Les paroles de La Marseillaise doivent-elles évoluer ?

save Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Encore un dernier mot pour taratroyes et après c'est bon promis juré j'arrête : I understand you very well and I am not idealistic. But I think I am the world, the one who should save it as Jesus have said but I don't success, and I am so sad to let it be in war or poverty.

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vivie1 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans
Posté(e)

Bonjour Save,

Ton hymne à l'eau de rose est plutôt pensée pour l'Europe à ce que j'ai pu lire, alors va le poster dans un topic qui parle de l'Europe, crée une association " changer l'hymne européen ".

Je crois que tu as quelques années de retard, peace and love c'était dans les années 70. Je suis aussi une pacifiste, mais quand on m'agresse je ne tends pas l'autre joue¿ Quand tu dis " I am the world " tu me fout les jetons, tu as déjà pensé à te faire soigner ?

L'hymne Français fait partie du patrimoine, c'est notre histoire, nous nous devons de le garder et de l'enseigner à nos enfants¿

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save Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pardon pour mon message. J'ai eu tord de raconter tout ça.

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save Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pour Vivie 1 :

"seventy four, seventy five..."

C'était le bon temps, j'étais pas né.

Mais cette nouvelle Marseillaise me plaît bien car elle respecte le patriotisme et les exigences de l'ONU.

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lobo tommy VIP 3 800 messages
mot de tete‚ 56ans
Posté(e)

On s'en fout de ce qui te plait save touches pas a ma marseillaise c'est tou bordel je vais me facher tout rouge là ,!!!!!!!!

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vivie1 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans
Posté(e)
Pour Vivie 1 :

"seventy four, seventy five..."

C'était le bon temps, j'étais pas né.

Mais cette nouvelle Marseillaise me plaît bien car elle respecte le patriotisme et les exigences de l'ONU.

Bonjour Save,

Moi je suis née à l'époque des petites fleures roses,des pétards à gogo, de la libération sexuelle... tu dis c'était le bon temps, oui... mais de courte durée... tous ces 68ards sont devus ceux qui nous gouverne, ceux qui ce sont fait de l'argent sur le dos des petites gens...

Que cette nouvelle Marseillaise plaise à l'ONU, franchement on s'en fout... Veux-tu vraiment perdre ton identitée? Oublier ton histoire? Après la Marseillaise, on va nous dire que nos fromages puent et ne sont pas bon pour la santé, qu'on ne doit plus produire de pinard etc...

On veux nous rendre lisse, nous mettre dans un moule, enlever tout ce qui fait de la France son caractère et son charme, son histoire... on veut nous voler notre identitée...

Moi je dis non et je cri haut et fort

"Aux armes citoyens"

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save Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Mais non on peut pas dire ça c'est pas si simple en fait je sais pas je suis contre les révolutions celle de 1789 comme celle de 1917 ou de 1953 trop violentes celle de 1968 était différente.

L'ONU ne peut pas s'ingérer dans les affaires internes mais juste proposer des solutions pour éviter la guerre (ou conforter la paix). Avec un hymne plus pacifique ça aiderait peut-être.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Merci pour cette franche partie de rigolade, Save! ;)

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vivie1 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans
Posté(e)

Mon petit Save,

Je ne sais plus quoi te répondre... et je n'ai pas envie de me prendre la tête à essayer de t'expliquer qu'il y a des choses fondamentales aux quelles on a pas le droit de toucher...

00000075.gif

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) desolé les gamins , mais la Marseillaise , c'est ça :D

revolution22bj.jpg

;) et on la garde ;)

l'ONU et EU peuvent allez se censur5sc.png et censur5sc.png et vive la Republique nom de dieux :D

:D pfouuf , c'est qui finiraient par m'enerver c'est censur5sc.png :D

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vivie1 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans
Posté(e)

Tout à fait d'accord avec toi Usagi ;) c'est une image forte, très parlante.

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save Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Depuis 1975 (année de ma naissance ;) ) : massacres des khmères rouges, guerres en Irak Yougoslavie Tchétchénie, génocide rwandais, plus tout le reste... ;) La déception est terrible.

"C'est quand le bonheur" tant annoncé pour l'humanité ?

"Nous ne voulons plus de guerre, / Nous ne voulons plus de sang.

Halte aux armes nucléaire,/ Halte à la course au néant !

Devant tous les peuples frères / Qui s'en porteront garant,

Déclarons la paix sur terre / Unilatéralement." Jean Ferrat

So I am not the only one who sings for nothing. End. Good year.

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PetitChocolat Membre 240 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
Posté(e)

A la limite on pourrait songer à remplacer la Marseillaise par une chanson de C.Jérôme

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Mayrik Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonjour,

Je vous écrit pour vous faire part d'une thèse qui me parait très intéressante

Je pense que le "sang impur" de la Marseillaise ne désigne pas celui des ennemis¿ mais le nôtre (à nous citoyens)

Je sais, cette hypothèse peut sembler absurde au premier abord.

"Quand tout le monde a tort, tout le monde a raison".

Cela dit, je comprends qu'il soit plus facile d'imaginer verser le sang ennemi que de sacrifier le sien pour une grande cause.

Tout d'abord, considérons le contexte historique. Ce texte est né juste après la Révolution. Les révolutionnaires contestaient le pouvoir de droit divin; le pouvoir que certains réclamaient en raison de la pureté de leur sang. Les révolutionnaires combattirent ceux qui prétendaient à la pureté de leur sang (sang bleu). N'oublions pas, d'ailleurs, que le concept de pureté du sang fut développé par la noblesse européenne. On peut donc considérer que cette interprétation (c'est notre sang qui abreuve nos sillons) "colle" historiquement.

Actuellement, si l'on prétend avoir des valeurs universelles, issues du siècle des lumières, qui peut prétendre avoir le sang pur ? Si on interprète la Marseillaise en considérant que dans nos veines coule un sang impur (difficile a admettre pour les racistes), le sens à donner à "Qu'un sang impur... abreuve nos sillon !" n'a plus cette dimension barbare qui alimente la polémique. Au contraire, au lieu d'un appel à verser le sang ennemi, il s'agit alors d'un appel au sacrifice pour défendre l'Egalité, la Liberté, les Droits de l'Homme... je pense d'ailleurs que le sens a donner est proche de ce passage du 4ème couplet : "S'ils tombent, nos jeunes héros, La terre en produira de nouveaux".

Je comprends qu'il soit difficile de se considérer comme ayant un sang impur (connotation négative) mais cette interprétation donne une dimension nouvelle à ce chant. Ce changement de point de vue élimine à la fois le caractère barbare et raciste de la Marseillaise... que demander de mieux ? D'autant plus que cette interprétation "colle" à la fois avec le contexte historique et avec notre vocation à l'universalisme.

D'ailleurs, Gavroche ne dirait pas le contraire

Gavroche en marche

¿ Tout va bien. Je souffre beaucoup de la patte gauche, je me suis cassé mon rhumatisme, mais je suis content, citoyens. Les bourgeois n'ont qu'à se bien tenir, je vas leur éternuer des couplets subversifs. Qu'est-ce que c'est que les mouchards ? c'est des chiens. Nom d'unch ! ne manquons pas de respect aux chiens. Avec ça que je voudrais bien en avoir un à mon pistolet. Je viens du boulevard, mes amis, ça chauffe, ça jette un petit bouillon, ça mijote. Il est temps d'écumer le pot. En avant les hommes ! qu'un sang impur inonde les sillons ! Je donne mes jours pour la patrie, je ne reverrai plus ma concubine, n-i-ni, fini, oui, Nini ! mais c'est égal, vive la joie ! Battons-nous, crebleu ! j'en ai assez du despotisme.

Victor Hugo

Quand il fut rue Pavée, la chiffonnière lui revint à l'esprit, et il eut ce soliloque :

- Tu as tort d'insulter les révolutionnaires, mère Coin-de-la-Borne. Ce pistolet-là, c'est dans ton intérêt. C'est pour que tu aies dans ta hotte plus de choses bonnes à manger.

Tout à coup il entendit du bruit derrière lui ; c'était la portière Patagon qui l'avait suivi, et qui, de loin, lui montrait le poing en criant :

- Tu n'es qu'un bâtard !

- éa, dit Gavroche, je m'en fiche d'une manière profonde.

Peu après, il passait devant l'hôtel Lamoignon. Là il poussa cet appel :

- En route pour la bataille !

Et il fut pris d'un accès de mélancolie. Il regarda son pistolet d'un air de reproche qui semblait essayer de l'attendrir.

¿ Je pars, lui dit-il, mais toi tu ne pars pas.

Victor Hugo

Gavroche

Prends garde à toi si tu ricanes

Je suis un bon citoyen

J'ai montré sur les barricades

Que j'étais républicain

Et si je n'ai pas de carrosse

Le Roi n'est pas mon cousin

Je sais ce que j'ai dans ma caboche

Et personne n'y peut rien

Merci pour l'attention que vous avez porté à mon message.

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asso. la nouvelle Marseillaise Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mayric, merci pour ces précisions historiques que peu de gens connaissent. Je les ai découvertes il y a peu de temps, lors d'une émission sur la chaîne Direct8, où j'ai pu expliquer, le 11 novembre dernier, notre démarche sur la proposition de réforme des paroles de notre hymne national.

A ce débat était aussi invité un historien, auteur d'un ouvrage sur la Marseillaise, et un représentant syndical de l'enseignement.

Les avis étaient partagés, bien sûr, mais tous ont admis la difficulté, pour les enseignants, de transformer cette version officielle en outils pédagogiques d'intégration.

Là est notre travail.

Les mentalités ont évoluées. De nos jours les gens n'acceptent plus qu'ont leur impose une façon de penser.

Ne pas faire évoluer les paroles de la Marseillaise correspondrait à ne pas restaurer un monument historique au prétexte qu'il date de 1789 et qu'il doit rester en l'état.

Les faire évoluer, redonnerait vie à ce symbole extraordinaire.

Aujourd'hui, à cause de comportements trop conservateurs, ce symbole meurt.

Gavroche, à sa manière, nous a montré qu'en bouleversant l'ordre établi, on pouvait aussi créer un bel avenir à nos enfants et à leurs successeurs.

Notre but n'est en aucun cas révolutionnaire, mais s'inscrit plutôt dans un contexte d'évolution de l'esprit national.

Merci de votre attention.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bonjour,

changer la Marseillaise ? ouais bien sûr on n'a cas changer les couleurs du drapeau aussi pendant qu'on y est ; franchement le rouge ça m'rappelle trop la couleur du sang... si les paroles de la Marseillaise sont aussi sanglantes, c'est parce que la fondation de la France démocratique et libre s'est justement faite dans le sang.

en 1789, c'est peut-être grâce à ce chant que les révolutionnaires ont eut assez de courage pour donner leur vie et leur âme à la construction d'un Etat où règne la liberté, l'égalité et la fraternité, afin que nous autres, puissions y vivre, dans la paix et le bonheur qu'eux, avaient décidé de sacrifier, pour nous. ce chant leur rend hommage, et en faire l'hymne national est un devoir évident.

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Si vous croyez que j'ai lu les 10 pages, franchement ... ;)

Changer les paroles de la Marseillaise ?

Euh ... Pourquoi pas changer directement d'Hymne ?

Je n'ai jamais aimé la Marseillaise (enfin pas musicalement, la version de gainsbourg est sympatoche même, puis ça rend bien au milieu d'un stade olympique ;) ), mais en tant que symbole de la France ...

Lorsque l'on parle du Pays des Droits de l'Homme, de la Liberté, de l'Egalité et de la Fraternité, on a du mal à voir le lien évident avec un texte qui se veut avant tout guerrier ...

Donc, respecter la Marseillaise comme héritage de notre histoire, et symbole de la révolution (avec toute son ambiguïté morale), évidemment.

Mais trouver que ce symbole est représentatif de l'image que veut se donner la France contemporaine ..... mouais.

Parce que l'on parle bien de symboles, d'éléments censés représenter le pays. Tout comme le 14 juillet 1789 était insignifiant le jour même mais qu'il est devenu symbolique par la suite. Car représentatif.

Mais si la France s'est batie sur la Révolution, elle a aussi évolué au cours du temps et surmonter d'autres événements.

Bref, certains symboles ont peut-être fait leur temps.

Enfin, entre nous, je croyais que c'était illégal de porter atteinte ainsi aux "Symboles de la République".... ;)

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Ba ouais d'accord avec naturellevasion, et puis changeaons aussi la capitale de place tant qu'on y est... ;);) ...lol, il y a peut etre des choses un chouya plus importantes à réaliser...je ne comprends pas que l'on puisse gaspiller du temps pour se battre sur ce plan...je vais d'ailleurs aller perdre lemien ailleurs...

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Si vous croyez que j'ai lu les 10 pages, franchement ... ;)

Changer les paroles de la Marseillaise ?

Euh ... Pourquoi pas changer directement d'Hymne ?

Je n'ai jamais aimé la Marseillaise (enfin pas musicalement, la version de gainsbourg est sympatoche même, puis ça rend bien au milieu d'un stade olympique ;) ), mais en tant que symbole de la France ...

Lorsque l'on parle du Pays des Droits de l'Homme, de la Liberté, de l'Egalité et de la Fraternité, on a du mal à voir le lien évident avec un texte qui se veut avant tout guerrier ...

Donc, respecter la Marseillaise comme héritage de notre histoire, et symbole de la révolution (avec toute son ambiguïté morale), évidemment.

Mais trouver que ce symbole est représentatif de l'image que veut se donner la France contemporaine ..... mouais.

Parce que l'on parle bien de symboles, d'éléments censés représenter le pays. Tout comme le 14 juillet 1789 était insignifiant le jour même mais qu'il est devenu symbolique par la suite. Car représentatif.

Mais si la France s'est batie sur la Révolution, elle a aussi évolué au cours du temps et surmonter d'autres événements.

Bref, certains symboles ont peut-être fait leur temps.

Enfin, entre nous, je croyais que c'était illégal de porter atteinte ainsi aux "Symboles de la République".... ;)

Je suis tout à fait daccord avec toi Pheldwyn, il faut que tu change d'Hymne, si tu te fais naturaliser Belge tu aura la "Branbançonne", si tu te fais naturalisé chinois tu aura "La Marche des Volontaire", deviens Américain et tu pourra avoir "The Sprangled Banner" et même Afghan pour écouter à sassiétée "Sououd-e-Melli"

Pour faire tes courses, tu vas là : Supermarché des Hymnes pour Pheldwyn et nous tu nous laisse notre Marseillaise!! Merci vieux et bon courage avec ton nouveau pays :D

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bah c'est débile ça. j'peux le comprendre, mais si on devait changer de symbole en permanence pour bien représenter le pays à l'heure actuelle, ben on devrait changer de symbole tout le temps : la France pendant la révolution industrielle, d'avant la Première guerre, d'entre les deux guerres, des Trentes glorieuses, du choc pétrolier, de la crise actuelle, etc etc. non ça marche pas.

les emblèmes de la France ne sont pas censé la représenter à l'heure actuelle, mais sont censés instaurer une "base", historique et mémorielle, afin d'avoir une certaine stabilité dans nos valeurs (bon ce n'est pas tout-à-fait ce que je voulais mais je ne me rappelle de ce que je voulais dire... lol).

bien sûr qu'on est un peuple guerrier dans l'âme, regarde nos armoiries [sur le passport notamment], avec le faisceau de licteurs et la hache, symbole de l'imperium romain, représentant la puissance militaire et guerrière. et puis qui c'est la troisième armée la plus puissante du monde ? c'est nous ! (ouah je kiff trop ça, on ne craind personne sur terre, hah-hah !).

elle a beau daté de 1789, notre Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen est toujours inscrite dans notre Constitution... comme quoi, certaines choses n'ont pas toujours besoin d'évoluer. de ce fait on ne peut pas dissocier la Marseillaise des autres symboles, c'est un ensemble de choses uni qui représente la France, qui ne font qu'un.

la Marseillaise nous raconte comment la liberté (par la DDHC notamment) fut gagnée en France, et elle ne s'est pas gagnée avec de grands discours démocratiques, mais avec des fourches pour faire couler le sang de nos ennemis dans nos sillons, qui eux-mêmes avaient égorgé nos familles. si cela devait se refaire, on le referait tous, tout simplement parce que les guerriers de l'époque défendaient des causes justes, ils ne tuaient pas par plaisir. c'est comme ça, on ne change pas l'Histoire.

on est un peuple guerrier, prêt à défendre corps et âme nos valeurs les plus fondamentales, et c'est très bien comme ça.

ps : et puis j'pense qu'il s'agit d'une crise passagère. aujourd'hui on veut mettre de la morale partout sans piger le sens profond des choses... mais bon, comme toutes les modes elle passera, mais la Marseillaise restera, comme c'est le cas depuis des siècles.

Modifié par naturellevasion

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