Qui est Jésus-Christ ?

un hippie !

Tu trouves son message très différent de l'ancien testament ? Pas moi.

Ne sers et n'aime qu'un seul Dieu ; crains le et obéit lui où tu seras maudit.

Mmmh très simpliste

Le message des deux Alliances sont très différents, le second se voulant l'accomplissement et l'universalisation du premier. Si le message était le même il n'y aurait qu'une grande religion et pas deux

Oui, j'avoue que c'était assez simpliste parce que je ne considère pas ces deux religions comme étant notoirement différentes (ce qui ne signifie pas qu'elles sont identiques!), en ce sens qu'elles sont toutes deux le produit d'une morale (judéo-chrétienne) dont nous sommes aujourd'hui encore les héritiers.

un vrp de l'esprit pour être plus sérieux !

Oui, j'avoue que c'était assez simpliste parce que je ne considère pas ces deux religions comme étant notoirement différentes (ce qui ne signifie pas qu'elles sont identiques!), en ce sens qu'elles sont toutes deux le produit d'une morale (judéo-chrétienne) dont nous sommes aujourd'hui encore les héritiers.

Mouais, on pourrait en discuter mais ce n'est pas le sujet.

ça ne lui donnait pas le pouvoir de ressusciter ?

Non, ça lui donnait le pouvoir de discuter avec Dieu

C'est un dieu parmi tant d'autres

On ne sait pas ce qu'il est, a été vraiment et on ne le saura jamais, on ne saura jamais s'il a vraiment existé... Mais c'est un dieu parmi tant d'autres ne serait-ce que dans l'imagination, la vie de certains

si tu te poses ce genre de questions et tu cites qu'il est un dieu, il y a une certaine contradiction

A votre avis, de quoi pouvaient bien discuter Dieu et Jésus ?

au jeu de RISK

C'est un dieu parmi tant d'autres

On ne sait pas ce qu'il est, a été vraiment et on ne le saura jamais, on ne saura jamais s'il a vraiment existé... Mais c'est un dieu parmi tant d'autres ne serait-ce que dans l'imagination, la vie de certains

si tu te poses ce genre de questions et tu cites qu'il est un dieu, il y a une certaine contradiction

Je ne vois pas où je me suis posé une question Et je ne vois pas où je me contredis

C'est un dieu parmi tant d'autres

On ne sait pas ce qu'il est, a été vraiment et on ne le saura jamais, on ne saura jamais s'il a vraiment existé... Mais c'est un dieu parmi tant d'autres ne serait-ce que dans l'imagination, la vie de certains

si tu te poses ce genre de questions et tu cites qu'il est un dieu, il y a une certaine contradiction

Je ne vois pas où je me suis posé une question Et je ne vois pas où je me contredis

sauf décriptage différent, c'est mon interprêtation, mais pas d'incidence sur quoi que se soit

en ce sens qu'elles sont toutes deux le produit d'une morale (judéo-chrétienne) dont nous sommes aujourd'hui encore les héritiers.

Faux, elles viennent de la religion égyptienne qui elle-même était basée sur d'autres religions paiennes toutes basées sur l'astronomie.

D'ailleurs, à titre d'infos, Joseph est né miraculeusement, avait 12 frères, s'est mis à prêcher à 30 ans et s'est fait vendre pour quelques pièces d'or.

Jésus est né miraculeusement, avait 12 apôtres, s'est mis à prêcher à 30 ans et s'est fait vendre pour quelques pièces d'or.

"12" correspond aux constellations qui suivent le soleil. Les apôtres qui suivent Jésus.

JC, c'est rien qu'un type qui a embobiné du monde en profitant de la connerie des gens.

Tiens, on a eu un JC président qui a fait pareil récemment.

C'était juste un type plus malin/roublard que ses compatriotes. Le pionnier du capitalisme accompagné d'une poignée d'investisseurs qui ont bien réussi leur campagne de pub, avec au final une AG qui a définitivement installé un concept.

Concept pas forcément original et déjà existant depuis un moment, mais toujours vendeur.

Au final, c'était un pro de la com.

C'est un dieu parmi tant d'autres

On ne sait pas ce qu'il est, a été vraiment et on ne le saura jamais, on ne saura jamais s'il a vraiment existé... Mais c'est un dieu parmi tant d'autres ne serait-ce que dans l'imagination, la vie de certains

si tu te poses ce genre de questions et tu cites qu'il est un dieu, il y a une certaine contradiction

Je ne vois pas où je me suis posé une question Et je ne vois pas où je me contredis

sauf décriptage différent, c'est mon interprêtation, mais pas d'incidence sur quoi que se soit

Oui, il n'y aucune preuve de son existence et de ses faits et gestes.

Mais c'est un dieu sachant que des millions de personnes le croit, même si ce n'est qu'un dieu qui n'existe que dans leur tête... ou peut-être pas

en ce sens qu'elles sont toutes deux le produit d'une morale (judéo-chrétienne) dont nous sommes aujourd'hui encore les héritiers.

Faux, elles viennent de la religion égyptienne qui elle-même était basée sur d'autres religions paiennes toutes basées sur l'astronomie.

D'ailleurs, à titre d'infos, Joseph est né miraculeusement, avait 12 frères, s'est mis à prêcher à 30 ans et s'est fait vendre pour quelques pièces d'or.

Jésus est né miraculeusement, avait 12 apôtres, s'est mis à prêcher à 30 ans et s'est fait vendre pour quelques pièces d'or.

"12" correspond aux constellations qui suivent le soleil. Les apôtres qui suivent Jésus.

Bah les Alliances c'est des putain de best-of des croyances et mythes préjudaïques du moyen orient.

PS : une autre possibilité est que Jésus et les Anges aient été des extra terrestres. Ne riez pas, c'est pas plus absurde que l'idée qu'il soit le fils de Dieu, qu'il soit né de l'Immaculée Conception et qu'il ait ressuscité. Scientifiquement c'est même hautement plus probable et logique.

Scientifiquement c'est même hautement plus probable et logique.

Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé.

en ce sens qu'elles sont toutes deux le produit d'une morale (judéo-chrétienne) dont nous sommes aujourd'hui encore les héritiers.

Faux, elles viennent de la religion égyptienne qui elle-même était basée sur d'autres religions paiennes toutes basées sur l'astronomie.

Je me suis mal exprimée (décidemment c'est pas mon jour ). Je voulais dire que la morale Judéo-chrétienne dont nous sommes les héritiers est issue de ces deux religions !

PS : une autre possibilité est que Jésus et les Anges aient été des extra terrestres. Ne riez pas, c'est pas plus absurde que l'idée qu'il soit le fils de Dieu, qu'il soit né de l'Immaculée Conception et qu'il ait ressuscité. Scientifiquement c'est même hautement plus probable et logique.

Ca c'est le discours de la secte Raël . L'homme aurait été créé par des êtres venus d'autres planètes (les Elohim, qui en hébreux signifie "Dieu"). Et Jésus serait le fils de ces extra-terrestres.

En effet, c'est pas drôle...

en ce sens qu'elles sont toutes deux le produit d'une morale (judéo-chrétienne) dont nous sommes aujourd'hui encore les héritiers.

Faux, elles viennent de la religion égyptienne qui elle-même était basée sur d'autres religions paiennes toutes basées sur l'astronomie.

D'ailleurs, à titre d'infos, Joseph est né miraculeusement, avait 12 frères, s'est mis à prêcher à 30 ans et s'est fait vendre pour quelques pièces d'or.

Jésus est né miraculeusement, avait 12 apôtres, s'est mis à prêcher à 30 ans et s'est fait vendre pour quelques pièces d'or.

"12" correspond aux constellations qui suivent le soleil. Les apôtres qui suivent Jésus.

Pfiu... dans le genre "conspiration theory" on a difficilement fait pire...

Deja, le faite que Jesus ait reelement exister n'est pas mise en doute par les chercheurs renomees. Il y a suffisament de citations de la part des historiens de son epoque (tacite, etc..), sans compter le recis contenu dans la bible. Mais ce que tu cites, est reproduit dans un film qui fait fureur dans les milieux "conspirationistes" (tu sais du genre l'homme n'ai jamais ete sur la lune, ou encore que les tours jumelles ont ete detruite par un complot du mossad, etc..). Le truc le plus triste, c'est que tu reprends des information fausses (comme ce que tu viens de dire entre les similitudes entre la vie de Jesus et les des sois-disant recits de dieux soleil antiques). Les recits que ce film mentionnent et que tu repetes n'existent tout simplement pas. Ils ont ete tout simplement invente...

Oui, j'avoue que c'était assez simpliste parce que je ne considère pas ces deux religions comme étant notoirement différentes (ce qui ne signifie pas qu'elles sont identiques!), en ce sens qu'elles sont toutes deux le produit d'une morale (judéo-chrétienne) dont nous sommes aujourd'hui encore les héritiers.

Mouais, on pourrait en discuter mais ce n'est pas le sujet.

ça ne lui donnait pas le pouvoir de ressusciter ?

Non, ça lui donnait le pouvoir de discuter avec Dieu

Il y a de quoi réflêchir ici. Car Jésus lui-même disait : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." Ceci dit, c'est plutôt une perfectionnisme du judaisme, et pas une séparation de l'ancien testament ou des Juifs. Comment pouvait-il vouloir se séparer des juifs? N'était-il pas né à Bethléhem!? A qui s'adressait-il en premier ? Comme Paul le disait en Romains "Que l'Evangile est premièrement pour les Juifs, puis pour le Grec". En plus les pharisiens n'étaient pas capable de trouver une transgression de la loi de Moïse.

Aussi l'apôtre Paul, lui-même aussi Juif, disait qu'il croyait exactement les écritures, donc l'ancien testament. Il dit pour sa défense qu'il sert le "Dieu de mes pères" en disant qu'il a en Dieu l'espérance "comme ils (les Juifs) l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."

En autres mots, il me semble que les vrais Juifs, ceux qui croyaient et ont compris le vrai sens de l'Ancient Testament était Jésus, Paul et les autres apôtres, tous Juifs de naissance. En tout cas, les pharisiens étaient, malgré leur apparance religieux, le moins "Juifs" qu'on puisse l'être ! Car qui ne sait pas que, dans les 10 commandement étaient écrit "tu ne tueras pas" et "tu ne porteras pas de faut témoignage". Il me semble bien que ces hypocrites s'en foutaient complétement... et eux ils voulaient enseigner le peuple Juif ?! Quelle blague grossière !

Bon bref... Je crois que les chrétiens croient plus dans le message d'un messie annoncé dans l'ancien testament, que la majorité des juifs. Je crois que pour eux, c'est plutôt une question culturelle lié à la religion. Sauf biensûr des rabbins etc, qui eux, il faut le dire, ont parfois des théologies farfoulues comme j'ai pu l'entendre un jour d'un rabbin qui disait que satan est Dieu déguiser en adversaire.... là je me gratte la tête.

Qui veut réagir sur ce que j'ai écrit ?

Oui enfin faut pas croire, on a pas attendu Raël et ses élucubrations auquelles il ne croit pas pour envisager ce genre de possibilité. En réalité, et même si je doute franchement de cette hypothèse, car comme dit plus haut la cosmologie chrétienne est très similaire à la cosmologie juive qui est elle même une réadaptation des mythes préjudaïques.

Pour les premiers cultes en revanche... Après tout les premiers Dieux venaient du Ciel sur des chars volants et puis, quand les conquistadors ont débarqué aux Amériques ils furent pris pour des Dieux, pourquoi les peuplades primitives du moyen orient n'en auraient-elles pas fait de même avec des extraterrestres ? Je ne vois pas ce que ça a de spécialement absurde. C'est une explication qui en vaut une autre.

Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé.

Non mais des passages des Evangiles font mention de chars aux roues de feu ou je sais plus quoi et puis ça vole et tout. Et puis bon, aucun historien du premier siècle ne fait mention de Jésus à l'époque où il est censé raconter ses délires et les registres romains mentionnent bien un gus exécuté qui avait ce nom dans la bonne zone mais c'est tout. Et encore je suis pas sûr.

Bon bref... Je crois que les chrétiens croient plus dans le message d'un messie annoncé dans l'ancien testament, que la majorité des juifs. Je crois que pour eux, c'est plutôt une question culturelle lié à la religion. Sauf biensûr des rabbins etc, qui eux, il faut le dire, ont parfois des théologies farfoulues comme j'ai pu l'entendre un jour d'un rabbin qui disait que satan est Dieu déguiser en adversaire.... là je me gratte la tête.

Pour faire simple les chrétiens croient que Jésus est le Messie annoncé dans l'ancienne Alliance, et dont les exploits de superhéros ont fait une "Nouvelle Alliance", tandis que les juifs croient que non, pour ceux qui croient au Messie, ce qui n'est il me semble pas le cas de tous les juifs, le judaïsme aussi ayant ses différents courants.

Scientifiquement c'est même hautement plus probable et logique.

Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé.

Désolé de devoir te le dire, mais je crois que tu te trompes largement sur ce point là :

Par exemple l'historien Josèphe Flavius qui écrit sur toute l'histoire du peuple juif et son entourage dit ceci :

Sur l'écrivain :

Aristocrate né en 37 ou 38, fils du prêtre Matthias, Josèphe fut chargé en 66 de la défense de la Galilée lors de l'insurrection juive contre Rome. Seul rescapé d'un suicide collectif, il se rendit au général romain Vespasien et lui prédit qu'il deviendrait empereur. En 69, une fois libre, il accompagna son fils, le futur empereur Titus, qui assiégeait Jérusalem et servit d'intermédiaire entre les belligérants.

Après la chute du Temple en 70, il prit le nom de son protecteur (Flavius), s'établit à Rome et composa une importante ¿uvre littéraire, à la fois pour se défendre et pour répondre aux attaques contre le peuple juif qu'il ne renia jamais. Il mourut sans doute peu après l'an 100.

L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite. Elle reste, aujourd'hui encore malgré les découvertes de Qumran, notre principale source de connaissance du judaïsme à l'époque de Jésus.

Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé.

Pour dire que la présomption d'un Jésus extra terrestre est illogique et improbable ?

Scientifiquement c'est même hautement plus probable et logique.

Sauf qu'aucun historien de l'époque de Jésus n'en fait mention. Ce qui donne logique et probabilité à la non-existence du présumé.

Désolé de devoir te le dire, mais je crois que tu te trompes largement sur ce point là :

Par exemple l'historien Josèphe Flavius qui écrit sur toute l'histoire du peuple juif et son entourage dit ceci :

"Vers ces temps-là un homme sage est né, s'il faut l'appeler un homme. Il accomplissait notamment des actes étonnants et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs. Le Christ c'était lui. Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu."

Sur l'écrivain :

Aristocrate né en 37 ou 38, fils du prêtre Matthias, Josèphe fut chargé en 66 de la défense de la Galilée lors de l'insurrection juive contre Rome. Seul rescapé d'un suicide collectif, il se rendit au général romain Vespasien et lui prédit qu'il deviendrait empereur. En 69, une fois libre, il accompagna son fils, le futur empereur Titus, qui assiégeait Jérusalem et servit d'intermédiaire entre les belligérants.

Après la chute du Temple en 70, il prit le nom de son protecteur (Flavius), s'établit à Rome et composa une importante ¿uvre littéraire, à la fois pour se défendre et pour répondre aux attaques contre le peuple juif qu'il ne renia jamais. Il mourut sans doute peu après l'an 100.

L'¿uvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l'ont maintes fois recopiée et traduite. Elle reste, aujourd'hui encore malgré les découvertes de Qumran, notre principale source de connaissance du judaïsme à l'époque de Jésus.

Je ne vois pas du tout où tu veux en venir.