raisonner un raciste

Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Tout dépend du but rechercher. Discuter pour convaincre ou renforcer les gens dans leurs positions.

Personnellement il y a des jours où je ne cherche pas à convaincre, des jours où j'ai juste envie d'affirmer mon point de vue. Il y en a d'autres où je suis plus disposée à essayer de comprendre la façon dont les autres pensent pour mieux les contrer.

Faire état de ma position et de mon attitude face au racisme, aux positions racistes, aux arguments racistes.

M'exprimer sur un sujet qui me tient à coeur.

Découvrir les points de vues des autres et indiquer le mien.

Tout ça avec l'espoir infime d'avoir pu contribuer au débat.

Comme l'ont fait tous les posteurs ici. :snif:

ha ok,tout de suite c'est plus clair. :snif:

.............

Ma question renvoi à la problématique suivante: enfoncer des portes ouvertes, cela change quoi?

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
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Je rejoins Théia sur la question des différences et des inégalités. La distribution des facultés intellectuelles, physiques, émotionnelles (etc...) entre les individus est inégales .

Tu rejoins tout le monde là, persone n'a nié cela. Mais je reprécise que le danger est de généraliser certaines de ces inégalités à des couleurs de peau/ethnies/nationalités/religions/classes sociales... etc...

Comme quoi certaines communautés (dans leur ensemble!!!) ont plus de prédisposition DES LA NAISSANCE à la civilisation ou autre, c'est ça le racisme, et c'est ce que personnellement je ne comprends pas.

Je ne suis pas sûr que tout le monde soit d'accord en fait sur le pourquoi de la débilité du racisme. Et il me semble que c'est une question importante car une mauvaise définition du racisme pourrait le rendre moins condamnable voir pas du tout.

Si pour convaincre un raciste de l'erreur de son raisonnement, tu émet des arguments faux, et ben ta tentative tombe à l'eau. Et c'est dommage.

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Agnomen Membre 101 messages
Forumeur inspiré‚ 53ans
Posté(e)

Y'a des brésiliens qui sont noir ! :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je trouve ça dommage de tout de suite traiter les gens de gros cons, de souillures, d'abrutis, de connards, j'en passe et des meilleures, sans savoir par où ils sont passés.

En attendant de me prouver que du vécu peut amener quelqu'un à croire qu'un noir serait plus à risque qu'un blanc à l'adoption, toute personne ayant cette réflexion est un gros con, un salaud, une souillure, un abruti... etc...

C'est probablement parce que tu ne considere que le cas d'un enfant vierge de toute influence exterieur.

Et pourtant des etudes montrent que des la naissance les enfants sont influencee en bien ou en mal par leur environement. Par exemple, un enfant de 3 ans ayant ete elevee par une famille qui ait tout fait pour eveiller leur enfant, va etre en general plus intelligent qu'un enfant laisser pour compte parce que ses parents n'avaient pas le temps de s'occuper de lui ou tout simplement parce que ce n'est pas dans la culture du pays d'eveiller les momes des l'enfance.

Tout ce que tu revelles a travers tes posts, c'est ton desir desesperee de pouvoir mettre des etiquettes et d'insulter les gens qui ne pensent pas comme toi. Ceci dit, je ne me fais pas de souci pour toi: tu vas bien trouver un domaine dans lequel tu peux insulter ou traiter les gens de gros cons qui soit "politiquement correcte"... :snif:

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
Tout dépend du but rechercher. Discuter pour convaincre ou renforcer les gens dans leurs positions.

Personnellement il y a des jours où je ne cherche pas à convaincre, des jours où j'ai juste envie d'affirmer mon point de vue. Il y en a d'autres où je suis plus disposée à essayer de comprendre la façon dont les autres pensent pour mieux les contrer.

Faire état de ma position et de mon attitude face au racisme, aux positions racistes, aux arguments racistes.

M'exprimer sur un sujet qui me tient à coeur.

Découvrir les points de vues des autres et indiquer le mien.

Tout ça avec l'espoir infime d'avoir pu contribuer au débat.

Comme l'ont fait tous les posteurs ici. :snif:

ha ok,tout de suite c'est plus clair. :snif:

.............

Ma question renvoi à la problématique suivante: enfoncer des portes ouvertes, cela change quoi?

Ici, en tout cas pour l'heure, la seule différence entre les participants à ce débat réside dans les réactions que chacun d'entre nous peut avoir face aux racistes. Et franchement, ça ne me dérange pas plus que ça. L'essentiel pour moi, c'est que vous ne soyez pas racistes.

Et même si vous l'étiez, je ne pense pas un instant qu'un débat anonyme sur le net puisse changer des croyances.

"enfoncer des portes ouvertes" ne sert à rien. Je sais, par expérience (pour en avoir proféré comme reçues) que les insultes ne font que fermer les portes. S'efforcer de les laisser ouvertes ne change pas forcément quoique ce soit, mais laisse au moins la possibilité au changement.

C'est un point de vue ! et je ne cherche à convaincre personne ici.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
En quoi ça dérange que certains soient racistes ?

Ca me dérange que mes proches aient des préjugés racistes.

Ca me dérange terriblement que des enfants puissent être éduqués dans cette croyance.

Difficile de dissocier pensée et comportement.

Une pensée n'est pas condamnable, d'accord. Mais un acte peut l'être.

Et ce sont les pensées qui mènent aux actes. Et les pensées se transmettent.

Tout a fait d'accord.

Cependant le racisme ne se bat pas par des insultes ou des mises au ban. Tout ce que cela risque de faire c'est de rendre le racisme une question tabou, mais qui sera pret a ressurgir a la moindre occasion.

On ne combat pas le racisme en racontant des mensonges ou en faisant de grossieres approximations scientifique.

On le combat en apprenant aux gens a aimer la difference et a ne pas juger les gens sur ce qu'ils possedent, sur leur intelligence, leur qualitees artistiques, creative, leur sexe ou autre mais plutot sur l'amour qu'ils donnent aux autre. Parce que de l'amour tous le monde est capable d'en donner.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon, traiter quelqu'un d'imbécile ou d'abruti ne changera strictement rien à part le conforter dans ses idées.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
En quoi ça dérange que certains soient racistes ?

Ca me dérange que mes proches aient des préjugés racistes.

Ca me dérange terriblement que des enfants puissent être éduqués dans cette croyance.

Difficile de dissocier pensée et comportement.

Une pensée n'est pas condamnable, d'accord. Mais un acte peut l'être.

Et ce sont les pensées qui mènent aux actes. Et les pensées se transmettent.

Tout a fait d'accord.

Cependant le racisme ne se bat pas par des insultes ou des mises au ban. Tout ce que cela risque de faire c'est de rendre le racisme une question tabou, mais qui sera pret a ressurgir a la moindre occasion.

On ne combat pas le racisme en racontant des mensonges ou en faisant de grossieres approximations scientifique.

On le combat en apprenant aux gens a aimer la difference et a ne pas juger les gens sur ce qu'ils possedent, sur leur intelligence, leur qualitees artistiques, creative, leur sexe ou autre mais plutot sur l'amour qu'ils donnent aux autre. Parce que de l'amour tous le monde est capable d'en donner.

Entièrement d'accord avec ça (en gras)

Par contre, je pense qu'il n'est même pas nécessaire d'apprendre aux gens à "aimer" la différence pour combattre le racisme. Il suffit de leur faire prendre conscience que la différence est partout ! et qu'elle n'est pas un critère de valeur !

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Tout dépend du but rechercher. Discuter pour convaincre ou renforcer les gens dans leurs positions.

Personnellement il y a des jours où je ne cherche pas à convaincre, des jours où j'ai juste envie d'affirmer mon point de vue. Il y en a d'autres où je suis plus disposée à essayer de comprendre la façon dont les autres pensent pour mieux les contrer.

C'est un point de vue ! et je ne cherche à convaincre personne ici.

Ok mais ton post ci dessus semblait dire le contraire.

Cependant le racisme ne se bat pas par des insultes ou des mises au ban. Tout ce que cela risque de faire c'est de rendre le racisme une question tabou, mais qui sera pret a ressurgir a la moindre occasion.

On ne combat pas le racisme en racontant des mensonges ou en faisant de grossieres approximations scientifique.

Cela te va moyennement je trouve ce genre tirade.

----------------------

Vite fait et qui n'a rien à voir avec le sujet mais sur la forme du sujet: Cela me gonfle légèrement les pseudos qui se pointent la bouche en coeur, au bout de 20 pages de discussions et de prise de tete , vous filez des leçons sur ce qu'il faut ou ne faut pas faire.

En même temps que cela me gonfle on s'e, fout mais au moins c'est dit alors oui, y'aurau toujours un saint pour venir me dire que cela ne sert a rien, mais si, cela sert a me faire plaisir.

Cia-O

Modifié par Elaïs

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Il suffit de leur faire prendre conscience que la différence est partout ! et qu'elle n'est pas un critère de valeur !

Elle peut être un critère de valeurs...

Je crois que la question est de savoir à quoi ce genre de hiérarchisation ou de classification peut conduire, quelle société construit-on avec des idées telles, comment envisageons-nous l'autre et quel rapport souhaitons-nous établir entre chacun...

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
A quoi servirait d'enfermer une personne à cause de son idéologie mis à part à le conforter dans son idée et faire même de nouveau adeptes.
A rien, je n'ai d'ailleurs rien dit de tel!

Tu n'es pas la seule à poster et il me semble que tu étais assez d'accord avec l'intervenante qui en parlé.

De plus, nous sommes dans un pays qui autorise la réflexion individuelle.
C'est fun d'enfoncer des portes ouvertes.

Visiblement, certains ont tendance à l'oublier, il fallait donc le préciser avant de commencer.

Si une personne part du principe que les être sont différents en fonction de leur ethnie et que tu lui sort une connerie du genre "tu as tort, tu es un con, la science dit le contraire", il te rira au nez et il aura raison.
Et donc tu proposes quoi toi exactement à part lui répondre, "oui tu as raison de penser ce que tu veux." ?

Tout n'est pas noir ou blanc, il existe beaucoup de façons de parler à une personne, autres que de lui dire "tu es un con" ou " tu as raison".

Les évidences des uns sont les ineptie des autres.
Non pas forcément :snif: C'est de toi? :snif:

Bien sur que si, il n'existe pas un seul sujet politique, sociologique ou philosophique consensuel et oui, c'est de moi.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, le monde ne change pas avec des coups de sabot ni en imposant ses "vérités".
C'est ta vérité sur comment change le monde ça ;)

C'est une constatation historique, rien n'a jamais changé avec des coups de sabot, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Je te reponds pas maintenant Noberto parce que je vais me prendre un averto la :snif: et toi, t'en vaut vraiment pas le coup :snif:

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Si pour convaincre un raciste de l'erreur de son raisonnement, tu émet des arguments faux, et ben ta tentative tombe à l'eau. Et c'est dommage.

Bravo!!! Juste un bémol, essayer de convaincre un raciste de l'erreur de son raisonnement est une erreur en soi.

Tu ne convaincra pas un musulman que ça religion est une erreur de jugement, c'est exactement pareil.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Oui le manque d ouverture d esprit c est ça le fond du probléme.

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Norberto Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Je te reponds pas maintenant Noberto parce que je vais me prendre un averto la :snif: et toi, t'en vaut vraiment pas le coup :snif:

C'est agréable!!! On ne se connait pas et tu te permets de me juger.

Tu parles avec moi depuis hier et tu ne comprends même pas que je suis du même côté de la barrière que toi mais que je n'appréhende pas mon entourage de la même manière. Je comprends que tu ne cherches pas à parler avec les gens, tu es incapable de faire preuve d'un minimum de réflexion.

Tout ne se résume pas à "c'est bien" ou "ce n'est pas bien", la psychologie humaine est bien plus évoluée que ça.

Oui le manque d ouverture d esprit c est ça le fond du probléme.

Oui, et dans les deux sens!!!

Modifié par Norberto

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Bravo!!!

Alors là je ne sais pas quoi en faire... Je te le laisse.

Le racisme étant pour moi le fait d'établir une relation de cause à effet entre une gène ou un ensemble de gène (ce qui pourrait définir une race bien que cela soit peu valable scientifiquement et telle qu'est la science aujourd'hui et à ma connaissance) et un comportement, une capacité ou autre chose (amenant ou non à une hiérarchisation des races hypothtiques et de toute façon construites) alors que ces deux variables ne sont aucunement liées, il est une erreur de raisonnement.

Après on peut débattre de la construction ne nos connaissances scientifiques et autres mais c'est un autre débat (lié à celui-ci mais de façon peut-être trop indirect ou n'intéressant pas chacun).

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
Vite fait et qui n'a rien à voir avec le sujet mais sur la forme du sujet: Cela me gonfle légèrement les pseudos qui se pointent la bouche en coeur, au bout de 20 pages de discussions et de prise de tete , vous filez des leçons sur ce qu'il faut ou ne faut pas faire.

Si ça me concerne (difficile de ne pas se sentir concernée :snif: ), pendant ma participation tardive à ce débat, je me suis efforcée de lire la totalité du topic. Et c'est enfin chose faite. On ne peut pas tous être, à n'importe quelle heure (heures parfois tardives!) sur le même topic.

Ce topic, je l'ai découvert tard hier soir. Je l'ai pris en cours de route dès que j'ai pu aujourd'hui. J'en ai terminé la lecture aujourd'hui.

Je n'ai pas du tout l'impression d'avoir donné de leçons à qui que ce soit. Mais j'ai donné mon point de vue. Exactement comme tout le monde l'a fait ici.

Pour moi, donner son point de vue c'est faire état de ce qu'on pense et de ce qu'on fait, tout en l'argumentant. C'est aussi approuver l'avis de l'un, réprouver l'avis de l'autre. Alors que donner des leçons c'est dire "tu as tort, je sais mieux que toi, et je vais t'apprendre à mieux penser..."

Je reconnais moi-même avoir tendance à m'emporter face au racisme ; parce que c'est justement un sujet qui me tient à coeur. Alors si j'ai donné ici l'impression d'une attitude condescendante de donneuse de leçons, sincèrement j'en suis désolée.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Si ça me concerne (difficile de ne pas se sentir concernée ;) )

Mais nan t'en fais pas t'es parano :snif::snif:

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)
Montre leur American History X :snif:

Sinon bah que dire, c'est compliqué....laisse tomber....les générations futurs tendent vers la tolérance, on ne peut plus rien pour les anciennes générations :snif:

n'empeche que pour un raciste american history X... ce n'est pas très bon, à la fin le frère se fait tuer par un noir donc il peut penser que les efforts qu'a fait dérick n'auront servi à rien

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Derek, pas Derrick.

Pis surtout c'est un mauvais film, niais et bancal. Contre productif au possible qui ne prêche que chez les convertis.

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