Les paroles de La Marseillaise doivent-elles évoluer ?

naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

ERRATUM : la Marseillaise a été écrite dans la nuit du 25 au 26 avril 1792 (Wikipédia), donc elle n'a pas servi aux révolutionnaires de 1789 pendant la Révolution... mais pendant la prise des Tuileries par le peuple, proclamant par la suite l'an I de la République française.

hein quoi ?! comment ça toute mon argumentation ne vaut plus rien ?? ...

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Eryx, mon vieux, tu n'as le monopole de la France ;)

Désolé, pour toi peut-être qu'être français se résume à deux dates, un feu d'artifice, une équipe de foot et un hymne guerrier, pour moi c'est un peu plus que ça ....

Par contre, là où je me suis peut-être fourvoyé, c'est effectivement comme tu le notais, naturellevasion, à vouloir des symboles plus actuels et plus représentatifs. C'est vrai que nous ne sommes pas le seul pays à avoir un hymne guerrier par forcément en accord avec les idées que nous semblons défendre par ailleurs.

elle a beau daté de 1789, notre Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen est toujours inscrite dans notre Constitution... comme quoi, certaines choses n'ont pas toujours besoin d'évoluer.

Complètement d'accord. J'ajouterais même que cette déclaration des droits de l'homme est davantage que d'actualité, elle reste même avant-gardiste sur pas mal de points.

de ce fait on ne peut pas dissocier la Marseillaise des autres symboles, c'est un ensemble de choses uni qui représente la France, qui ne font qu'un.

Je ne vois pas l'enchaînement logique, là par contre. Oui la Déclaration des droits de l'Homme est un symbole (et plus que ça) dont on peut être fier, mais en quoi celà implique de la connecter aux autres symboles ?

L'aigle de Napoléon est-il encore d'actualité ??

La Fleur de Lys des Rois qui ont su agrandir le Royaume Franc ??

la Marseillaise nous raconte comment la liberté (par la DDHC notamment) fut gagnée en France, et elle ne s'est pas gagnée avec de grands discours démocratiques, mais avec des fourches pour faire couler le sang de nos ennemis dans nos sillons, qui eux-mêmes avaient égorgé nos familles. si cela devait se refaire, on le referait tous, tout simplement parce que les guerriers de l'époque défendaient des causes justes, ils ne tuaient pas par plaisir. c'est comme ça, on ne change pas l'Histoire.

Non, mais on la simplifie un peu là.

Tu parles des révolutionnaires comme s'ils étaient les Bons et gentils Français de l'époque contre l'ennemi Noble. Mais qu'est-ce que la révolution sinon le soulèvement d'un peuple face à l'autoritarisme de ses gouvernants, face à l'injustice des privilèges ?

Qui sont ces "guerriers de l'époque" ? Entre jacobins, Montagnards, Girondins, ....

La révolution était en soi une guerre civile, il n'y avait pas les bons français d'un côté et les mauvais de l'autre : c'est le combat d'un pan de la partie opprimée de la société pour gagner sa liberté face à des classes françaises largement privilégiées (les artistocrates, les bourgeois, et même le clergé - non, je m'abstiendrais de faire une quelconque analogie avec un quelconque débat sur le CPE ;) ... ah zut trop tard).

La révolution, c'était avant tout une France déchirée, les courants révolutionnaires ne représentaient pas forcément la majorité, les luttes entres eux étaient sanguinaires (a t'on oublié la Terreur ??) et s'apparentaient à de la lutte de pouvoir par la suite. Et puis même si la Révolution a marqué un tournant essentiel, d'autres éléments sont venus constituer la société Française comme nous la connaissons actuellement, même précédemment à cette Révolution : les Lumières, Napoléon et le Code Civil, l'abolisation de l'esclavage grâce à Schoelcher, etc ...

La Révolution a été un chamboulement positif pour la France, les Droits de l'Homme et un élément majeur de notre histoire. Mais il faut savoir l'appréhender dans sa grande complexité, je pense, et ne pas être aussi manichéen. La Révolution a été un passage obligatoire, mais ce n'est pas une raison pour idéaliser son déroulement. Celà a été un mal nécessaire pour un grand bien.

Personnellement, je ne reconnais pas les valeurs de la France dans la Marseillaise, alors que je les vois dans la Déclaration des Droits de l'Homme. Bref, mais c'est subjectif je l'accorde, je ne pense pas que la Marseillaise soit l'hymne le plus judicieux pour représenter la France.

Après, franchement, je m'en fiche, je me moque des symboles qui stigmatise une réalité, je préfère voir la réalité de celle-ci.

Modifié par Pheldwyn

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Eryx, mon vieux, tu n'as le monopole de la France ;)

Désolé, pour toi peut-être qu'être français se résume à deux dates, un feu d'artifice, une équipe de foot et un hymne guerrier, pour moi c'est un peu plus que ça ....

Là encore je suis daccord avec toi mon grand!!

Je n'ai pas le monopole de la France et ne le revendique pas. Par contre je l'ai servi et je la sert encore, la France.

De plus je n'aime pas le foot. Au fait c'est quoi les deux dates dont tu parles? Parce que si c'est les deux élections de Mitterand, là non plus je suis pas concerné ;)

Un feu d'artifice pourquoi pas, mais là non plus c'est pas typiquement Français.

Un Hymne Guerrier!!, Je dirais un Hymne tout court, moi. Mais si tu n'y vois que la guerre, libre à toi. Nonobstant la France ne s'est pas construite au parc astérix ni dans le bac à sable à côté de chez toi. La guerre, les batailles, les souffrances des uns et des autres ont été une réalité, même si tu trouves ça très vilain et aussi très méchant et aussi que tu trouves triste que les Hommes et ben il se font pas des bisous toute la journée. Je sais, je suis comme toi je déplore - Tu veux un kleenex pour secher tes larmes? -. Mais la réalité c'est pas les Bisounours. La France et ce que tu es aujourd'hui c'est le résultat d'un bain de sang bi-millénaire ponctué de d'environ 300 invasions. Aussi que tu veuilles oublier le passé, ceux qui l'on fait, leur mémoires et leur sacrifices et ne penser quà notre beau monde actuel sans violence, libre à toi! Par contre méfies-toi car le réveil va être brutal. :D ;)

Et puis c'est tellement facile de vouloir changer les choses sans rien proposer. Ce qui serait interessant c'est de nous exposer les griefs que tu as contre notre hymne actuel (comme tu viens de le faire) et qu'ensuite tu sois une force de proposition en nous soumettant tes choix et leurs justifications pour remplacer la Marseillaise .

Mais là aussi ça risque de faire très mal!

J'attend tes propositions.

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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"La guere est une chose bien trop sérieuse pour etre confiée à des militaires". :D :D ;););)

--> ok je me "retire".

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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C'est Clémenceau qui disais ça!

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usagi Membre+ 241 166 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) moi ça aussi j'aime bien ;)

éa Ira!

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Le peuple en ce jour sans cesse repète:

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Malgré les mutins tout réussira! Nos ennemis confus en restent là,

et nous allons chanter Alleluya!

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Quand Boileau jadis du clergé parla

Comme un prophète, il a prédit cela,

En chantant ma chansonnette,

Avec plaisir on dira:

Ah! ça ira, ça ira, ça ira, ça ira,

Malgré les mutins tout réussira.

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Pierrot et Margot chantent à la guinguette,

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Réjouissons-nous, le bon temps viendra.

Le peuple français jadis "a quia"

L'aristocratie dit: "Mea culpa."

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

e clergé regrette le bien qu'il a.

Par justice la nation l'aura,

Par le prudent LaFayette

Tout trouble s'apaisera,

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Malgré les mutins tout réussira.

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Petits comme grands sont soldats

dans l'âme,

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Pendant la guerre aucun ne trahira.

Avec coeur tout bon Français combattra,

S'il voit du louche, hardiment

il parlera.

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Lafayette dit: "Vienne qui voudra."

Le patriotisme leur répondra

Sans craindre ni feu ni flamme,

Les Français toujours vaincront,

Ah! ça ira, ça ira, ça ira, ça ira,

Malgré les mutins tout réussira.

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Les aristocrates à la lanterne!

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Les aristocrates, on les pendra!

Le despotisme expirera,

La liberté triomphera,

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Nous n'avions plus ni nobles, ni prêtres,

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

L'égalité partout régnera.

L'esclave autrichien le suivra,

Ah! ça ira, ça ira, ça ira,

Et leur infernale clique

Au diable s'envolera.

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Joli détournement eryx. Si si.

Et moi qui tentait d'expliquer justement que la révolution n'était justement pas une période heureuse où tout le monde se battait main dans la main, en chantant en coeur, mais que la réalité n'était justement pas bisounoursesque comme vous aviez l'air de la présenter, tu n'en ressort que l'inverse. Non, franchement je m'incline. Argumenter en déformant l'argumentation de l'autre, quelle horreur, je suis outré, file moi ton pacquet de Kleenex. ;) Snif, le monde est duuuuur.

Bon, enfin, tellement prévisible comme réaction (*air blasé * )

Pour les deux dates je ne pensais pas du tout à Miterrand (c'est quoi cette étroitesse d'esprit ? Mon message se bornait à expliquer que l'histoire de france ne se limitait pas à la révolution justement, donc je n'allais pas non plus la réduire à deux simples mandats d'un président insiginifiant, mise à part 1 ou 2 mesurette dans l'histoire). J'ai dit 2 dates en pensant à 2, 3 dates, comme le 14 juillet, l'armistice, etc ....

Sinon, alors, elle te plait aussi cette chanson Usagi ?

Allez tous en coeur : "Ah ça ira, ça ira ..." ;)

Modifié par Pheldwyn

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usagi Membre+ 241 166 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) la ( et ça m'embete un peu ) j'abonde dans le sens d'Eryx , republicain et ( malgré tout ) patriote , je continue a dire qu'il ne faut pas toucher a la Marseillaise ,

trop d'hommes sont mort pour elle et pas seulement des soldats , c'est un chant guerrier , la belle affaire , meme un anar peut la chanter , les revolutionnaires de toute l'Europe l'ont chanter aussi , c'est un morceau de notre Histoire , un legs des hommes qui ont fait notre pays , :D

:D pourquois pas raser l'Arc de Trionphe qui est couvert du noms de batailles et de militaires , et porte une sculture qui s'appelle La Marseillaise , :D

:D allez basta , si tu ne l'aime pas ecoute la Star'act c'est plus dans tes cordes , :D

;) Miterrand etait un homme d'etat , un vrai , et meme si ça ne vous plait pas il laissera plus dans les livres d'histoires que les guignols qui l'ont remplacés ( a droite comme a gauche ) ;)

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Re-merci Usagi! Purée deux fois aujourd'hui ça va devenir une habitude ;)

Je voulais juste ajouter que la Marseillaise ne fais pas uniquement référence à la période de la Révolution mais aussi à toutes les antériorités qui ont construit la France. "Nous entrerons dans la carrière, quand nos ainés n'y seront plus. Nous y trouverons leur poussière et la trace de leurs vertues." De plus pour revenir sur la période de la révolution, il s'avère quand même que ce soit l'aboutissement d'un certain nombre de problèmes politiques, sociaux et culturels que la France trainait au moins depuis Louis XIV . Soit une antériorité d'environ 150 ans, et pas juste un fait isolé. Disons que les faits qui ont amené la Révolution et "l'utilisation" de la Marseillaise, couvrent la période allant du début du règne de Louis XIV (La fronde est un bon exemple de la remise en cause de l'autorité royale) en 1643 à aujourd'hui. On a déjà survolé 350 ans de notre histoire.

Il semblerait que là pour le coup La Marseillaise ne clame pas "Du passé faisont table rase". Mais bon, je dois encore avoir tout faux Pheldwyn?

PS : Toujours pas de proposition (je mets pas de "s" à "proposition", ne soyons pas gourmands) ?

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
je continue a dire qu'il ne faut pas toucher a la Marseillaise , trop d'hommes sont mort pour elle et pas seulement des soldats , c'est un chant guerrier , la belle affaire , meme un anar peut la chanter , les revolutionnaires de toute l'Europe l'ont chanter aussi , c'est un morceau de notre Histoire , un legs des hommes qui ont fait notre pays , :D

Bon remettons les choses un peu au point. J'ai juste donné mon sentiment sur la Marseillaise, je n'ai d'ailleurs jamais dit que je la trouvais détestable, je n'ai jamais parlé de l'oublier et par la même les événements dont elle est témoin.

Il ne faut pas toucher à la Marseillaise ?

Certains s'exprimaient pour changer les paroles, celà n' jamais été mon propos (on garde la musique et on change le texte ? Quel intérêt ?)

Rien de tout celà ! Non, mon interrogation, et mon intervention, concernait l'aspect judicieux et actuel de la Marseillaise comme un des principaux symboles de la France.

Les paroles de la Marseillaise sont elles un symbole fort de la place de la France aujourd'hui, de la France des Droits de l'Homme, de la France multi-ethnique ?

Apparemment, et je le comprends, les enseignants doivent bien se donner de la peine pour faire correspondre, en éducation civique, certaines valeurs et nos symboles.

Oui, la France s'est fondé sur des guerres (oui Eryx, après les bisounours il m'arrive de tomber par hasard sur le JT, et qu'est-ce que j'use comme kleenex). Comme beaaucoup de pays.

Devons nous être fiers ou honteux de ces guerres ? Personnellement, aucun des deux pour ma part ! L'histoire est-ce qu'elle a été, ni vous ni moi avons eu un rôle à jouer là dedansn. Il suffit de la comprendre, de l'assumer en tant que résultants et descendants de cette histoire. Mais si le passé a forgé un pays, il est de bon ton parfois de considérer le présent, de regarder l'avenir et de s'interroger sur ce qu'est la France aujourd'hui, et quelles sont ses valeurs. J'espère qu'il ne s'agit plus d'exporter la parole du Christ et de "pacifier" des pays qui n'ont rien demandé, entre nous.

:D pourquois pas raser l'Arc de Trionphe qui est couvert du noms de batailles et de militaires , et porte une sculture qui s'appelle La Marseillaise , :D

Parce qu'on s'interroge sur le choix d'un symbole, ou devient un terroriste qui veut renier l'histoire en détruisant tout sur son passage ?

Arf, j'éviterais de donner mon opinion alors si celà prend tant d'ampleur ... ;)

:D allez basta , si tu ne l'aime pas ecoute la Star'act c'est plus dans tes cordes , :coeur:

Donc pour résumer, se poser des questions sur les symboles de la France aujourd'hui, c'est être un sousculturé fan de star'ac (jamais maté tiens, je suis vraiment pas fan de real tv, désolé, mais si je dois correspondre au modèle, faudra m'envoyer des enregistrement pour rentrer dans le moule). Bon, vive le débat d'idées.

;) Miterrand etait un homme d'etat , un vrai , et meme si ça ne vous plait pas il laissera plus dans les livres d'histoires que les guignols qui l'ont remplacés ( a droite comme a gauche ) ;)

Je ne voulais pas te froisser, mais dans 150 ans, on se rappellera surtout que Mitterrand ce fut l'abolition de la peine de mort, et puis basta. Mais sinon, je suis d'accord, Miterrand était un grand chef d'état, enfin du moins il avait du savoir faire.

eryx, je n'ai jamais critiqué les paroles de la Marseillaise en soit, je n'ai jamais dit qu'elle ne pointait que la Révolution, et d'ailleurs, je n'ai même jamais affirmé que tu avais tout faux (enfin si, seulement quand tu tentais de détourner mon message, ou, comme là, me demander de nier des choses avec lesquelles je n'ai jamais exprimé mon désaccord).

N'en reste pas moins mon interrogation sur le choix de la Marseillaise comme hymne. Personnellement, je ne la trouves pas judicieuse.

Mais je me considère comme un démocrate, un républicain, je suis heureux d'être Français, mais je ne suis en aucun cas un patriote. Donc à la limite, si la Marseillaise représente tant de choses pour vous et si essayer de se poser des questions à son sujet vous défrise à ce point, je vous la laisse. Comme je l'ai déjà dit, les symboles ne m'intéressent pas (au même titre que le concept abstrait et intemporel de patrie ne signifie rien pour moi, alors qu'une population, des valeurs, des faits, des actes et des hommes qui ont forgé cette histoire me concernent. Bref la réalité dans son ensemble, pas des marque-pages artificiellement gonflés de sens).

Enfin eryx, je t'ai proposé ça ira, mais tu n'a pas du voir :D

Plus sérieusement, mais tu n'es pas le seul à réagir comme celà, dès que quelqu'un se questionne sur un existant ou le remet en cause, on lui demande de proposer une alternative bien rôdée, car sinon, hop il déguerpit.

Vision réductrice. Et plutôt conservatrice.

Le rôle de débat c'est de soulever des problèmes, de confronter, conforter ou infirmer nos opinions, de discuter. On vient comme dans une auberge espagnole avec nos doutes, nos croyances, mais pas forcément avec des réponses toute faites.

Donc, non eryx, je n'ai pas d'autre hymne en stock pour toi à te proposer.

Celà dit, ça ne m'empêche pas de constater que la Marseillaise est en décalage avec ce qui pour moi représente les valeurs de la France.

Je fais quoi, alors ? J'essaie de me forcer à changer d'idée tant que j'ai pas trouver un hymne pour te satisfaire ??

Modifié par Pheldwyn

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usagi Membre+ 241 166 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;)

Refrain

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons! Marchons!

Qu'un sang impur

Abreuve nos sillons!

Allons enfants de la patrie,

Le jour de gloire est arrivé!

Contre nous de la tyrannie

L'étendard sanglant est levé!

Entendez-vous dans les campagnes,

Mugir ces féroces soldats?

Ils viennent jusque dans nos bras

égorger vos fils, vos compagnes

Que veut cette horde d'esclaves,

De traîtres, de rois conjurés?

Pour qui ces ignobles entraves,

Ces fers dès longtemps préparés?

Français! pour nous, ah! quel outrage!

Quels transports il doit exciter!

C'est nous qu'on ose méditer

De rendre à l'antique esclavage

Quoi! ces cohortes étrangères

Feraient la loi dans nos foyers!

Quoi! ces phalanges mercenaires

Terrasseraient nos fiers guerriers!

Grand Dieu! par des mains enchaînées

Nos fronts sous le joug se ploieraient!

De vils despotes deviendraient

Les maîtres de nos destinées!

Tremblez, tyrans! et vous, perfides,

L'opprobre de tous les partis.

Tremblez! vos projets parricides

Vont enfin recevoir leur prix!

Tout est soldat pour vous combattre.

S'ils tombent, nos jeunes héros,

La France en produit de nouveaux

Contre vous tout prêts à se battre

Français, en guerriers magnanimes,

Portez ou retenez vos coups!

épargnez ces tristes victimes,

A regret s'armant contre nous.

Mais les despotes sanguinaires,

Mais les complices de Bouillé,

Tous ces tigres qui, sans pitié,

Déchirent le sein de léur mére!

Amour sacré de la patrie,

Conduis, soutiens nos bras vengeurs!

Liberté, Liberté chérie,

Combats avec tes défenseurs!

Sous nos drapeaux, que la victoire

Accoure à tes mâles accents!

Que tes ennemis expirants

Voient ton triomphe et notre gloire

;);) :D :D :D

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turbine Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On vit dans une époque pourrie .tout est lisse et formaté.

Un pays de C.... molles. la Marseillaise est ainsi elle doit le rester.

elle a traversé les époques, les guerres, les joies . peu importe le contenu. ;);)

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save Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

L'Universelle

Allons enfants de la Patrie,

Le jour de gloire est arrivé !

Contre nous de la tyrannie,

L'étendard sanglant est levé !

L'étendard de la haine est levé !

Soyons-unis ! tout est possible ;

Nos vils ennemis se rendront.

La France nous la défendrons

Pour ne pas subir ce joug terrible.

Aux armes, citoyens ! formez vos bataillons !

Marchons, marchons en souvenir des morts sur nos sillons !

Le progrès la démocratie

Feront l'objet de tous nos voeux.

C'est l'espoir de changer la vie

Par l'idée qu'ils portent tous deux,

Le projet qu'ils inspirent tous deux :

Entendons-nous avec nos frères

De tous les pays dans l'Union !

Alors ensemble nous pourrons

Dépasser nos murs et nos frontières.

L'Europe aux citoyens n'est pas une illusion.

Réconcilions les intérêts des peuples et des nations !

Pour tous les enfants de la terre,

Le temps de paix doit arriver.

Ceux qui vivent l'horreur de la guerre,

La terreur leur est infligée ;

Des civils innocents sont tués.

Acceptons-nous que rien ne gronde

Quand la misère et la violence

Ne cessent de briser l'espérance

Contre tant d'hommes et femmes en ce monde ?

Les droits des citoyens, c'est plus d'humanité :

La liberté l'égalité et la fraternité !

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

A savoir tout de même que la Marseillaise est l'un des rares hymnes guerriers du monde, beaucoup de pays ont des chants bien plus pacifiste, pour un pays qu'on met sans arrêt sur le devant de la scène avec des arguments à base de respect des Droits de l'Homme etc ... je trouve ça assez amusant.

Bref, c'était juste histoire de dire qu'il y a bien longtemps que l'idée de voir cet hymne changer m'a traversé l'esprit, il a largement fait son temps et la France d'aujourd'hui pourrait fort bien se faire représenter par un hymne prônant d'autres valeurs que celles d'il y a plus de 200 ans maintenant.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

La Marseillaise c'est aussi l'expression des Lumières contre l'obscurantisme.

Ce sont les derniers mots que des résistants jetaient à la face de leurs bourreaux nazis.

C'est le chant qu'avaient choisi les étudiants chinois place Tien an men.

C'est l'expression de la citoyenneté et de l'universalité de cette citoyenneté.

La Marseillaise c'est Sacré. Elle est partie intégrante d'un héritage reçu que nous devons transmettre en l'état en faisant oeuvre d'éducation.

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save Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Et vous pensez quoi de ma proposition ?

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The Red Man Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)

Moi je vois pas l'intérêt de changer.

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save Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Shinrei, qu'en penses-tu de ma version ?

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ivo marin Membre 1 338 messages
RAMBO‚ 39ans
Posté(e)

Changer la Marseillaise de cette façon ?

Ca sent le communisme !

Mangez de l'herbe et laissez nous la viande !!!!

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La Marseillaise c'est le symbole de la lutte... je peux même pas comprendre qu'on veuille la changer, nos ancètres sont mort dessus...

Changer la Marseillaise de cette façon ?

Ca sent le communisme !

Mangez de l'herbe et laissez nous la viande !!!!

Nawak... en 43, 44, 45 les Cocos qui ont participer à liberez la France chantais la Marseillaise avec fierté... c'est pas incompatible avec l'International

Modifié par Baudelaire-21's

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