Economie Americaine


Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Recession, surconsommation, surendettement, morosite... Aux etats-unis le doute et les craintes s'installent.

Quand les exportations augmentent grace aux dollars faible, l'inflation fait chuter la consommation.

L'incertitude liee aux elections, et le ras-le-bol suscite par la guerre en Irak rabaissent encore le moral des citoyens entame par les delocalisations, les mauvais chiffres du chomage et un pouvoir d'achat en baisse.

De votre cote, que pensez-vous de la situation economique americaine ? Quels sont vos pronostics ?

Pensez vous que l'ont assiste a un changement important ou qu'il s'agit simplement d'une "mauvaise passe" temporaire comme celle qu'a subi le Japon dans les annees 90 ?

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

On parle de plus en plus crise economique majeure à venir dont les repercussions atteindront sans aucun doute l'Europe et une bonne partie du monde au profit de la zone asiatique .....

Wait and see

@Yauthli : heureuse d'etre en Californie? :snif:

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

je pense que l' europe et les usa, sont en train de s' appauvrir contrairement aux pays pauvres dans le monde, qui sont en train de relever la tête, tout doucement mais surement,

tant que l' un de nous (europe, USA), ne va finir, poussé par le besoin de dominer, par (re)coloniser, (re)braquer en (re)attaquant, (par exemple à la manière américaine en irak) sous un quelquonque prétexte bidon.

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

image_thumb " />

:snif: de rien

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@lobo: c' est le prétexte bidon?

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

:snif: bin oui...

:snif: elle est trop fine ma blague ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Recession, surconsommation, surendettement, morosite... Aux etats-unis le doute et les craintes s'installent.

Quand les exportations augmentent grace aux dollars faible, l'inflation fait chuter la consommation.

L'incertitude liee aux elections, et le ras-le-bol suscite par la guerre en Irak rabaissent encore le moral des citoyens entame par les delocalisations, les mauvais chiffres du chomage et un pouvoir d'achat en baisse.

De votre cote, que pensez-vous de la situation economique americaine ? Quels sont vos pronostics ?

Pensez vous que l'ont assiste a un changement important ou qu'il s'agit simplement d'une "mauvaise passe" temporaire comme celle qu'a subi le Japon dans les annees 90 ?

Etant notre envoyee tres speciales aux States, ma foi, quel est ton avis, et l'avis des gens que tu cottoies? :snif:

Ici en Angleterre, les gens auxquels je parles s'en fiches royalement. Le chomage est encore bas, donc ca ne les empeches pas de consommer. Noel dernier, c'etais a celui qui avait la plus grosse tele plate. Je pense que de ce cote-ci les gens sont insouciants. Ce qui modere leurs achats, se sont surtout les decisions locales et gouvernementales d'augmenter les taxes en tout genre (congestion charge, charge sur la bierre et la cigarette, etc..).

Concernant le Japon, j'avoue que je connais plutot mal cette crise (je sais que cela a un rapport avec un systeme bancaire archaique, mais c'est tout). Par contre, les japonais ont ete tres marquee, je dirais meme traumatisee par cette crise. Beaucoup de films, series et meme dessins animee y fait reference a un moment ou a un autre. Meme Ghost In the Shell y fait reference, c'est dire! :o Mais bon, concretement la crise de l'epoque s'est concretisee par une "explosion" du chomage: il a doubler. Il est passer de 2,5 % a 5 %... :coeur:;):| :D Non, sans rire. Et ca a causer une panique du diable. Je ne vous dis pas si cela avait ete un chomage "a la francaise"... Je crois qu'ils se seraient tous suicider!

Mais bon, pour en revenir au USA, je pense qu'une crise est inevitable dans la mesure ou il semblerait que tous le monde en parle. J'en arrive presqu'a croire qu'elle est meme desiree quelque part, vu le nombres de trader qui s'excite a parier de l'argent sur son arrivee. Mais ca doit etre mon cote parano qui ressort :snif:

J'ajouterais que ce qui se passe en ce moment autour des prix du baril du petrol est degeulasse, et j'espere bien qu'un jour, cela va leur peter sur la gueule. Ca c'est mon cote coco qui ressort ;) . Mais je n'en pense pas moins.

Modifié par kyrilluk

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
:snif: bin oui...

;) elle est trop fine ma blague ?

trop rafinée. :snif:

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Pardon du retard, je ne dispose qu'occasionellement d'un pc a proximite ( en fait c'est un peu plus complique que ca, mais personne n'a envie d'entendre parler de ma vie privee ).

Ce que j'en pense Kyrilluk, c'est que je n'en sais pas grand chose...

Clairement, l'heure est a la morosite.

Les explications en tout genre abondent et je ne sais pas trop a qui apporter mon vote...

Je crois que les facteurs sont nombreux pour une crise importante, et je pense qu'il faut s'appeler USA pour parvenir a garder la tete hors de l'eau dans un tel contexte ( en guerre depuis 5 ans, 1% de la population en prison, prix du baril x3 depuis 2000, devaluation constante du dollar... ).

Par ailleurs, je pense que le monde entier en a ras-le-bol de la domination americaine, la creation de l'euro a permis de creer une autre monnaie de reference, vers laquelle les investisseurs se sont aimablement tournes, les Etats-Unis ayant clairement manque de reaction depuis lors. D'autres pays emergent et se developpent...

Le gouvernement est depuis 2001 entierement tourne vers l'exterieur et la defense, les problemes sociaux n'ont fait que s'aggraver...

Bref, je crois que l'on est simplement en train d'assister a une globalisation effective de l'economie, les enjeux mondiaux ne peuvent plus guere etre regles entre 8 personnes autour d'une table et il semblerait que les Etats Unis soit les derniers a s'en rendre compte... ou a vouloir le croire.

Si la "crise" n'est pas certaine, la fin de la toute puissance americaine est tout a fait plausible. C'est d'ailleurs il me semble l'enjeu majeur des prochaine presidentielles, car il est peu probable que Bush arrive a ( essaie de ? ) enrayer la chute...

Mon humble avis sur la question, mais je suis toute a fait ouverte a une discussion... Si tant est qu'il soit encore possible de faire vivre une discussion avec une connexion limitee et des horaires decalees.

GMB : faire un rapprochement entre etats unis et europe me semble tout a fait errone. L'Europe se porte plutot bien selon moi... Par contre, un parallele avec la France, a moindre echelle et sur certains points, ne me semblerait pas fantaisiste.

@Acharon: je suis ravie. Merci du conseil, j'adore l'endroit, apres trois semaines je me sens chez moi... Je revis !

Cela dit...quand je vois Auckland dans ton profil, je suis un peu jalouse...( et j'aimerais bien des nouvelles aussi :snif: )

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Phob Animateur 46 316 messages
Newser‚
Posté(e)
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Indiscret - Crise américaine: pression sur les agences de notation


mardi 18 mars 2008 à 17:53

L'administration Bush semble vouloir limiter les effets d'annonce en cette période de crise. Plusieu...



L'administration Bush semble vouloir limiter les effets d'annonce en cette période de crise. Plusieurs agences se sont faits clairement signifier qu'il valait mieux ne pas noircir le tableau.blank-155050-558970674.gif




[Lire la suite de l'Article...]



Source: L'Express

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Meme si les gens n'aiment pas, les States restent la premiere puissance mondiale. Et si les choses vont mal aux USA, je vois mal comment en Europe, on pourra y echapper. Il ne faut pas oublier, qu'une grande partie des commentaires des economistes americains et europeens ont pour but de rassurer, pas de dire la realite des choses. Au debut, ils disaient qu'il n'y aurait sans doute pas de recession au USA, etc.. mais c'etais plus pour eviter la panique, qui a finit par survenir de toute facon. En Europe, on nous sert la meme soupe (du genre que l'europe va etre epargnee). Mais si les places Asiatiques flippent comme des malades, je ne vois pas comment ont peu rationnelement croire que l'Europe sera epargnee. Ca me fais penser au fameux nuage radioactif de 1986 qui etait censer s'arreter comme par magie aux frontiere de l'hexagone... :snif:

J'ai recement lu un article du FT (Financial Times) rediger par un expert americain qui expliquait notament que cette crise n'avait pas ete prevue par les economistes du monde entier. J'ai un pote qui fait partie de ces "experts" qui modelise les risques de certains mouvements financiers. En faite jusqu'a la lecture de cet article, je vivais dans l'illusion que la situation etait sous controle et que la situation est maitrisee. Le Hic, c'est qu'en realite, personne, absolument personne ne maitrise quoi que se soit. Tous les modeles mathematiques ont echouees lamentablement!

Le printemps dernier j'etais a une conference, ou un des participant faisait etat, je cite d'une "situation economique mondiale comparable a un chateau de carte sur le point de s'ecrouler". A l'epoque, je l'avais pris pour un charlot.

Ensuite, a la tv, en Angleterre, ils ont montrer un reportage avec un coursier en bourse, un egyptien, tres controverse, qui disait a tous ceux qui voulait bien l'ecouter que les mouvements boursier sont basee sur de la pure chance. Je pensais que ce mec etait un imbecile de plus qui, meme si il a une connaissance approfondie du milieu speculateur, dit n'importe quoi histoire de vendre ses bouquins.

C'etais avant la crise des subrimes. Et maintenant ma foi, je m'interroges sur ma propre sante mentale! :snif: Ils avaient peut etre raison.

Le systeme financier qui nous gouverne (n'ayons pas peur des mots) est vraiment fragile.. On dirait qu'il est dirigee par un enfant capricieux.

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cheuwing Membre 7 582 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

J'avais lu un article début 2007 où un financier de la city disait que dans les marchés financiers c'était l'anarchie. Tellements les actions se croisaient qu'on ne sait plus vraiment à qui appartient quoi ? Et la crainte à ce moment c'était les fameux fonds de pension américain.

Et ça rejoint ce que tu dis Kyrilluk, c'est qu'il n'y avait aucun contrôle dans tous le monde financier ( attention je parle de tout ce qui est obligation, action, emprunts, etc ce qui est l'argent flottant ) et que c'était le libéralisme à son paroxysme.

Je me rappel d'un topic qu'il faut que je recherche où en parlant de ça un forumeur avait dit que la crise pourrait venir de l'immobilier et il le disait avant la crise des subprimes.

Et depuis cet été où les marchés commençaient à baisser, je suivais couramment sur les journaux ( souvent le monde et capital) et ils ne faisaient que rassurer.

"Non c'est ponctuel", "Les marchés sont tellements bien structurés" :snif: , ....

Comme tu dis, on nous faisait croire que la situation était contrôlée.

Mais l'avenir économique semble bien sombre et à amonceller d'autres avenirs

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:snif: la crise des subprimes n'est pas finie le nombres de faillites personnelles aux States augmentes toujour , et y'a un autre truc qui risque de nous peter au nez , les fonts speculatifs qui empreintent aux banques pour acheter a credit des entreprises sont eux aussi dans une situation difficile et des faillites risque d'augmenter les problemes des banques qui ont pretées le pognon :snif: plus pres de nous l'Espagne rique aussi des problemes , les credits a 50ans qui ont etaient offert a des clients ayant de petit revenu pour soutenir le marché immobilier sont a deux doigt de se transformer en gros problemes (comment on dit subprimes en espagnol) ;)

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Sg1 Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 34ans
Posté(e)

Le début de la fin :snif:

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Si pour moi l'Europe n'est pas dans la meme situation, c'est qu'elle s'appuie sur une croissance interne relativement solide. J'entends par la que l'union de "vieux pays riches" avec des nouveaux pays "en plein essor" semble marcher jusque la. Le developpement de ces nouveaux venus dans l'union assure une croissance et les anciens sont gage de stabilite. La monnaie est forte. Les problemes sociaux pris en mains, meme si pas toujours de la meilleure facon. Et personne n'a depense 500 milliards de dollars pour faire la guerre ces dernieres annees... Bref, il me semble que les choses vont relativement mieux...

Pour ce qui est de la fragilite des marches financiers, je crois qu'il est un peu tard pour s'en rendre compte... Mais je ne crois pas un retour de la valeur travail et envisage mal comment les choses pourraient s'arreter... Et a voir la ruee sur les actions VISA, il semblerait de tout le monde ne soit pas en train de s'ecrouler...

La chute de l'immobilier etait a prevoir. Preter a tout va a, bien sur, ses consequences. Et la hausse des prix generalisees devait avoir une fin. Mais comme Enron ( ca s'ecrit comme ca ? ) il y a quelques annees, qui a donne lieu a une espece de crise mediatique, je ne crois pas que cela suffise a aneantir un systeme...

Mais si quelqu'un veut m'expliquer pourquoi ca se pourrait, je vous ecoute...

J'ai du mal a faire le lien quelquefois entre problemes economiques et situation financiere...

En attendant, je dois entrer en cours... A+

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Si pour moi l'Europe n'est pas dans la meme situation, c'est qu'elle s'appuie sur une croissance interne relativement solide.

Je pense que cela depends dans une grande mesure de notre dependance vis a vis des USA. Je veux dire que si ils ne nous achettent plus nos avions, nos trains, nos croissants et notre vin, je ne vois pas comment les entreprises concernees vont reussir a eviter de licencier a tour de bras. L'autre aspect etant que la main d'oeuvre risque et le coup de production dans la zone euro risque d'etre si elevee que bon nombres d'entreprises vont soit couler soit delocaliser. C'est dans cet optique la que je vois le "double effet kiss kool" de la crise des subrimes en Europe.

Pour ce qui est de la fragilite des marches financiers, je crois qu'il est un peu tard pour s'en rendre compte... Mais je ne crois pas un retour de la valeur travail et envisage mal comment les choses pourraient s'arreter... Et a voir la ruee sur les actions VISA, il semblerait de tout le monde ne soit pas en train de s'ecrouler...

Non, effectivement, personne ne l'envisage. Mais bon, j'imagine que je ne rassurerais personne si je rappellais que la crise des subrimes, la majorite des economistes et des banquiers ne l'envisageaient pas non plus. Une fois que l'on est dans l'irrationel, comme en ce moment, tout semble pouvoir etre possible. Meme l'effrayant.

La chute de l'immobilier etait a prevoir. Preter a tout va a, bien sur, ses consequences. Et la hausse des prix generalisees devait avoir une fin.

En faite, je ne suis pas sur qu'il s'agit de la chutte de l'immobilier. Si c'etais vrai, ma foi, je serais le premier a clapper des mains! Cela me permettrait notament de pouvoir m'achetter une jolie petite maison a Londres! :snif: Ce qui a fait faillite c'est certains produits bancaires liees a l'immobilier. Ces prets bancaires, corrigez moi si je dis des anneries, etaient donnes a des personnes etant a la limite, financierement parlant. Tant que le prix des maisons augmentaient, ca allait. En cas de non paiement, la banque revendait la maison et repayer la dette et ses interets.

Mais lorsque le marche immobilier a cesser d'augmenter (je crois meme qu'il a un peu baisser a un moment), les risques encourus par ces emprunts sont devenu enormes, et meme la vente des maisons ne recouvrent plus la dette et ses interets. Du coup, lorsque les actionnaires se sont rendu compte que la situation etait dangereuse, et menacee, a cause notament du ralentissement de l'economie americaine, de s'agraver, ils ont revendu autant d'actions qu'ils le pouvaient. Les banques en question, ont essayer d'enrayer ce processus en essayant d'emprunter de l'argents aux banques qui n'etaient pas toucher par ces emprunts. Et ces dernieres, pour parer a une possible future insolvabilite, ont refusee ou alors a des conditions inacceptables. Apres, c'est l'engrenage.

Mais comme Enron ( ca s'ecrit comme ca ? ) il y a quelques annees, qui a donne lieu a une espece de crise mediatique, je ne crois pas que cela suffise a aneantir un systeme...

Mais si quelqu'un veut m'expliquer pourquoi ca se pourrait, je vous ecoute...

J'ai du mal a faire le lien quelquefois entre problemes economiques et situation financiere...

Les gens investisent de l'argent en bourse, les entreprises utilisent cet argent pour investir dans des nouvelles technologie par exemple, pour developper leur activites. Si les actionnaires retirent leur billes, les entreprises perdent une source non negligeable de leur financement. Par consequent, soit elles n'investissent plus autant (et donc creer moins de richesses, ce qui en retours, cree moins d'emplois), soit elles coupent dans leur cout de fonctionnement (ce qui se traduit en general par des licensiments de masse) afin de conserver leurs marges (leur benefice), ce qui en retour est susceptible de ramener des investisseurs (les actionnaires).

En d'autre terme, le liens c'est que des pertes importantes en bourse se traduit d'une maniere presque sistematique par des licensiments. Ce qui n'est une bonne nouvelle pour personne.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Arf...c'est sur, j'avais zappe la question du cout et des prix a l'exportation pour l'Europe.. Cela dit, detrompe mois si je suis dans l'erreur, mais je pense que la tres large majorite de nos echanges se font a l'interieur meme de la zone euro, ca devrait limite les degats... ( mais au fait, une livre si forte nuit-elle vraiment a la croissance economique anglaise ? )

Merci pour l'eclairage sur les consequences economique d'une destabilisation financiere... :snif:

Sinon, forumeurs, forumeuses, sur la situation americaine en particulier ? d'autres avis ?

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pacio Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je crois qu'il y a un peu de mélange. Il ne faut pas mélanger crise de l'économie US et crise financière. Certes les deux sont liées, mais les causes ne sont pas les mêmes. Le problème de l'économie US est le ralentissement de la demande retail + hausse couts matières premières + phénomène de titrisation des credits. La crise liée à la titrisation (ex: CDO/CDS) nous concernent nous européens dans une moindre mesure. J'ai envie de dire que c'est surtout la hausse des matières premières qui nous inquiètent à l'heure actuelle.

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