La souffrance animale

AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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mais moi aussi j'aime les animaux :snif: je fait une différence entre rat de laboratoire ou un chimpansee et un être humain, a vous entendre on dirait que vous avez plus de sympathie pour un chat que pour un sdf

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Avishaï Membre 1 429 messages
Regard de breizh ‚ 28ans
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Si tu les mange c'est que tu les aime pas vraiment. Moi j'aime mes amis donc je les mange pas, c'est pareil.

Et j'ai certainement plus de sympathie pour un animal que pour certains sdf oui, c'est sans honte que je le dis. La plupart des sdf ne méritent aucune sympathie, la vie est mal faite, voila tout.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
;):snif: c'est sur qu'un petit chatton a qui arrache la peau pour faire un menteau sa en gette plus du point de vu de l'image qu'un clodo degueulasse qui passe sont temp a picoler au lieu d'aller chercher du boulot :snif: ... dit moi tu est une enfant gater?

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
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Bonsoir à toutes et à tous

Pour tous ceux et celles qui doutent de l'existence de la pratique de la torture sur des amimaux je propose l'adresse suivante :

AMES SENSIBLES S'ABSTENIR

Les photos parlent d'elles-mêmes !!!

Il y a d'autres sites sur la vivisection bien entendu. Celui que je propose est à titre d'exemple.

Mon opinion est la suivante: Je trouve absurde de devoir debattre sur qui mérite le plus entre l'homme et l'animal de se faire torturer. Il s'agit de comprendre qu'elle valeur donne t'on à la vie ?

Etre confronter directement à un état d'urgence exige qu'il n'y ais pas de question à se poser.

Modifié par PierreLebel

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Avishaï Membre 1 429 messages
Regard de breizh ‚ 28ans
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;):snif: c'est sur qu'un petit chatton a qui arrache la peau pour faire un menteau sa en gette plus du point de vu de l'image qu'un clodo degueulasse qui passe sont temp a picoler au lieu d'aller chercher du boulot :snif: ... dit moi tu est une enfant gater?

Si cela peut soulager ton esprit de tueur de dire que je suis une enfant gatée, alors je t'en prie, malgrès que je vois pas le rapport...

Pour ton information j'ai fait du bénévolat auprès de SDF donc je sais aussi de quoi je parle de ce coté la.

Merci pour le lien PierreLeBel.

Modifié par Avishaï

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
:o:snif: c'est sur qu'un petit chatton a qui arrache la peau pour faire un menteau sa en gette plus du point de vu de l'image qu'un clodo degueulasse qui passe sont temp a picoler au lieu d'aller chercher du boulot :snif: ... dit moi tu est une enfant gater?

Si cela peut soulager ton esprit de tueur de dire que je suis une enfant gatée, alors je t'en prie, malgrès que je vois pas le rapport...

Pour ton information j'ai fait du bénévolat auprès de SDF donc je sais aussi de quoi je parle de ce coté la.

Merci pour le lien PierreLeBel.

De rien Avishaï ;)

En parlant de bénévolat il y a deux personnes qui me viennent tout de suite à l'esprit. Il s'agit de Mère Théresa et de l'Abbé Pierre.

Je me demande si ces deux personnes se posaient la question de savoir si les uns et les autres méritaient ou non d'avoir une dignité ?

Si cela était le cas je ne sais pas si cela se traduisait dans leurs actes. Ce n'est pas en tous les cas ce qu'il en ressort de leur dévouement. Tout ça pour dire que un engagement une fois accepté et quel qu'il soit suppose qu'il n'y pas de parti pris.

Je ne dis pas non plus que mettre son égo en sourdine est chose facile.

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Avishaï Membre 1 429 messages
Regard de breizh ‚ 28ans
Posté(e)

Mes propos peuvent paraitre mesquins et très certainement peu humains... mais qui peut prétendre être vraiment humain ?

Lorsque je dis que j'ai plus de sympathie pour un animal que pour un humain, je ne dis pas par là que je ne viendrai pas en aide à une personne en besoin, la preuve même par mon bénévolat.

Pour ce qui est de ta question Pierre, je pense effectivement que ces 2 personnes se posaient des questions, comme toute personne, c'est évident, je le pense sincèrement.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

tu fais du bénévolat pour les sdf? je les plaint :snif: bon allez fin du flood

après si il est prouvez qu'il existe d'autre moyens que le test scientifique sur animal, la je change de discours...

"si tu les aimait tu les mangerais pas" je fais distinction entre un chien ou un chat et un stupide poulet ou une vache parmis des milliers

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Avishaï Membre 1 429 messages
Regard de breizh ‚ 28ans
Posté(e)

Lol, plains les si tu veux, au moins moi je peux dire que j'aide du monde, et des animaux en plus...

Allez, à bientot sur le forum certainement, stupide petit poulet comme tu dis si bien :snif:

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Delphine d'Or Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚
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Quelle est la différence entre un chat et une vache, dis-moi? Sous prétexte qu'ils ne sont pas domestiques, on a le droit de tuer des vaches, des poules, et autres animaux sans défense? Ils souffrent pourtant, et à cause de gens comme toi, qui ne les respctent pas.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

ha lala 1er jours sur le forum est j'arrive deja a m'enbrouiller ;) a bientot petit chanton :snif:

Quelle est la différence entre un chat et une vache, dis-moi? Sous prétexte qu'ils ne sont pas domestiques, on a le droit de tuer des vaches, des poules, et autres animaux sans défense? Ils souffrent pourtant, et à cause de gens comme toi, qui ne les respctent pas.

ont li plus de relation affectif avec un chat ou un chien qu'avec une vache ou un poulet qui n'ont d'autre raison d'exister que de nous nourrire apres c'est notre culture qui fait qu'on se nourrit de bétail et pas chiot, apres tu dit que je ne les respectes pas et ces vrais j'ai pas de respect a données a un animale, apres si c'est un lion ou un elephant entrain de me charger je veut bien lui donner tous le respect que tu veux c'est lui qui me tuera :snif:

Modifié par AGM

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Avishaï Membre 1 429 messages
Regard de breizh ‚ 28ans
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Evite de répondre à la rigolade à ce genre de sujet, si tu respectes pas les animaux, respecte au moins ceux qui les respectent.

Allez, tu ferais mieux de sortir du sujet.

Modifié par Avishaï

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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qu'est ce que j'ai dit d'irrespectueux? si vous vouler rester entre vous a dire:"ho c'est monstrueux!", "ha c'est horrible!", "holala l'homme est un porc" et pas faire avancer le sujet...

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
ha lala 1er jours sur le forum est j'arrive deja a m'enbrouiller :o a bientot petit chanton :snif:
Quelle est la différence entre un chat et une vache, dis-moi? Sous prétexte qu'ils ne sont pas domestiques, on a le droit de tuer des vaches, des poules, et autres animaux sans défense? Ils souffrent pourtant, et à cause de gens comme toi, qui ne les respctent pas.

ont li plus de relation affectif avec un chat ou un chien qu'avec une vache ou un poulet qui n'ont d'autre raison d'exister que de nous nourrire apres c'est notre culture qui fait qu'on se nourrit de bétail et pas chiot, apres tu dit que je ne les respectes pas et ces vrais j'ai pas de respect a données a un animale, apres si c'est un lion ou un elephant entrain de me charger je veut bien lui donner tous le respect que tu veux c'est lui qui me tuera :o

Bonsoir AGM :snif:

En parlant de liens affectifs entre chat, chien et Homme sache que à travers le monde des tas de personnes sont tout autant liés affectivement avec des vaches, des poulets, des canards, tout ce que tu veux ;)

Peut-être n'en as tu jamais entendu parlé ?

Comme chez les être humains, il y a des sensibilités différentes au sein d'une même espèce. Nous ne sommes pas configurés exactement comme les animaux, il n'empêche que ces derniers ont leur propre personnalité.

Par exemple entre deux GoldenReitriver il une différence de caractère, de personnalité. Il en va de même pour toutes les autres espèces.

Sur le Net comme à la TV il y a des documentaires, des reportages sur le sujet. Plus sur le Net sans doute. Alors si tu es curieuse il y a de quoi la satisfaire :o

Modifié par PierreLebel

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ToXi' Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
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Le pire dans tout ça n'est pas la mort de l'animale selon moi. Mais la façon dont ils meurent. Avez vous déjà vu une de ces vidéos montrant des animaux laissés pour mort, en train de se faire arracher la fourrure alors qu'ils sont encore vivant et pendu par les pattes arrières ?

Imaginez une seule seconde vivre ça ...

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Bashi VIP 5 233 messages
Just Breathe‚ 28ans
Posté(e)
ont li plus de relation affectif avec un chat ou un chien qu'avec une vache ou un poulet qui n'ont d'autre raison d'exister que de nous nourrire apres c'est notre culture qui fait qu'on se nourrit de bétail et pas chiot, apres tu dit que je ne les respectes pas et ces vrais j'ai pas de respect a données a un animale, apres si c'est un lion ou un elephant entrain de me charger je veut bien lui donner tous le respect que tu veux c'est lui qui me tuera :snif:

Bonsoir,

Franchement je ne savais pas ... Encore tu aurais dit "c'est la chaîne alimentaire j'aurais pu sourire un peu mais prétendre que ces animaux n'ont le choix que de mourir ou ... mourir jtrouve ca un peu poussé.

Demandes à un fermier s'il ne lit aucune amitié avec ses animaux ? Certes il vend ses animaux pour vivre lui-même mais est-ce une bonne raison pour dire qu'une vache et un poulet ne sont là que pour ça ?

Et puis si on veut être plus vicieux, on peut manger a notre faim sans manger d'animaux. J'aimerais bien voir une vache manger un homme, ca doit être marant.

Enfin, le côté cobaye est non acceptable mais c'est psychologique on va dire. Si on decidait de prendre des humains comme cobaye, on dira que c'est inhumain, contre toute ethique, odieux etc ... Si a l'inverse on utilise des animaux, on s'en fout parce qu'on nous rabache que les animaux ne sont pas aussi intelligent que l'homme et donc qu'ils sont inutiles. Heureusement, grâce a certains scientifique et leurs technique de torture animalières, ça commence a rentrer dans les esprits qu'ils ne sont pas plus c*ns (qu'un eleve de 10ans ?) que certains, mais bon. Entre voir 99% des gens sur le dos pour un problème d'éthique, et 10% de reels amis des bêtes le choix est vite fait je pense ...

bashi

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Il me semble que l'on peut faire la part des choses: entre faire souffrir inutilement et tuer pour se nourrir il y a une différence.

Tuer un animal pour se nourrir ou pour se proterger, cela me semble être tout simplement naturel. Tuer un animal en l'exposant a d horribles souffrances pour un commerce lucratif depasse ce cadre et est a mes yeux inacceptable.

Concernant l'expérimentation animale, y a t il réellement une alternative? les cobayes humains sont d'ailleurs légion. Ces expériences n'ont-elles pas servi les progres effarants de la médécine? N'est-ce donc pas tous simplement l'instinct de survie à l'origine de ces expériences et celui-ci n'est-il pas naturel?

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Bonjour, je suis laborantin de formation...

Un de ces p*tain de laborantin qui torture pour le plaisir.

Même si je ne bosse pas dans ce domaine actuellement, j'ai pratiqué, au cours de mes études, plusieurs vivisections. Dont certaine incluées "la mise à mort" du sujet.

J'ai également plusieurs amis qui travail ou on travaillé dans ce domaine.

Que dire de ce sujet...

Qu'il est admirable par tant de naiveté et vision de surface de votre part.

A vous lire, les laborantins sont des montres de sadique trop lache pour le faire sur des humains...

Si vous croyez qu'il s'amusent a torturer les animaux, alors vous sombré dans les clichés ridiculement faux.

Dans un laboratoire, un animal est un matériel, comme un scapel ou un bidon de produit chimique.

Ils ont un coùt, une utilisation, un but.

Dès lors qu'on ne s'amuse pas a utiliser les scapels pour un jeu de fléchettes, ou le bidon de produit chimique pour les coktails maison, l'animal n'est "gaspillé" a des tortures inutiles.

Le laborantin ne se dit pas "tiens, j'ai 1/4 d'heure à tuer, si j'allais mettre une souris au micro-onde..."

Songer plutot a ce que cela nous a apporté en terme de progrès médicaux, chirugicaux...

Par exemple, vous êtes végétariennes, ou végataliennes, vous prennez sans doute des compléments alimentaire ou vous vous êtes renseigné sur comment faire ce régime alimentair sans mettre votre vie en danger...

Ironiquement, les compléments alimentaires et les conseils sont les fruits d'expérimentation sur animaux... hé oui...

Et effectivement je préfèrerai que l'on fasse "ça" sur les hommes, on serait sur des résultats, et la medecine ne serait pas retardée. Les tests sur animaux ne servent à rien, ça a été prouvé beaucoup de fois.
Les expériences sont à faire sur les personnes qui ont besoins de traitements. Par sur quelqu'un d'autre.

Si on veut que les progrès de la médecines ne soient pas ralentie ce n'est pas comme ça que ca fonctionne.

Ce n'est pas en amenant une voiture bousillé à un constructeur qu'il trouvera ce qu'il faut amélioré... Il aura des idées... mais sera forcé de faire des crash test pour vérifier si l'idée est concluante.

En médecine, c'est un peu pareil. Ce n'est pas avec le malade qu'on fait le plus de progrès, mais avec la personne saine.

Pour avoir les même progrès en médecine, il faudrait une personne saine à qui on inocule une maladie.

Et on observe pas à pas la progression de la maladie: quel cellules sont attaqué, comment, lesquelles ne sont pas attaqué, pourquoi.

Les expériences, tel que celles de la guenon sur la plaque chauffante...

Je ne vais pas dire que c'est une légende urbaine, car ça a probablement eu lieu... il y 50 ans, durant la guerre froide...

Ce genre d'expérimentation n'a plus lieu d'être.

Les animaux, soit aveugle, soit sourd... c'est pareil, c'est dans vos fantasmes que ça existe.

Certes, il y a des cas. Mais pour des expérimentation qui necessite ces modification.

Par là aussi, ca a un coùt.

Après, je ne dis pas que tous les laboratoire sont tous blanc... mais la majorité oui. Ils sont soumis a tel pression, ils ont tellement de yeux braqué sur eux...

Je suis végétarienne, à tendance vegan, et je milite depuis quelques temps contre la chasse et les laboratoires.

J'aimerai pouvoir discuter avec toi Delphine si c'est possible ...

Je n'aime pas les chasseurs, vraiment, je me suis retrouvé le week-end dernier sous une pluie de plomb (ce n'est pas une image). Mais lorsque celel-ci est organisée serieursement et que les pratiquant sont des personnes sérieuse. On est forcé de constaté qu'ils sont utile à l'équilibre de l'écosystème local.

Quand au labo... si on parle de ces imbéciles qui fratures les portes pour "libérer les animaux"

D'une part, s'ils les libérent dans la nature, niveau torture, ils ne valent pas mieux que les laborantin dans ce cas, car tous ces animaux vont se faire dévoré par des bête sauvage, mourrir de faim ou de maladie...

D'autre part ces hypocrites ne liberent jamais les animaux qui "souffrent" vraiment, c'est a dire ceux qui sont malades... ben non, trop peur: ils sont malades.

Maintenant, ils ne faut pas les mettre dans le même panier que les élevage d'animaux pour leur fourure.

on peut trouver ça révoltant. Ces animaux élever pour leur forure, leur dent et leur crane, pour produire des objet de loisir que seul quelques élites pourront se payer...

Mais vaut-il mieux élever des animaux dans une entreprise régit par des lois et des controles... que laisser faire les braconniers en plaine natures ?

Les abbatoires.

Il y a de l'horrible, comme du nickel.

Certains abbatoire sont irreprochable niveau higiène, sanitaire, respectueux de tous les textes en vigeurs.

De l'autre, il y a des abbatoire qui n'en mérite même pas le nom...

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour tout le monde :snif:

Kraft ton point de vu d'ancien laborantin est interressant. Parmi toutes les choses dont tu parle tu dit ceci :

" Les expériences, tel que celles de la guenon sur la plaque chauffante...

Je ne vais pas dire que c'est une légende urbaine, car ça a probablement eu lieu... il y 50 ans, durant la guerre froide...

Ce genre d'expérimentation n'a plus lieu d'être. "

Tu suppose (ce n'est qu'une supposition) qu' une telle expèrience n'existe plus. Tu conclue par : Cela n'à plus lieux d'être. Je suis d'accord avec cette conclusion :snif:

Donne moi maintenant la preuve que cela n'existe plus. Est-ce que la barbarie n'existe plus ?

Si la barbarie commence et s'arrête à une guenon sur une plaque chauffante...ESt-ce nous ou toi le naïf ?

Tu parle de la guerre froide pourquoi pas ...

Les camps de concentration construits dès 1904 en Namibie (pays d'Afrique) pour éliminer le peuple Herero opposé à la colonisation et aux armées du chancelier Von Bülow. Le désastre humanitaire fut effrayant : plus de 70 000 hereros morts avant ou dans les camps de concentrations (pour causes de malnutrition, mauvais traitements, exécutions sommaires des malades ainsi que des plus faibles). Il ne faut pas oublier les expériences anthropologiques, scientifiques et médicales transformant les prisonniers hereros en cobayes humains.

Les camps de concentration ne sont apparus qu'après l'invention du fil de fer barbelé, qui permet de clôturer de grandes surfaces pour un coût sans commune mesure avec les moyens de détention classiques tels que les prisons.

Il faut souligner le caractère moderne de cette pratique, le traitement historiquement ordinaire pour résoudre le même type de conflit étant plutôt la réduction en esclavage ou la simple mise à mort immédiate (voir génocide). "

Au temps de l'Europe nazie des camps de concentration (Konzentrationslager ou KZ) ont été instaurés dans des buts non défensifs, mais ultra-punitifs. (modification: l'Allemagne nazie utilisa des camps de concentration pour éloigner les opposants au régime puis ensuite pour y exterminer immédiatement ou par épuisement au travail et par mauvais traitements les juifs, les tziganes, les Témoins de Jéhovah, les homosexuels, les handicapés, les asociaux... qualifiés "d'impurs" et qui pourraient "souiller" les Aryens... En 1939, Hitler imputa aux juifs la responsabilité de la guerre et transforma certains de ces camps de concentration en camps d'extermination, mais même Auschwitz, le principal de ces camps d'extermination, servit de camp de travail pour les détenus valides autant que d'extermination.

Mais l'objectif principal de ces camps répressifs était l'esclavage des internés, leur grande mortalité n'en étant que l'accessoire.

Certains camps nazis ne doivent pas être confondus avec d'autres camps nazis, tels celui d'Auschwitz-Birkenau, qui étaient des camp d'extermination, dont le but principal était la liquidation industrielle de populations entières déportées, enfants d'abord, la fonction temporaire de travailleurs esclaves de quelques-uns d'entre eux n'étant que secondaire.

Il s'agit d'un extrait (Wikipédia) d'un texte traitant des camps de concentration et des camps d'extermination.

Je comprends ton point de vu. Effectivement tout à sa raison d'être. Sa légitimité et son utilité. Et tout à un coup.

Ne dit on pas que l'Homme est un animal ? Alors en tuer un autre pour le bien de celui qui tue pourquoi pas ?!

Pourquoi être contre puisque depuis la nuit des temps l'Homme fonctionne ainsi.

Depuis la nuit des temps l'Homme na jamais cessé de se battre pour un monde meilleur. Il y toujours eu des partisans d'un meilleur sans avoir recours à la barbarie et des partisans d'un meilleur justifiant l'utilité de la barbarie. Et c'est parce que la barbarie devient utile que pour ses auteurs il n'y a plus de barbarie mais un bien.

Entre faire des expèriences sur des animaux pour un salaire qui me serait bien utile et planter des choux pour un salaire moins attractif. Je préfère planter des choux.

Sincèrement je ne fais parti d'aucune organisation pour la défense des animaux. Je ne participe à aucune expèrience sur des animaux.

Je ne supporte pas les pleurs d'un enfant ou d'un adulte à qui ont fait du mal.

Tout ce que je sais c'est que Humain ou pas je ne peux pas regarder des images de tortures.

Je ne supporte pas le crie d'un animal qu'on égorge.

Cela étant rien a l'heure actuelle ne me permet de dire que je suis incapable de faire du mal à autrui.

Modifié par PierreLebel

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Je répond tous suite à cela et je vais lire la suite après

Tu suppose que cela n'exsite et tu conclue par cela n'a plus leiux d'être. Ok Donne moi la preuve que cela n'existe plus. La barbarie existe toujours. Si la barbarie commence et s'arrête à une guenon sur une plaque chauffante...ESt-ce nous ou toi le naîf ?

Comme dans n'importe quel société, voisinage, monde,

Il y a des "mouton noir".

un voisin qui ne respect pas ni son logement, ni son voisinage, une société qui escroque en toute connaissance de cause "ses clients", un pays qui viole délibérement les droits de l'homme.

Pourquoi ? parce que c'est plus simple, plus facile, moins chère...

Dans les laboratoire, c'est pareil. Bien que l'immense majorité des labo soient réglo et, de toute manière, étroitement surveiller par divers service de l'état, des ONG et des services interne et privé, il existe bien des laboratoires ou des pratiques, peu reluisante on lieu sur des animaux...

Quand j'indique que ce genre d'expérience n'a plus lieu d'être, je parle des expérience pour "simplement" voir si les animaux on l'instinct maternels en leur infligeant de tel traitement...

Aujourd'hui, les expérimentation animal sont étroitement lié avec une application humaine (médicale, chimique, agriculture)...

La parenthèse sur les camps de concentration (qui n'ont rien a voir avec la guerre froide et qui ont été inventé par les anglais en afrique du sud lors de la guerre de Boers...) ne méne a rien dans le sujet qui nous concerne...

Hormis le fait que l'homme se révéle le pire des sadiques cruels et fou lorsqu'il déhumanise certains de ses semblables: Un cheval bléssé ou fatigué, tu le soigne, un esclave, tu l'élimine...

Entre faire des expèriences sur des animaux pour un salaire qui me serait bien utile et planter des choux pour un salaire moins attractif. Je préfère planter des choux.

Hum... le salaire d'un laborantin n'est pas mirobolant...

Il reste un laborantin... Un peu plus du smic en début de carrière, si ce n'est le smic lui même...

Je ne supporte pas les pleurs d'un enfant ou d'un adulte à qui ont fait du mal.

Tout ce que je sais c'est que Humain ou pas je ne peux pas regarder des images de tortures.

Je ne supporte pas le crie d'un animal qu'on égorge.

Je me permet de vous rappeler de la distinction sur les traitement infligé aux animaux dans les industrie de fourrures et les abbatoire et ceux sur les animaux en laboratoire.

Modifié par KrafT

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