Pourquoi tant de haine envers les gens fortunés ?

nigma Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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les gens riches et les golden boys ne dorment pas tranquilles??? :blush: :blush: et ceux qui se retrouvent surendettés parce que les employeurs de ces traders ou golden boys ont fait exploser les taux variables à cause d'investissements hasardeux dans des subprimes US?????

Il ne s'agit pas de haine ou de jalousie, mais d'un constat : les riches sont de plus en plus riches alors que els pauvres sont de plus en plus pauvres mais les premiers refusent obstinément de contribuer à leur part dans la possibilité d epermettre aux plus pauvres de s'en sortir...

Ils en profitent ces plus riches pour précariser à outrance des personnes en situtation de fragilité sociale. :snif:

je crois qu'à un moment donné entre le stress du sommeil d'un trader et celui d'un ouvrier qui voit sa boîte fermer à 45 ans parce qu'un quidam souhaite faire des profits encore plus pharaoniques, mon coeur balancera toujours du côté du plus faible : tout simplement parce que je suis Républicain dans l'âme. ;):o

Votre avis est très respectable et je le respecte mais permettez-moi aussi de me révolter sans violence verbale lorsque je lis ces derniers propos... :snif:

Alors je vais te dire, prens l'ouvrier tu lui donne le salaire du trader ok? tu le met dans le monde du trader pendant 6 ou 7 mois (on part large...) et au bout de ce temps là quand il va rouler en audi A3 et qu'il va croiser un mec qui fait la manche au feu rouge tu pense vraiment qu'il va lui donner une pièce? honnêtement... non il va garder son argent pour lui... ( et je parle dans la majorité des cas, évidement il y en a qui donnerai.. mais pas la majorité)

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
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Tu n'as répondu à rien de rien et tes propos demeurent une pure carricature : tu ne parviens pas à définir un "riche" et tu as une vision de la rente antérieure à 1914.

Je me permets de te signaler que si tu possèdes un ordinateur, tu es déjà, par rapport à certaines populations, un nanti.

Tu développes une vision purement marxiste et qui était déjà tirée par les cheveux en 1848. Entre temps, la Société a fait plus qu'évoluer. Où fais-tu rentrer toute la cohorte des professions libérales dans ton schéma ?

Je ne sais si "autant de personnes" détestent les riches (qui sont-ce ? d'où sortent les chiffres ?), c'est que bien souvent, comme par hasard, elles ne se définissent absolument pas comme telles. Comme c'est bizarre ! ;)

Il faudrait peut être t'interroger sur les échecs répétés des applications du marxisme (et qu'on ne vienne pas me dire que le Grand Bond en avant c'est autre chose que cela) et sa faillite complète face au suffrage universel. Peut être parce que les schémas développés tiennent plus désormais de la croyance que de la réalité sociale. :snif:

Mon cher Simplicius, je vais te définir ce qu'est un riche pour moi :

  • celui qui est riche est celui qui peut se payer quelque chose sans passer par le crédit,
  • quelqu'un qui peut se permettre d'augmenter ses honoraires sans se soucier de savoir quel impact cela aura sur al majeure partie de la société,
  • celui qui peut se permettre de dire que lui bosse et pas les autres,
  • celui qui va bouffer au Ritz ou dans les 4 étoiles de Panam,
  • celui qui se fout de savoir si la planète crève de son 4x4,
  • celui qui pense que tout ceux qui sont marxistes sont dépassés,
  • celui qui pense que les professions libérales ne sont pas des nantis,
  • celui qui se permet de croire que l'argent règle tout et qui se fout de la morale qu'elle soit religieuse ou laïque,
  • celui qui pense qu'il vaut mieux un bon totalitarisme d'extrême droite à un totalitarisme d'extrême gauche et qui oublie qu'il existe la démocratie et que lorsque celle ci s'exprime dans la rue gueuele après tout ces abrutis de feignants!!!!

Bref, je ne suis ni caricatural ou en tout cas pas plus que toi qui ne sait pas faire autre chose que de dire que mes dées sont archaïques...elles sont loin de l'être et je suis marxiste et pas communiste...mais là je crois que la différence est trop complexe... :snif: Respecueusement, je ne me suis pas permis de te traiter de caricatural...mais puisque tu m'y obliges par pure provoque je cède à l'envie.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Pour ce qui est de la sous-traitance, je ne pense pas que les "entreprises du CAC 40" (relativement diverses quant aux secteurs) passent commande à l'étranger pour ce qui est des secteurs de pointe.

Il est certain que les secteurs demandant peu de qualification sont voués à la disparition en France (sauf explosion des coûts de transport qui obligeront à relocaliser la production). Cependant, d'autres se créent.

Quelle réponse à apporter cela ? Bloquer les frontières et pratiquer l'autarcie ?

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
les gens riches et les golden boys ne dorment pas tranquilles??? :blush: :blush: et ceux qui se retrouvent surendettés parce que les employeurs de ces traders ou golden boys ont fait exploser les taux variables à cause d'investissements hasardeux dans des subprimes US?????

Il ne s'agit pas de haine ou de jalousie, mais d'un constat : les riches sont de plus en plus riches alors que els pauvres sont de plus en plus pauvres mais les premiers refusent obstinément de contribuer à leur part dans la possibilité d epermettre aux plus pauvres de s'en sortir...

Ils en profitent ces plus riches pour précariser à outrance des personnes en situtation de fragilité sociale. :snif:

je crois qu'à un moment donné entre le stress du sommeil d'un trader et celui d'un ouvrier qui voit sa boîte fermer à 45 ans parce qu'un quidam souhaite faire des profits encore plus pharaoniques, mon coeur balancera toujours du côté du plus faible : tout simplement parce que je suis Républicain dans l'âme. ;):o

Votre avis est très respectable et je le respecte mais permettez-moi aussi de me révolter sans violence verbale lorsque je lis ces derniers propos... :snif:

Alors je vais te dire, prens l'ouvrier tu lui donne le salaire du trader ok? tu le met dans le monde du trader pendant 6 ou 7 mois (on part large...) et au bout de ce temps là quand il va rouler en audi A3 et qu'il va croiser un mec qui fait la manche au feu rouge tu pense vraiment qu'il va lui donner une pièce? honnêtement... non il va garder son argent pour lui... ( et je parle dans la majorité des cas, évidement il y en a qui donnerai.. mais pas la majorité)

alors pourquoi pas le faire pour tout le monde????? le noeud gordien n'est-il point ici???? ce n'est pas de la jalousie de la part d'un ouvrier...en même temps demande au trader de bosser à la chaîne pour le même salaire...on en reparlera non? :blush:

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Invité Simplicius
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Posté(e)
Tu n'as répondu à rien de rien et tes propos demeurent une pure carricature : tu ne parviens pas à définir un "riche" et tu as une vision de la rente antérieure à 1914.

Je me permets de te signaler que si tu possèdes un ordinateur, tu es déjà, par rapport à certaines populations, un nanti.

Tu développes une vision purement marxiste et qui était déjà tirée par les cheveux en 1848. Entre temps, la Société a fait plus qu'évoluer. Où fais-tu rentrer toute la cohorte des professions libérales dans ton schéma ?

Je ne sais si "autant de personnes" détestent les riches (qui sont-ce ? d'où sortent les chiffres ?), c'est que bien souvent, comme par hasard, elles ne se définissent absolument pas comme telles. Comme c'est bizarre ! :o

Il faudrait peut être t'interroger sur les échecs répétés des applications du marxisme (et qu'on ne vienne pas me dire que le Grand Bond en avant c'est autre chose que cela) et sa faillite complète face au suffrage universel. Peut être parce que les schémas développés tiennent plus désormais de la croyance que de la réalité sociale. :snif:

Mon cher Simplicius, je vais te définir ce qu'est un riche pour moi :

  • celui qui est riche est celui qui peut se payer quelque chose sans passer par le crédit,
  • quelqu'un qui peut se permettre d'augmenter ses honoraires sans se soucier de savoir quel impact cela aura sur al majeure partie de la société,
  • celui qui peut se permettre de dire que lui bosse et pas les autres,
  • celui qui va bouffer au Ritz ou dans les 4 étoiles de Panam,
  • celui qui se fout de savoir si la planète crève de son 4x4,
  • celui qui pense que tout ceux qui sont marxistes sont dépassés,
  • celui qui pense que les professions libérales ne sont pas des nantis,
  • celui qui se permet de croire que l'argent règle tout et qui se fout de la morale qu'elle soit religieuse ou laïque,
  • celui qui pense qu'il vaut mieux un bon totalitarisme d'extrême droite à un totalitarisme d'extrême gauche et qui oublie qu'il existe la démocratie et que lorsque celle ci s'exprime dans la rue gueuele après tout ces abrutis de feignants!!!!

Bref, je ne suis ni caricatural ou en tout cas pas plus que toi qui ne sait pas faire autre chose que de dire que mes dées sont archaïques...elles sont loin de l'être et je suis marxiste et pas communiste...mais là je crois que la différence est trop complexe... :snif: Respecueusement, je ne me suis pas permis de te traiter de caricatural...mais puisque tu m'y obliges par pure provoque je cède à l'envie.

Ca en fait du monde qui entre dans la catégorie riche. :blush:

Pas de développement sérieux au delà de cette pure bouffonade ?

Et donc l'analyse marxiste a la moindre pertinence historique ? ;)

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Invité michaelaro
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Posté(e)
Pour ce qui est de la sous-traitance, je ne pense pas que les "entreprises du CAC 40" (relativement diverses quant aux secteurs) passent commande à l'étranger pour ce qui est des secteurs de pointe.

Il est certain que les secteurs demandant peu de qualification sont voués à la disparition en France (sauf explosion des coûts de transport qui obligeront à relocaliser la production). Cependant, d'autres se créent.

Quelle réponse à apporter cela ? Bloquer les frontières et pratiquer l'autarcie ?

mettre les entreprises "sauterelles" face à leur responsabilité...quant à la sous traitance de pointe elle est aussi concernée par les Dragon d'Asie...

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Ca veut dire quoi "face à leurs responsabilités" ?

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Invité michaelaro
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Posté(e)
Tu n'as répondu à rien de rien et tes propos demeurent une pure carricature : tu ne parviens pas à définir un "riche" et tu as une vision de la rente antérieure à 1914.

Je me permets de te signaler que si tu possèdes un ordinateur, tu es déjà, par rapport à certaines populations, un nanti.

Tu développes une vision purement marxiste et qui était déjà tirée par les cheveux en 1848. Entre temps, la Société a fait plus qu'évoluer. Où fais-tu rentrer toute la cohorte des professions libérales dans ton schéma ?

Je ne sais si "autant de personnes" détestent les riches (qui sont-ce ? d'où sortent les chiffres ?), c'est que bien souvent, comme par hasard, elles ne se définissent absolument pas comme telles. Comme c'est bizarre ! :o

Il faudrait peut être t'interroger sur les échecs répétés des applications du marxisme (et qu'on ne vienne pas me dire que le Grand Bond en avant c'est autre chose que cela) et sa faillite complète face au suffrage universel. Peut être parce que les schémas développés tiennent plus désormais de la croyance que de la réalité sociale. :snif:

Mon cher Simplicius, je vais te définir ce qu'est un riche pour moi :

  • celui qui est riche est celui qui peut se payer quelque chose sans passer par le crédit,
  • quelqu'un qui peut se permettre d'augmenter ses honoraires sans se soucier de savoir quel impact cela aura sur al majeure partie de la société,
  • celui qui peut se permettre de dire que lui bosse et pas les autres,
  • celui qui va bouffer au Ritz ou dans les 4 étoiles de Panam,
  • celui qui se fout de savoir si la planète crève de son 4x4,
  • celui qui pense que tout ceux qui sont marxistes sont dépassés,
  • celui qui pense que les professions libérales ne sont pas des nantis,
  • celui qui se permet de croire que l'argent règle tout et qui se fout de la morale qu'elle soit religieuse ou laïque,
  • celui qui pense qu'il vaut mieux un bon totalitarisme d'extrême droite à un totalitarisme d'extrême gauche et qui oublie qu'il existe la démocratie et que lorsque celle ci s'exprime dans la rue gueuele après tout ces abrutis de feignants!!!!

Bref, je ne suis ni caricatural ou en tout cas pas plus que toi qui ne sait pas faire autre chose que de dire que mes dées sont archaïques...elles sont loin de l'être et je suis marxiste et pas communiste...mais là je crois que la différence est trop complexe... :snif: Respecueusement, je ne me suis pas permis de te traiter de caricatural...mais puisque tu m'y obliges par pure provoque je cède à l'envie.

Ca en fait du monde qui entre dans la catégorie riche. :blush:

Pas de développement sérieux au delà de cette pure bouffonade ?

Et donc l'analyse marxiste a la moindre pertinence historique ? ;)

Je te trouve profondément outrangeant...tu n'es pas fichu de respecter un avis pour le traiter de bouffonade...vient plutot sur OK CORRAL pour régler tes comptes avec moi je pense que lelieu sera plus approprié Simplicius...sinon je crois que les voies légales du Fofo se rappelleront à toi Simplicius.

Ca veut dire quoi "face à leurs responsabilités" ?

Elles s'engagent à employer contre fonds publics le plus souvent régionaux...une fois qu'elles empochent elles partent...65 millions d'euros d'aides publiques...il faut leur demander de jouer leur rôle d'aménageur de l'espace et de recipiendaire de fonds publics.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Les voies légales ? Oui je veux bien croire qu'un marxiste soit un adepte de la délation, il reste fidèle au "glorieux" passé de son idéologie.

Outrageant ? Je crois que je suis très modéré face à ce tissu d'inepties déversées par quelqu'un qui est incapable de définir le moindre concept et qui utilise des accusations absurdes visant à la haine de classe.

Quand je lis une aussi grossière ânerie comme celle selon laquelle les professions libérales sont des nantis, je ne peux m'empêcher d'avoir de la commisération envers une "pensée" aussi pauvre. Encore quelqu'un qui ignore que la majorité des avocats voit ses revenus plafonner à 1500 euros mensuels pour une charge de travail écrasante.

Serais-tu au moins capable de définir rigoureusement une classe sociale dans la France ou l'Occident actuel ? Non bien sûr ! Ca ne t'empêche pas de pérorer et de professer un mépris envers tout ce qui incarne "le possédant".

Sais-tu au moins qui compose l'immense majorité des rentiers ? Les petits retraités de pays étrangers puisque la France ne développe que très peu les fonds de pension.

Bref, ton "analyse" copiée/collée sur un archaïsme du milieu du XIXe siècle repose sur une méconnaissance à peu près totale de la réalité sociale de la France.

En revanche, je suis d'accord sur un point : l'Etat n'a aucunement vocation à verser des aides aux entreprises. Bien plus que de leur remboursement, c'est de leur arrêt pur et simple qu'il faudrait discuter au Parlement.

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Invité guillom
Invité guillom Invités 0 message
Posté(e)
Beaucoup de personnes n'aiment pas voir haient les gens fortunés, pourquoi??

Qu'est ce qui leur ont fait??

La jalousie mais bon ma réponse n'est pas très originale. En même temps quand je vois la réponse de certains membres dont je tairais le nom, et qui ma foi confirme mes premières impressions, je me demande réellement si ils sont là pour aider les " pauvres " si je peux me permettre ou juste se faire bien voir. Je m'explique, c'est tellement attendrissant de voir quelqu'un aider son prochain ! Certes c'est bien , c'est un bon comportement, mais il faut aussi avoir le bon fond , pas que l'intérêt d'être adulé par ses proches ou autres pré-ado en marge de rebellion. Quand je vois par exemple : " celui qui se fout de savoir si la planète crève de son 4x4, " etc ce genre d'exemple montre une bonne part de jalousie ! Pourquoi être jaloux à ce point ?

Tiens on a qu'à bruler tous les " riches "... ah mais alors ils resteraient que les pauvres, mais alors donc une partie des pauvres seraient plus riches que l'autre partie des pauvres, donc ben faudrait les exterminer aussi... au final , on a qu'à tous se faire exploser la face :snif: ouééééé vive les anti-riche !! vive les gaucho

Et sinon que diriez vous de vous unir tout simplement ? ah pardon je suis con c'est vrai , c'est pas possible puisque vous défendez tous votre petit intéret, et il y aurait plus matière à débattre ;)

Pour ma part , je ne déteste pas les " riches" ! Je suis un con ? ah oui ? mais bon ça voudrait dire que je me déteste... car tout dépend où l'on se place :snif:

voilà voilà j'ai finis :o :blush:

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
Beaucoup de personnes n'aiment pas voir haient les gens fortunés, pourquoi??

Qu'est ce qui leur ont fait??

La jalousie mais bon ma réponse n'est pas très originale. En même temps quand je vois la réponse de certains membres dont je tairais le nom, et qui ma foi confirme mes premières impressions, je me demande réellement si ils sont là pour aider les " pauvres " si je peux me permettre ou juste se faire bien voir. Je m'explique, c'est tellement attendrissant de voir quelqu'un aider son prochain ! Certes c'est bien , c'est un bon comportement, mais il faut aussi avoir le bon fond , pas que l'intérêt d'être adulé par ses proches ou autres pré-ado en marge de rebellion. Quand je vois par exemple : " celui qui se fout de savoir si la planète crève de son 4x4, " etc ce genre d'exemple montre une bonne part de jalousie ! Pourquoi être jaloux à ce point ?

Tiens on a qu'à bruler tous les " riches "... ah mais alors ils resteraient que les pauvres, mais alors donc une partie des pauvres seraient plus riches que l'autre partie des pauvres, donc ben faudrait les exterminer aussi... au final , on a qu'à tous se faire exploser la face :snif: ouééééé vive les anti-riche !! vive les gaucho

Et sinon que diriez vous de vous unir tout simplement ? ah pardon je suis con c'est vrai , c'est pas possible puisque vous défendez tous votre petit intéret, et il y aurait plus matière à débattre ;)

Pour ma part , je ne déteste pas les " riches" ! Je suis un con ? ah oui ? mais bon ça voudrait dire que je me déteste... car tout dépend où l'on se place :snif:

voilà voilà j'ai finis :o :blush:

Ah bah non loin de moi la jalousie : je le répète et l'affirme encore une fois, je n'ai rien contre les riches ; seulement qu'ils assument leur rôle, qu'ils arrêtent de se plaindre, qu'ils embauchent.

Ensuite, il ne sagit pas pour moi de me faire aimer mon cher guillom, loin de là aussi. Je dis juste ce que je ressens vis à vis de notre société. Après que cela vous plaise ou non peu m'importe, je demande seulement que l'on respecte ma vision des choses sans se faire agresser verbalement. Même si c'est fait poliment.

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
Les voies légales ? Oui je veux bien croire qu'un marxiste soit un adepte de la délation, il reste fidèle au "glorieux" passé de son idéologie.

Outrageant ? Je crois que je suis très modéré face à ce tissu d'inepties déversées par quelqu'un qui est incapable de définir le moindre concept et qui utilise des accusations absurdes visant à la haine de classe.

Quand je lis une aussi grossière ânerie comme celle selon laquelle les professions libérales sont des nantis, je ne peux m'empêcher d'avoir de la commisération envers une "pensée" aussi pauvre. Encore quelqu'un qui ignore que la majorité des avocats voit ses revenus plafonner à 1500 euros mensuels pour une charge de travail écrasante.

Serais-tu au moins capable de définir rigoureusement une classe sociale dans la France ou l'Occident actuel ? Non bien sûr ! Ca ne t'empêche pas de pérorer et de professer un mépris envers tout ce qui incarne "le possédant".

Sais-tu au moins qui compose l'immense majorité des rentiers ? Les petits retraités de pays étrangers puisque la France ne développe que très peu les fonds de pension.

Bref, ton "analyse" copiée/collée sur un archaïsme du milieu du XIXe siècle repose sur une méconnaissance à peu près totale de la réalité sociale de la France.

En revanche, je suis d'accord sur un point : l'Etat n'a aucunement vocation à verser des aides aux entreprises. Bien plus que de leur remboursement, c'est de leur arrêt pur et simple qu'il faudrait discuter au Parlement.

Retrouvons-nous sur OK CORRAL si tu veux mais pas ici ce n'est pas le lieu. de plus tu flood...il y a un reglement respecte le...si tu peux... :snif:

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Invité guillom
Invité guillom Invités 0 message
Posté(e)
très drole ce topic :snif:

Mieux que dans asile ;) , je dois dire que je commençais à m'ennuyer là bas, en fait ici , y a de sacré numéro , je les aime déjà tous :o:snif:

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Invité michaelaro
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Posté(e)

oui c'est vrai mais là...on flood non????????????????? :snif:

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Invité MoUtOnCaNaRd
Invité MoUtOnCaNaRd Invités 0 message
Posté(e)

Moi j'aime pas les bourges...mais je leur dit pas le matin quand je leurs apporte le petit dejeuné...

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

lol :snif::snif:;):o :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:

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Invité MoUtOnCaNaRd
Invité MoUtOnCaNaRd Invités 0 message
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Heu nan c'est vrai je les deteste...et le pire truc qui puisse m'arriver...devenir riche...

je veux etre pauvre toutes ma vie..m'enfin de quoi vivre ca suffit...

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

C'est pas forcement de la haine mais plus de l'enervement surtout quand tu en vois certains qui sont même pas capable de d'acheter 2 boites de conserves pour les restos du coeur mais qui ont sur le dos l'equivalent de ce que tu gagnes en 1 mois de boulot !

Les gens fortunés ne sont pas tous des radins mais certains ont un rapport assez fort avec l'argent (jen sais quelque chose, ma belle famille est aisée et ce sont des cons finis !) voir même conflictuel.

Moi ça m'enerve de voir des riches se la jouer, dire que les chomeurs ne sont des parasites et qu'il y a du boulot et que si ils sont chomeurs c'est parce qu'ils le veulent bien...

Faut nuancé c'est comme tout, certains riches sont comme toi et moi, humbles et d'autres ne le sont pas et ne se sentent plus pisser...

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nigma Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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les gens riches et les golden boys ne dorment pas tranquilles??? :blush: :blush: et ceux qui se retrouvent surendettés parce que les employeurs de ces traders ou golden boys ont fait exploser les taux variables à cause d'investissements hasardeux dans des subprimes US?????

Il ne s'agit pas de haine ou de jalousie, mais d'un constat : les riches sont de plus en plus riches alors que els pauvres sont de plus en plus pauvres mais les premiers refusent obstinément de contribuer à leur part dans la possibilité d epermettre aux plus pauvres de s'en sortir...

Ils en profitent ces plus riches pour précariser à outrance des personnes en situtation de fragilité sociale. :snif:

je crois qu'à un moment donné entre le stress du sommeil d'un trader et celui d'un ouvrier qui voit sa boîte fermer à 45 ans parce qu'un quidam souhaite faire des profits encore plus pharaoniques, mon coeur balancera toujours du côté du plus faible : tout simplement parce que je suis Républicain dans l'âme. ;):o

Votre avis est très respectable et je le respecte mais permettez-moi aussi de me révolter sans violence verbale lorsque je lis ces derniers propos... :snif:

Alors je vais te dire, prens l'ouvrier tu lui donne le salaire du trader ok? tu le met dans le monde du trader pendant 6 ou 7 mois (on part large...) et au bout de ce temps là quand il va rouler en audi A3 et qu'il va croiser un mec qui fait la manche au feu rouge tu pense vraiment qu'il va lui donner une pièce? honnêtement... non il va garder son argent pour lui... ( et je parle dans la majorité des cas, évidement il y en a qui donnerai.. mais pas la majorité)

alors pourquoi pas le faire pour tout le monde????? le noeud gordien n'est-il point ici???? ce n'est pas de la jalousie de la part d'un ouvrier...en même temps demande au trader de bosser à la chaîne pour le même salaire...on en reparlera non? :blush:

ok, je suis d'accord avec toi là dessus mais d'un coté, demande a un ancien ouvrier a qui tu a donné le salaire d'un goldenboy", de retourner a l'usine? c'est pareil il refusera aussi. J'essai pas de dire que les golden boy sont des mecs biens, mais il y a des mecs bien et des pourris partout, il va y avoir des golden boy qui vont donner a des clochard et des ouvriers qui ne le font pas.. toujours aussi dur de faire des généralité non? :blush:

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