises a zero .

non, ça c'est inexact. Les heures qui n'ont pas été récupérées doivent être payées. C'est la loi. en aucun cas, l'employé ne peut être lésé sur des heures de travail effectuées. D'ailleurs, ça pose des problèmes aux sociétés imprévoyantes, qui se retrouvent avec tout un tas de personnel en récup en février et mars pour éponger les heures.

alors la tu reves .

reveilles toi et regarde la realite.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
moi non plus. c'est peut-être une découverte pour toi, mais pour moi ça ne l'est pas. :snif:

T'es économiste ? ;)

non, mais en même temps je ne parlais pas d'économie quand je disais ça... ;)

entre vouloir bosser sans augmentation de salaire , être payer 40 euros pour 16h d'HS et ne rien foutre du tout , y'a tout un panel , tu devrais t'informer . ;)

C'est triste de croire qu'il n'existe que 2 options , faut sortir un peu. Voir du monde .

pour le coup, là, c'est toi qui devrais écouter les économistes. ;)

Et prendre des bouquins qui t'expliquent comment penser , c'est mieux . ;)

mais de quoi tu parles?? :snif: :snif: :snif:

reviens avec nous st thomas!! reviens dans le sujet!!

(cela dit, vaut mieux lire "les bons bouquins" qu'écouter n'importe quel clown sur un radio-trottoir ou dans un forum... :snif: )

Non tu vois , il faut expliquer à ces gosses que la réalité s'apprend .....dans la réalité (surtout celle ci) et que les bouquins ne viennent qu'en second , lorsqu'il s'agit de comprendre cette réalité perçue dans un premier temps;

mais tu es philosophe?

:snif:

Enfin, tu sais, avant de dénigrer la culture et les livres, il faut déjà en avoir lu avant...je t'invite donc à te renseigner et à t'instruire. ;)

Et un cas particulier m'interesse toujours (les

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Moi je suis intéréssé par tes arguments Bob aprés tout tu dois avoir des raisons que je respecte mais je serais curieux de les connaitre afin de voir si on vis dans le même monde.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

C'est toujours interessant de voir un petit nouveau comme Bob qui prennent au serieux les "arguments" a deux balles de Saint Thomas. :snif:

Enfin bon, il va vite se lasser... :snif:

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Moi je suis intéréssé par tes arguments Bob aprés tout tu dois avoir des raisons que je respecte mais je serais curieux de les connaitre afin de voir si on vis dans le même monde.

je n'aime pas les gens qui sont là seulement pour juger les autres, et tu as beau me respecter, je ne suis pas là pour faire plaisir des pseudo-juge dans ton genre, ou celui de st-thomas qui ne veut pas argumenter mais seulement annoncer une sentence.

C'est toujours interessant de voir un petit nouveau comme Bob qui prennent au serieux les "arguments" a deux balles de Saint Thomas. :snif:

Enfin bon, il va vite se lasser... :snif:

je crois que je suis déjà las. :snif:

Parler avec des gens qui ne veulent lire que leurs propres messages et se foutant de la gueule des autres avec toute leur intolérance, ça me fait un peu gerber. je ne peux pas répondre à des gens qui soutiennent que faire des généralités c'est super, et que "si je pense ça, c'est que c'est vrai"...au final, c'est eux qui font perdre leur camp. C'est pour ça que ça peut m'enerver, on a une gauche ridicule en France pour qui on vote quand même par défaut, mais il faut toujours qu'il y a des clowns qui ridiculisent ce combat.

allez ciao, tant pis pour eux. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je n'aime pas les gens qui sont là seulement pour juger les autres, et tu as beau me respecter, je ne suis pas là pour faire plaisir des pseudo-juge dans ton genre, ou celui de st-thomas qui ne veut pas argumenter mais seulement annoncer une sentence.

Je vais finir par penser que je sais juger les gens finalement , tes réponses me confortent .

Enfin, tu sais, avant de dénigrer la culture et les livres, il faut déjà en avoir lu avant...je t'invite donc à te renseigner et à t'instruire. :snif:

loin de moi l'idée de dénigrer la culture et les livres , mais tu insinues dans cette remarque que tu es cultivé et instruit , ben ça se remarque pas . :snif:

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Moi je suis intéréssé par tes arguments Bob aprés tout tu dois avoir des raisons que je respecte mais je serais curieux de les connaitre afin de voir si on vis dans le même monde.

je n'aime pas les gens qui sont là seulement pour juger les autres, et tu as beau me respecter, je ne suis pas là pour faire plaisir des pseudo-juge dans ton genre, ou celui de st-thomas qui ne veut pas argumenter mais seulement annoncer une sentence.

Bien je vois que tu nous éclaire avec tes arguments merci c est de suite bien plus concis je suis particulierement esbobis devant tant d argumentation.

C'est toujours interessant de voir un petit nouveau comme Bob qui prennent au serieux les "arguments" a deux balles de Saint Thomas. :snif:

Enfin bon, il va vite se lasser... :snif:

je crois que je suis déjà las. :snif:

Parler avec des gens qui ne veulent lire que leurs propres messages et se foutant de la gueule des autres avec toute leur intolérance, ça me fait un peu gerber. je ne peux pas répondre à des gens qui soutiennent que faire des généralités c'est super, et que "si je pense ça, c'est que c'est vrai"...au final, c'est eux qui font perdre leur camp. C'est pour ça que ça peut m'enerver, on a une gauche ridicule en France pour qui on vote quand même par défaut, mais il faut toujours qu'il y a des clowns qui ridiculisent ce combat.

allez ciao, tant pis pour eux. :snif:

Pour dicuter il faut échanger des avis tu n en a pas donné c est aussi simple que ça.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

dans ma boite:

on pratique les 35 heures........sauf que:

les réunions se tiennent toujours pendant les pauses déjeuner, entre midi et deux, soit deux heures de flinguées, non payées.

si tu pars à l'heure tu te fais huer, t'es très mal perçu et t'attendra la st glinglin pour ton avancement.

ça c'est pour les simples employés, pour les cadres, c'est pire, vu qu'ils sont priés de pouvopir travailler de chez eux et pendant les vacances.

évidemment rien de tout ça n'est payé, puisque si on le fait, c'est par pur plaisir et pas du tout par pression.

les RTT, c'est ok, puisque de toute façon les cadres sont dérangés chez eux...

les congés sont distribués avec parcimonie et à grand renfort de yeux ébahis quand on demande 15 jours, c'est la fin du monde.

les heures sup'? pas question! trop cher!

les heurese sup' ne sont ni payées ni récupérables (puisqu'on travaille pour la gloire, je vous le rappelle).

s'il te reste des congés que tu n'as pas pris (ou plutot qu'on ne t'as pas laissé prendre), ils disparaissent, pas payés non plus.

et tout ça....avec le sourire messieurs dames! l'avoir en travers est mal perçu aussi.....vu qu'il y a tellement de monde qui aimerait ta place!

évidemment y'en a qui s'en sortent à grand renfort de lèche.

et vas-y que je vais garder tes gosses, ton chat, tes plantes, tout ça pour pouvoir poser un jour de congé!

mais pour les 48 employés lambda qui ne sont pas prêts à baisser leur froc, faut quand même serrer les dents.

alors franchement les 35h00, j'en ai jamais vu la couleur, je n'ai jamais non plus vu la couleur de toutes ces belles lois sur le travail.

et chez vous? ça marche comment?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
alors franchement les 35h00, j'en ai jamais vu la couleur, je n'ai jamais non plus vu la couleur de toutes ces belles lois sur le travail.

et chez vous? ça marche comment?

Dans ma boite (je travaille en Angleterre) on fait 37.5h par semaine. J'arrive a l'heure et je pars a l'heure. Si pour une raison ou pour une autre il faut que je fasse des heures sup le lendemain je compense en arrivant en retard ou en partant plus tot. Par contre niveau vacance, c'est pas terrible. J'ai seulement droit a 21 jours par ans...une misere. Sinon quand je suis malade, ils m'appellent rarement a la maison sauf si ils veulent savoir ou se trouve un document important. Au pire, ils n'ont que le portable, donc si j'eteinds le portable...ils ne peuvent plus me joindre. Simple.

Mais bon, faut bien avouer que je suis plutot minoritaire dans ma boite, comme beaucoup font des heurs sup sans jamais les ratrapper ou ne prennent pas toutes leur vacances. Mais bon, on a un bonus de fin d'annee, ce qui est senser compenser notre "devotion".

Je m'occupe de convertir des bases de donnees de societe d'avocat de maniere a ce que ces societes puissent utiliser notre logiciel de "case management and legal cashiering". C'est tres exigent comme boulot, mais comme j'ai une bonne relation avec mon patron, j'avoue ne pas trop me prendre la tete. L'autre aspect, c'est que si ils me viraient ils se retrouveraient avec un coup attroce de recruitement et de training (non seulement il est difficile de trouver quelqu'un ayant mon experience et mes qualif mais les prix des agences de recruitement sont tres eleves). Enfin si jamais j'etais mis a la porte, il me faudrait entre 3 a 6 semaines max pour retrouver un emploi au moins aussi bien payer. En faite, il a 2 ans, ma boite a ete rachette et je me suis retrouver sans travail. Je suis parti en vacance et en revenant, j'avais de nouveau trouve du taff, bien mieux payer que le precedent.

Tout ca pour dire que l'important, ce ne sont pas des lois qui encadre la relation employe-patron, mais plutot un marche de l'emploi dynamique.

Modifié par kyrilluk

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lankou Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans
Posté(e)

@ athom: Ne t'inquiète pas pour moi mon grand, je suis bien réveillé. J'ai 41 ans, j'ai commencé à bosser à 17 ans, je n'ai jamais été au chomage de ma vie, j'ai changé 7 fois de compagnie en 24 ans, et je ne me suis JAMAIS fait exploité comme je peux le lire ici.

Ca fait 30 ans qu'en France, le privé se conduit en esclave par peur de perdre son boulot. donc pourquoi les boss changeraient leur façon de faire? Et contrairement a l'argument ultime "si t'es pas content, y'en a d'autres qui attendent ta place" une direction sait très bien que perdre un responsable de valeur est désastreux et couteux à remplacer. Donc ils bluffent et ça marche à chaque fois.

Plusieurs directions ont essayé de me la jouer à l'envers, j'ai été discuté calmement, et quand ça ne m'allait pas, j'ai préparé mon départ et je suis parti calmement. J'ai toujours fait mon boulot, et même plus, j'ai fait des centaines d'heure supplémentairtes et j'ai toujours trouver le moyen soit de récuperer, soit de me faire payer.

Tout est question de pouvoir. Tant que le boss a le pouvoir de faire peur, il est tout puissant, si vous lui enlevez ce pouvoir, il est COMME UN CON! J'ai vu une DRH ouvrir des yeux ronds et bafouiller parce que je refusais un CDI en tant que cadre, et que je voulais renouveler la période d'essai. Je me suis vu débouler dans le bureau de mon boss pour lui dire que les conditions de travail etait inadmissibles, et les objectifs irréalisables. Il a commencé par me regarder du petit air satisfait du Big One qui maitrise la situation et m'a dit: " ben si vraiment tu le sens pas tu t'en vas pis voila!" Et ça m'a amusé de le voir se décomposer quand j'ai répondu "ok" en lui tendant ma démission déja prête dans ma poche. Et c'est lui qui m'a rappelé en me disant " bon je crois qu'on était un peu énervé tous les deux, prends le reste de la semaine et on se voit lundi et on cause" c'est délectable!

Travailler pour une boite privée, c'est passer un contrat, donc les 2 parties ont des devoirs et des engagements; ce n'est pas remettre sa vie entre les mains d'un Boss tout puissant.

Faut se faire respecter.

Lankou

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

deja t'es cadre et tu n'est pas employe et tu ne travaille surement pas dans la meme boite que moi .

et puis si ca t'amuses de te faire virer pour changer de boulot et recommencer a zero ,ce n'est pas le cas pour beaucoup de personne .

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lankou Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans
Posté(e)

je n'ai pas toujours été cadre. J'ai commencé tout en bas, au smic. Et je ne me suis jamais fait viré.

Y'a pas 50 solutions. soit on trouve que la situation n'est pas normale et on se bouge le Q pour changer ça, soit on accepte son sort en silence.

Couiner que tout est injuste et que les patrons ce sont des salauds quand on reste assis sur son Q n'a jamais rien fait avancer.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Revenir sur les 35h c est simple c est pour avoir de accords d entreprises et faire ce qu on veux ensuite.

Plus d horaire légal = plus d heures sup.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

c'est bien beau ces discours lankou, mais totu le monde n'est pas irremplaçable.

bien des gens n'ont pas de qualification et auraient beaucoup de mal à trouver du taf.

tandis qu'effectivement il y a pléthore de prétendants pour prendre ta place.

ce n'est pas toujours du bluff!!! loin de là!! et surtout pas en france!

comme dit kirulik (désolée si j'ai écorché) tout dépend du marché de l'emploi.

j'ai bossé aussi en grande-bretagne, 2 ans.

et oui, là-bas, je pouvais me permettre ce genre d'attitude.

discuter, négotier, la jouer au plus fort avec duboss, démissioner, trouver autre chose dans la semaine.

en france, non, ça ne marche pas comme ça.

et c'est comme ça, point.

on ne peut rien y faire!

faut faire avec, c'est tout.

ils pourront inventer toutes les mesures qu'ils veulent, tant que le marché de l'emploi sera aussi minable, ça ne changera rien.

alors 35h, 42h, 70h, même combat.

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