Islam et excision

Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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on appelle ça un parallèle, et t'as absolument rien compris à mon raisonnement...

et IMO la religion c'est très bien si ça peut aider les gens à répondre à leurs questions, les aider à se sentir mieux, pas dicter leur vie et les empêcher de réfléchir.

la communauté internationale se doit d'agir contre la barbarie (comme lors de WWII) et la réponse à cette barbarie est l'éducation...

et je parle pas d'abrutissement à l'aide de sourates, si tu vois ce que je veux dire...

et pour tes religieux et ta guerre en Irak, c'est l'utilisation d'influence et de contacts, pas la condamnation d'une coutume...

en somme, lis moins de sourate, et plus de livres d'histoire. (ironie inside)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Je n'ai pas de leçon d'histoire à recevoir de quelqu'un qui pense que les américains sont intervenus pendant la deuxième guerre mondiale pour sauver les juifs :snif: C'est quand même l'hopital qui se fout de la charité, et il n'y a aucune ironie inside.

D'autant plus que ton parallèle est pour le moins foireux.

et IMO la religion c'est très bien si ça peut aider les gens à répondre à leurs questions, les aider à se sentir mieux, pas dicter leur vie et les empêcher de réfléchir.

la communauté internationale se doit d'agir contre la barbarie (comme lors de WWII) et la réponse à cette barbarie est l'éducation...

Bien bien, où as-tu vu que je prône d'utiliser la religion comme instrument d'abrutissement? Je demande un quote.

Soit tu es de très mauvaise foi, soit tu n'as pas lu ce que j'ecrivais et tu te contentes de critiquer. Un mélange des deux?

Il n'est pas question d'abrutissement mais de faits! L'Islam et le Christianisme ne font en aucun cas la promotion de l'excision, c'est une pratique qui date de plusieurs millénaires.

La communauté internationale se doit d'agir contre la barbarie de la manière la plus efficace et rapide possible, c'est pour ça que plusieurs ONG travaillent main dans la main avec des imams pour empêcher que des filles soient excisées.

L'éducation, je te le redis au cas où tu aurais du mal à comprendre, est certes très honorable, mais ce n'est pas ça qui sauvera des filles d'être excisée dans l'immédiat.

Pour l'énième fois, on parle d'Afrique et pas de ta petite France, ça me semble assez logique ... même pour toi.

en somme, lis moins de sourate, et plus de livres d'histoire. (ironie inside)

Je lis les sourates et les livres d'histoires, ça me permet au moins de savoir de quoi je parle :snif: (suivez mon regard)

et pour tes religieux et ta guerre en Irak, c'est l'utilisation d'influence et de contacts, pas la condamnation d'une coutume...

C'était la condamnation d'enlévements de personnes qui bossent dans l'humanitaire, ils ont été libérés grace aux contacts et l'influence. Enorme nuance ...

Mais peut être devrais-tu te renseigner avant de parler?

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

c'est un dialogue de sourds...

je ne démordrai pas que la religion abrutit les gens lorsqu'il s'agit de leur enfoncer dans leur crâne des idées pré-conçues toutes faites, pré-machouillées et pré-digérées pour que ça passe mieux... Pour moi, ce n'est pas de la spiritualité, c'est une pratique sectaire. C'est valable pour toutes les religions.

C'est pas à force d'abrutissement qu'on instruit les gens, je parle d'intelligence sociale, pas de connaissances "par coeur".

Quand la religion se substitue à la conscience d'une personne et à sa faculté de penser par lui-même, c'est dangereux, et ça n'amène jamais rien de bon.

Tu veux sauver des fillettes de l'excision, qu'un imam dise: les femmes sont les égales des hommes, elles aussi ont droit au plaisir sexuel. Sauf que ça remettrait en cause pas mal de choses... gênant hein :snif:

l'Islam n'a jamais été cohérent, et ne le sera jamais... du moins pas tant qu'il n'y aura pas de révision des textes où que quelqu'un se dise qu'il faut adapter ce texte... Cette religion n'aidera donc jamais dans la lutte contre l'excision...

et ça, tu le sais aussi bien que moi...

Bien bien, où as-tu vu que je prône d'utiliser la religion comme instrument d'abrutissement? Je demande un quote.

Soit tu es de très mauvaise foi, soit tu n'as pas lu ce que j'ecrivais et tu te contentes de critiquer. Un mélange des deux?

Il n'est pas question d'abrutissement mais de faits! L'Islam et le Christianisme ne font en aucun cas la promotion de l'excision, c'est une pratique qui date de plusieurs millénaires.

La communauté internationale se doit d'agir contre la barbarie de la manière la plus efficace et rapide possible, c'est pour ça que plusieurs ONG travaillent main dans la main avec des imams pour empêcher que des filles soient excisées.

L'éducation, je te le redis au cas où tu aurais du mal à comprendre, est certes très honorable, mais ce n'est pas ça qui sauvera des filles d'être excisée dans l'immédiat.

Pour l'énième fois, on parle d'Afrique et pas de ta petite France, ça me semble assez logique ... même pour toi.

et pour tes religieux et ta guerre en Irak, c'est l'utilisation d'influence et de contacts, pas la condamnation d'une coutume...

C'était la condamnation d'enlévements de personnes qui bossent dans l'humanitaire, ils ont été libérés grace aux contacts et l'influence. Enorme nuance ...

Mais peut être devrais-tu te renseigner avant de parler?

1) les ONG n'ont pas le droit de s'immiscer dans les politiques intérieures des pays. tant que cette pratique ne sera pas déclarée illégales, les ONG ont les mains liées. C'est pas de religion dont à besoin, c'est d'une vraie politique!

ça commence par l'interdiction, et ça se poursuit par l'éducation!

2) merci de confirmer ce que je savais déjà... Ils auraient été sultans ou calife ou même rien du tout, ça n'avait pas d'importance, ce qui comptait c'était les relations et l'influence! rien à foutre de la religion dans ce cas-ci!

Le jour où l'Islam regardera ça en face, peut-être que la religion en règle générale remontra dans mon estime (et c'est pas demain la veille :snif:)

chiffres.jpg

Les chiffres du jour

Samedi 08 mars - 23:32

Pas tous drôles, les chiffres rassemblés en vrac à l'occasion de la Journée internationale des femmes. Voici les faits.

Environ 100 millions de femmes manquent à l'humanité pour que la pyramide des sexes soit respectée. Beaucoup d'entre elles ont disparu en Asie. L'Inde vient de lancer une campagne pour subventionner les filles et les garder en vie.

5000 femmes et filles sont victimes, chaque année, des «crimes d'honneur», souvent pour avoir été violées

196: le QI le plus élevé dans le monde, celui d'une femme. Marylin Vos Savant (ça ne s'invente pas). Elle a été trader, et a fait fortune jeune. Elle a actuellement 62 ans.

4 millions de femmes et de fillettes sont achetées et vendues chaque année à un mari, un proxénète ou un marchand d'esclaves.

2/3 des 300 millions d'enfants qui n'ont pas accès à l'éducation, tous pays confondus, sont des filles.

2 millions de fillettes âgées de 5 à 15ans sont livrées chaque année à la prostitution dans le monde.

24% des femmes souhaiteraient être des hommes, selon le site Koreus.com. Ou autrement dit, 76% sont heureuses d'être femmes.

17,7% des parlementaires à travers le monde sont des femmes.

15 secondes passent et une fillette se fait exciser quelque part dans le monde.

Suite de l'article...

Source: 24heures.ch
Modifié par Imara

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je suis d accord avec bougnoul Lover attendre que la civilistaion fasse son oeuvre est criminel certe c est la meilleure solution mais combien de petites filles seront excisié durant ce temps ?.

La religion a son rôle a jouer contre l excision et ce rôle est immédiat et sera écouté a l inversse d éventuelles lois imposé car comme nous les savons déjà les habitudes culturelles ont la vie dure.

Autant que la religion serve positivement et de nombreux imans pronne contre l excision c est tres positif .

Tu m'excusera si je préfére qu'on arrête d'exciser ces petites filles puis qu'on les instruise au lieu qu'on instruise de pauvres filles excisées.

L'argument comme quoi la religion est le meilleur moyen de lutter contre l'excision est plus que fallacieux. La religion est là depuis plus de 1000 ans, et n'a toujours pas donné de résultats satisfaisant. Il est temps de passer à d'autres solutions. Si on écoutent ceux qui veulent garder le statu quo (transporteur et Bougnoule lover) combien de fille seront encore excisées ?

Sans compter que la religion, peut, si elle veut, lutter contre l'excision : personne ne l'en empêchera, et cela n'empêche pas, en parallèle, de mener une politique d'éducation pour sortir certaines personnes de l'obscurantisme (ce qui sera, à mon avis, beaucoup plus efficace).

Pour finir, prétendre que la religion pourra vraiment lutter contre l'excision alors que n'importe qui pourra aller chercher un soutient de l'excision dans certains haddiths me semble illusoire.

Nulle part dans le Coran, on ne parle de mutiler les femmes. Ce n'est pas une pratique musulmane issue de la religion mais une pratique coutumière et machiste. Les coptes qui sont chrétiens la pratiquent aussi.

Mahomet n'a jamais recommandé d'interdire le plaisir aux femmes, je me suis laissée dire qu'il n'était pas contre, au contraire ! Ce sont les hommes qui interdisent à leurs femmes d'avoir du plaisir par PEUR qu'elles aillent le chercher ailleurs, s'ils sont incapables de le leur donner ! Il faut surtout preciser que rien dans le Coran et la Sunna ne parle de cette pratique. elle n'existe pas dans les textes musulmans et existait bien avant l'avenement de l'Islam...

C est pourquoi le titre de ce topiq me géne.

Le titre fait référence au lien bien réel entre Islam et Excision. Peut être que dans ton Islam théorique ce lien n'existe pas, mais force est de constater que dans la pratique, le lien existe.

Le premier message de ce sujet précise bien d'ailleurs qu'il n'est pas ici question de parler de l'Islam théorique de certains (qui est génial, tout beau tout propre) mais bien de la réalité du terrain :

Plutôt que d'aborder le sujet par rapport à un monde imaginaire fantasmé, je veux aborder dans ce sujet les lien dans le monde réel entre Islam et excision.
Je rappelle qu'effectivement, cette pratique a existé en France, notamment pendant ce beau XIXè siècle hygiéniste, qui prétendant ainsi guérir les jeunes fille de la masturbation.....(lu sur gercpea).

SOURCES ?

Bizarrement, je n'ai jamais entendu parler de ce phénomène, j'ai d'énorme doutes (d'autant, qu'il y a peu, tu as publié sur ce forum de faux passages du Talmud pour critiquer le judaïsme).

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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NON NON NON je n ai jamais publier de faux passages du Talmud ;) faut arretter avec ça MERCI et arretter de prendre ses désirs pour des réalitées.

Votre haine de la religion (musulamne en prioritée) vous empéche d avouer que celle ci peut combattre l excision d ailleur des liens ont été donné pour prouver que des Imams lutte contre .

Je suis d accord que si on peut ce passer de la religion pour lutter contre cette pratique c est mieux mais vous oubliez la réalitée du terrain a savoir que la religion est omniprésente dans ces pays bien plus que la culture et l égalitée des femmes.

Je dis que si la religion (comme le cas des imans cité + haut) décide de lutter contre l excision celà sera plus éfficace et plus rapide que d attendre l éducation des mentalitées.

La preuve a été faite dans les liens donné que si les Immans lutte conte cette pratique CULTURELLE il y a des résultats.

Jamais nous n avons dit que l Islam était la panacé et la meilleure des religions mais il ne faut pas étre aveugle pour savoir que les religieux sont sur le térrain. Comme en France ou avant le curé éduquais nos enfants (cher a Sarko).L Islam n est pas plus fautif qu une autre religion pour cet acte barbarre.

En France, la clitoridectomie a été préconisée à la fin du XIXe siècle par des médecins comme Thésée Pouillet (1849-1923) Pierre Garnier (1819¿1901) ou Paul Broca(1824-1880)pour lutter contre l'onanisme.

Se souvient-on que même dans certains pays d'Europe et aux Etats-Unis, l'excision a pu être sporadiquement utilisée jusqu'au début du XIXe siècle pour empêcher les femmes de se masturber ou pour lutter contre l'hystérie ?

http://lapegazule.nours.org/modules/news/article-37.html

Bref de toute façon ta haine de l Islam te fait tout confondre et tu n en demordra pas tu ne veux voir que ce qui t arrange.On te parle d actions immédiates sur le térrain et toi tu reste dans des généralitées et des amalgames car pour toi il faut surtout pas que des religieux fasse des choses bien. :snif:

Ces pays là ne sont pas la France ça ne marche pas de la même maniere. :snif:

Modifié par transporteur

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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NON NON NON je n ai jamais publier de faux passage du Talmud :snif: faut arretter avec ça MERCI.

Ah si ! Je veux bien t'accorder que tu ne le savais pas mais c'était de faux extraits quand même :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Puisqu'on te le dit :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
NON NON NON je n ai jamais publier de faux passages du Talmud :snif: faut arretter avec ça MERCI et arretter de prendre ses désirs pour des réalitées.

Votre haine de la religion (musulamne en prioritée) vous empéche d avouer que celle ci peut combattre l excision d ailleur des liens ont été donné pour prouver que des Imams lutte contre .

C'est moi qui ai donné ces liens, votre critique est donc particulièrement déplacée (en plus d'être injurieuse).

PS : Je trouve particulièrement naïf de citer Wikipédia comme source. C'est une preuve évidente de manque d'esprit critique.

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Il y a un truc que je comprends pas... Qu'est-ce que l'Islam vient foutre avec l'excision? L'excision est une pratique traditionnelle, une coutume qui a existe bien avant que les peuples qui le pratiquent ne deviennent musulmans.

De plus, c'est une pratique de femmes. Il n'y a pas d'hommes exciseurs.

Pourquoi est-ce que tous les peuples musulmans n'obligent pas l'excision pour les femmes si c'est vraiment une pratique musulmane? C'est vraiment n'importe quoi, ce qu'on lit des fois sur ce forum!!!!

C'est un travail d'education qui doit etre fait aupres des exciseusses et des meres. L'excision est aussi pour ces femmes un revenu et des qu'elles trouvent un autre moyen de se nourir, elles abandonnent les couteaux.

En Mauritanie, certaines femmes sont persuadees que leur filles ne trouveront de maris que si elles sont assez grosses (un critere de beaute), on va aussi dire que ce sont les hommes musulmans qui font pression?

Il ne faut pas faire d'amalgames! La religion peut faire partie de la culture mais ce genre de pratiques restent culturelles et traditionnelles...

Modifié par New comer

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Il y a un truc que je comprends pas... Qu'est-ce que l'Islam vient foutre avec l'excision?

Lire un fil, au moins le postulat de départ, peut aider à comprendre avant de se lancer dedans ....

Tiens, juste pour la forme :

Plutôt que d'aborder le sujet par rapport à un monde imaginaire fantasmé, je veux aborder dans ce sujet les lien dans le monde réel entre Islam et excision.

Etudions donc plusieurs cas :

En Gambie

Le Conseil islamique gambien approuve l'excision

vendredi 13 mai 2005

AFP 12.05.05 | Le président du Conseil islamique suprême de Gambie, Alh Banding Drammeh, a indiqué jeudi dans un communiqué que la pratique de l'excision ne comporte aucun pêché, suscitant de vives condamnations de la part d'organisations de défense des droits des enfants. "L'excision n'est pas un pêché, c'est même une recommandation des hadith (enseignements du prophète Mahomet). C'est un honneur pour une fille de subir une telle opération", a déclaré jeudi le président du Conseil islamique suprême. "Cette pratique n'est pas obligatoire dans la religion islamique", a-t-il toutefois ajouté.

Sources :

Faire le jour :

http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=861

Minorités.org

http://minorites.org/article.php?IDA=9809

Des responsables religieux musulmans se prononcent en faveur de l'excision, en se basant sur des textes sacrés (des hadiths).

Au Sénégal

« Le Prophète a dit que s'il faut exciser les filles, il faut faire attention. Mais lui-même n'a jamais fait exciser ses filles. Il n'y a rien dans le Coran qui impose l'excision ». C'est ce qu'explique l'imam sénégalais N'Diaye, Secrétaire général de l'Association nationale des imams et oulémas du Sénégal (Anios) aux foules qui justifient cette coutume en se basant sur le Coran. Et il n'est pas le seul. De nombreux collègues se joignent à cet éclaircissement des textes et mettent en garde contre les dangers de la pratique. Au final, avec l'aide des autorités sanitaires et des organisations non gouvernementales (ONG), des villages entiers promettent de délaisser la mutilation des organes génitaux féminins. Mais il faut consolider les acquis et convaincre les localités tenaces.

Sources :

Afrik.com

http://www.afrik.com/article7362.html

Le Monde diplomatique :

http://www.monde-diplomatique.fr/2000/06/PARINGAUX/13855

C'est tout le contraire : ce sont les habitant qui justifiaient cette coutume sur le Coran, et ce sont des imams qui viennent contredire cette vision théologique de l'Islam en essayant de les convaincre d'abandonner cette pratique.

Remarquons que l'argument utilisé est uniquement la non-interdiction et la non-obligation de l'excision dans le Coran.

Dans les deux cas, les deux partis sont d'accord pour dire que l'excision n'est pas obligatoire :

Cette pratique n'est pas obligatoire dans la religion islamique
Il n'y a rien dans le Coran qui impose l'excision

Ils semblent aussi d'accord sur la non-interdiction de cette pratique (pourtant connue du prophète,puisqu'il auarit lui même demandé à ce que les excisions pratiquées soient non pas interdites mais seulement "pas trop handicapantes").

Rappelons au passage que la Sourate de la caverne affirme que tous les péchés sont condamnés dans le Coran :

49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les

criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : "Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? " Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.

Il faut croire que l'excision a été "omise"

Voilà donc où est le rapport que tu as du mal à trouver.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

C'est ce qui s'appelle avoir un silence coupable...

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Ce n'est en rien un silence coupable, je suis alle bouffer grand dieu! On n'a plus droit a ca?!

Soit! Ma reponse est sans doute partielle mais cela n'enleve rien a son fond. L'excision est aussi une affaire dont la grande responsabilite repose sur les femmes et les coutumes.

Autre fait, le titre de ce topic est hautement racoleur et justifie toutes sortes d'amalgames... Ce sont toujours les memes qui parlent d'Islam pour en gros, faire toujours la meme demonstration.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Et oui et les mêmes qui refuse d ecouter et qui te traite limite d Islamiste quand tu dis que la religion n a rien a voir là dedans. :snif:

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Lynchcore Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Bougnoule, d'un point de vue non-musulman (athée ou pas), les Hadith peuvent être considérés comme non-véridiques, cela n'empêche pas de débattre sur cette pratique dans l'Islam.

Ce que je veux dire est que si Grenouille considère les Hadith comme non véridiques, il peut quand bien même les prendre en compte si un débat théologique a lieu. :blush:

Bah si justement,si le Coran n'en parle pas ni pour l'interdire ni pour l'autoriser ou la recommander,c'est que ce n'est pas en rapport avec l'Islam. On va pas débattre sur le fait que Mohamed connaissait ou pas l'excision,je ne pense pas que ce soit un point important (il ne connaissait pas forcément tout,ce n'est pas pour autant qu'il y a des vides juridiques en Islam). Après,l'Islam est la seule religion qui ne s'est pas imposé en assimilant les coutumes des bédouins à tous les peuples musulmans. Ce qui fait que l'excision pratiquée en Afrique noire pré-islamique est restée. Après, il ne faut pas voir le mal partout,si le prophète (Saw) a vraiment eu connaissance de cette pratique jusqu'à en faire une remarque,c'est bien qu'il était conscient que c'était une coutume importante pour certains peuples mais qu'il ne fallait pas que cela interfère avec les valeurs islamiques.

Or dans la pratique africaine,le but est de supprimer le plaisir de la femme,ce qui est interdit par le Coran qui revendique le plaisir sexuel des deux conjoints,appuyés par la sunna des hadiths,donc l'excision telle qu'elle est pratiquée par les africains est illicite.

Néanmoins,une excision légère qui n'a pas d'impact sur le plaisir sexuel des femmes est toléré mais pas recommandé, car cela tient de la coutume. C'est une notion de liberté individuelle dans la pratique de coutume. Certains peuvent trouver cela ironique,c'est pourtant comme cela que cela a été traité à mon humble avis.

Je vous le rappelle : "Le Coran est facile pour celui qui réfléchit"...il ne s'agit pas de pratiquer bêtement les précepts mais de les assimiler dans une vision globale (c'est ça la vie au cas où certains auraient perdu le fil).

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Cochise 90 Membre 1 192 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
C'est le mot.

Et c'est tout comme la circoncsion.

La circoncision elle ne t'empêche pas de "prendre ton pied" tandis que l'excision si; il y a pire encore c'est l'infibulation... Ils sont vraiment tarés tous ces sauvages.

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Sortylege Membre 227 messages
Forumeur activiste‚ 69ans
Posté(e)

Pour moi, "ils et elles "ont inventé la circoncision pour les garçons pour créer un simulacre qui resemble a l'excision des filles ?Alors que cela devrait etre une pénèctomie qui serait le pendant de l'excision des filles ? :coeur:

De toute façon,je ne comprend pas ses zinzins d'humains (fous a lier ):coeur:

Ils intèrdisent et briment le sexe par tous les moyens,et tout en nous barbouillant de leurs excréments, ils intèrdisent la castation et l'excision :blush:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La circoncision elle ne t'empêche pas de "prendre ton pied" tandis que l'excision si; il y a pire encore c'est l'infibulation... Ils sont vraiment tarés tous ces sauvages.

+1

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Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ‚
Posté(e)

Dame nature nous a fait tel que nous sommes, pourquoi ne pas vouloir l'accepter. ?

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