Serions-nous dirigés à faire une guerre de religion contre l'Islam ?

Californication Membre 9 058 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Moi je pense que c'est aux Etats-Unis qu'on devrait faire la guerre.

Moi je pense que tu devrais apprendre à te taire :o°

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

dihyia Membre 9 023 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

tu a raison sur ce point mais avec la nouvelle génération ce problème ne se pose plus, avant la religion musulmane n'intéressée personne mais actuellement c'est le sujet du jour et de plus en plus les gens s'intéressent a cette nouvelle religion qui fait peur mais en faisant des recherches il constatent que l'islam se n'est pas les groupes terroristes fabriqués de toute pièces par des lobyys qui ne cherchent que leurs intérêts.

tu nous enfumes là !

l'Islam n'est pas la religion de paix, d'amour, de tolérance comme certains aiment à nous le faire croire. il faut bien faire ingurgiter cette religion à tous les gogos qui voudront bien, pour arriver à islamiser le monde.

ensuite on verra qui a raison. l'Islam ne tolère pas d'autres religions, vois les chrétiens en ce moment !

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Conscient55 Membre 1 128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

du côté des musulmans ? et du côté des chrétiens ?

les musulmans à l'heure actuelle s'entretuent, personne d'autres ne les persécutent.

avec le « printemps arabe », un certain nombre de pays du Moyen-Orient ne sont plus seulement concernés par le terrorisme individuel, mais ils sont en passe de devenir des états véritablement terroristes au même titre que l’Iran. L’Egypte en est peut-être l’exemple le plus frappant avec les Frères musulmans amenant le pays sous leur domination.

et ça continuera ainsi

alors oui, un jour, il faudra peut être se battre contre l'avancée de l'islamisation de l'occident. pour calmer les ardeurs des salafistes et autres gus de ce genre.

Voilà un argument de sioniste pur jus.

Ce qui menace l'Occident ce n'est pas quelques allumés de la religion comme il en existe partout, voire en Norvège, ni quelques pays militairement insignifiants, mais c'est la Chine avec son arsenal nucléaire.

Le 1er Ministre Chinois a dit il y a quelques mois, que le problème pour les USA, en cas de guerre mondiale, donc nucléaire, c'est que la Chine peut supporter 300 millions de morts sur 1.3 milliards d'habitants, mais les USA ne peuvent pas se permettre, c'est la totalité de leur population.

Les gens qui essaient de confiner la planète aux Pays occidentaux, possédant une supériorité militaire et technique écrasante et à quelque pays musulmans sous-développés sur le plan industriel, c'est typiquement les sionistes enragés, qui rêvent de détruire les pays arabes, par USA interposés, car vils ne sont pas capables de se battre eux-mêmes, sans la technique occidentale.

D'où les ritournelles de tous les écrivains sionistes sur le choc des civilisations, le souhait sanguinaire d'une guerre de l'Occident contre l'Orient.

Tout ça pour quoi, pour qu'ils soient les rois de la région, qu'ils puissent occuper tous les territoires dont ils rêvent, en particulier l'Irak.

Mais malheureusement pour eux, les problèmes de la planète ne se résument pas au venin microbien de dhyia, et encore moins à une opposition Orient-Occident. Le prochain centre économique, militaire et civilisationnel de la planète c'est le monde asiatique.

Ces pauvres sionistes déjantés essaient d'hypnotiser l'Occident pour qu'il lui résolve ses problèmes : un Etat colonisateur, fasciste (puisqu'il a embrassé sur la bouche tous les partis d'extrême droite européenne) et qui est toujours du bon côté du manche.

S'il y a une 3ème guerre mondiale, elle aura lieu entre les trois grandes puissance : les USA, la Russie et la Chine.

Le reste n'est que fantasme de sionistes fascistes, qui, comme il y a deux mille ans, ont restreint le monde à leurs petits problèmes entre la mer méditerranée et le Tigre et l'Euphrate.

ça fera une belle jambe à la planète que ce petit pays puisse s'étendre en faisant massacrer par les occidentaux quelques pays sous-développés.

Un jour ou l'autre l'Occident (et en particulier les USA) devra comprendre qu'il est le chien de garde des sionistes, et que ces sionistes le poussent à faire les guerres qui les arrangent.

Ils n'ont aucun scrupule, aucun intérêt en dehors du leur.

Mais bon, si ça amuse les occidentaux de jouer les chiens d'attaque des sionistes (Irak, Afghanistan et bientôt l'Iran), avec tout ce que ça suppose de populations écrabouillées pour rien, alors ils faudra qu'ils apprennent à aboyer.

Le jour où les sionistes auront ouvert la boîte de Pandore, ils auront ouvert la voie à une guerre nucléaire massive, qui détruira la moitié de la terre.

Eux, ils s'en foutent, mais pour les occidentaux, les asiatiques, les russes, est-ce que ça vaut vraiment la peine?

Je crois que le risque n'en vaut pas la chandelle. Obéir à quatre à cinq millions de gugusses enragés, pour entraîner la terre dans une guerre nucléaire destructrice relève de la connerie monumentale.

Modifié par Conscient55
  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Californication Membre 9 058 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

" C'est pas ma guerre "

mod_article2643243_5.jpg

Par contre, il risque d'avoir du plomb de perdu si quelqu'un essaie de m'Islamiser :smile2:

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Conscient55 Membre 1 128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Sais-tu seulement ce que veut dire le mot "salafiste", oui tu vas regarder sur internet.

Tes propos fascistes, qui concordent d'ailleurs parfaitement avec tes copains sionistes comme finkelkraut iou Sarkozy, sont à gerber.

Une haine qui dégouline comme un venin poisseux d'un serpent à sonnettes.

Si guerre il y a, comme tu sembles l'appeler de tous tes vœux, j'espère qu'elle se retournera un peu, pour te regarder dans les yeux, toi et tes pareils.

Regarde au moins ce que veut dire le mot "salafiste" sur google, au cas quelqu'un te poserait la question.

Sans les sionistes, il n'y aurait jamais eu de problèmes entre l'Occident et l'Orient, mais pour préserver leur intérêt, ils sont prêts à faire détruire la terre entière.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dihyia Membre 9 023 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

" C'est pas ma guerre "

mod_article2643243_5.jpg

Par contre, il risque d'avoir du plomb de perdu si quelqu'un essaie de m'Islamiser :smile2:

:smile2:

de perdu ? j'espère en plein dans le mille 43cbe52e.gif

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lebonvivant Membre 24 088 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

tu a raison sur ce point mais avec la nouvelle génération ce problème ne se pose plus, avant la religion musulmane n'intéressée personne mais actuellement c'est le sujet du jour et de plus en plus les gens s'intéressent a cette nouvelle religion qui fait peur mais en faisant des recherches il constatent que l'islam se n'est pas les groupes terroristes fabriqués de toute pièces par des lobyys qui ne cherchent que leurs intérêts.

tu nous enfumes là !

l'Islam n'est pas la religion de paix, d'amour, de tolérance comme certains aiment à nous le faire croire. il faut bien faire ingurgiter cette religion à tous les gogos qui voudront bien, pour arriver à islamiser le monde.

ensuite on verra qui a raison. l'Islam ne tolère pas d'autres religions, vois les chrétiens en ce moment !

en tout cas moi je la voie comme ça ma religion et je n'oblige personne de la voire du même angle que moi.

BONNE NUIT.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Conscient55 Membre 1 128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Encore la sempiternelle ritournelle tellement stupide que j'en reste baba.

Alors, allons-y-encore une fois :dort:

Des faits et des chiffres que tout un chacun pourra vérifier et revérifier.

Liban :

Total des Chrétiens

En 1932 : 400 milles fidèles

En 2000 : 1,6 millions de Fidèles

Egypte :

7,5 millions de chrétiens soit 10 % de la population totale.

Arabie Saoudite (l’équivalent du Vatican) :

Le nombre de chrétiens ne cesse d’augmenter du fait d’une immigration de longue durée issue du Liban, de Syrie, des philippines et de l’Inde et représente actuellement 1,5 millions de chrétiens (soit environ 10 % de la population totale)

Quelqu’un peut me préciser le % de musulmans au Vatican ? Environ 0 %.

En Syrie :

Nombre estimé par les chrétiens à 10 % de la population totale syrienne, soit environ 1,5 millions de fidèles.

Jordanie :

Environ 5% de la population, soit 400 milles fidèles, en augmentation ces dernières années en raison de l'arrivée de réfugiés chrétiens fuyant la guerre américaine d’Irak.

Iran :

Les chrétiens représentent une petite minorité de moins de 1% de la population totale (le nombre donné par les autorités religieuses chrétiennes d’Iran est de 300 000 fidèles).

Mais c’est l’une des plus anciennes communautés chrétienne du Proche-Orient, puisqu’elle a été fondée par l’apôtre thomas.

La constitution de 1979 iranienne lui confère un droit de représentation à l’Assemblée Nationale où elle possède plusieurs députés (combien de députés musulmans en France en 1979 ? et en 2012 ?)

Les arméniens et les syriaques sont officiellement reconnues comme des minorités religieuses dans la constitution de 1906. Bien qu'ils aient subi individuellement des préjudices, ils ne sont pas sujet à persécution. Pendant le XXe siècle, les chrétiens dans leur ensemble ont participé à la vie économique et sociale de Téhéran. Parmi eux, les arméniens ont particulièrement réussi à atteindre des hauts niveaux de vie et à ouvrir un certain nombre d'écoles primaires et secondaires.

Indonésie :

Le plus grand pays musulman, avec une population qui atteint près de 240 millions.

Cette population se compose de 87 % de musulmans et de 10 % de chrétiens, d’après Andrée Feillard, chercheuse au CNRS. Les 3 % restant étant composés essentiellement de bouddhistes.

Ce qui signifie qu’en Indonésie, il y a environ 24 millions de chrétiens.

D’après la Vie.fr

"INDONESIE: SIGNATURE DU PROTOCOLE D'ENTENTE

C'est à l'occasion de la visite du ministre italien des affaires étrangères, Giulio Terzi, que la communauté de Sant'Egidio et la Muhammadiyah, la deuxième plus importante organisation islamique du pays, ont signé un Memorandum of Understanding (protocole d'accord) intitulé "Travailler ensemble à l'unité de l'humanité, de l'avenir et de la responsabilité". Un protocole qui comprend le projet de nombreuses actions communes en faveur de la paix et de la lutte contre la pauvreté."

Etc. etc.

Il y a eu au cours des siècles des tensions souvent, des drames isolés parfois, mais je n'ai lu nulle part que les chrétiens du Proche-Orient aient été persécutés de façon barbare ou continue.

Mais il n’y a aucun parti « anti-chrétien », comme il y en a un (anti-Islam Party) en Angleterre, il n’y a pas d’extrême-droite fasciste qui vise les communautés chrétiennes en particulier.

Les attentats suicides, oui il y en a. Où ? En Irak et en Afghanistan.Les victimes sont pratiquement que des forces irakiennes ou afghanes qui collaborent avec les USA.

Ce sont les deux pays qui ont été agressés, persécutés sauvagement et toujours occupés par les américains..

Et l’intégrisme, qui était inexistant auparavant n’a été attisé que par la barbarie des agressions américaines, analogue à celle avec laquelle ils ont voulu détruire le Vietnam.

Bon, mais on va continuer à lire les mêmes conneries, les mêmes débilités débitées au km sur l'intolérance de l'Islam.

Parce que les auteurs sont soit de parfaits petits fascistes et qui ne veulent ou ne peuvent rien comprendre, soit ce sont des gens limités qui radotent les mêmes inepties entendues à la radio ou à la télé.

Mais ça ne changera pas la face du monde.:dort:

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
The_Dalek Membre 18 089 messages
IPH‚ 36ans
Posté(e)

Vous faites chier tout le monde avec vos conneries de topics alarmistes et anxiogènes, vous en avez jamais marre d'être des trouillards qui n'acceptent pas que les autres n'aient pas le bide bouffé par VOS trouilles ?

Au lieu de crier sans cesse "Bouh ! attention ! les vilains islamistes/musulmans/salafistes/sionnistes/arabes/bronzés/hamsters en short arrivent pour nous envahir et nous réduire en esclavage" (1), vous pouvez pas essayer de refléchir a des moyens de cohabiter, d'écouter, d'apprendre, d'accepter la différence sans nécéssairement se sentir forcé de devenir l'autre?

Vous voulez une guerre de religions ? très bien, allez y, comme si ça résolvait quoi que ce soit, les vaincus ressasseront la haine durant des années, des décennies, les vainqueurs s'octroieront des droits écrasants, au final ça n'aura RIEN résolu, ça aura juste donné un tour de plus a la spirale de la haine.

Dernière chose, a tous ceux qui vont opposer comme de coutume des argumentaires bien lourds pour me démontrer par A+B que je suis un gros con, je vous rétorque d'avance une chose simple, votre avis, je me torche avec, mais vous, votre avis, vous vous planquez derrière sans jamais vous remettre en cause.

(1) cocher la proposition qui colle a votre trouille

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)
un musulman qui pratique sa religion dans le calme et la tolérance et le respect des choix religieux des autres c'est ça l'islam que notre livre sacré le coran et notre prophète mohamed dans sa sunna nous ordonnent a suivre.

Ce n'est pas vrai, les apostats n'ont jamais eu aucune liberté d'expression, dans aucun pays musulman, à aucun moment de l'histoire. Dire que l'islam est respectueux des croyances personnelles est totalement faux. La sunna dit "Celui qui change de religion, tuez-le", cela donne une direction très claire qui explique la réalité que j'ai décrite et qui est incontestable.

C'est vrai mais le Coran dit aussi à chacun sa religion, à moi ma religion à vous la votre......fin bon ce débat est sans fin de toute façon

tu a raison sur ce point mais avec la nouvelle génération ce problème ne se pose plus, avant la religion musulmane n'intéressée personne mais actuellement c'est le sujet du jour et de plus en plus les gens s'intéressent a cette nouvelle religion qui fait peur mais en faisant des recherches il constatent que l'islam se n'est pas les groupes terroristes fabriqués de toute pièces par des lobyys qui ne cherchent que leurs intérêts.

tu nous enfumes là !

l'Islam n'est pas la religion de paix, d'amour, de tolérance comme certains aiment à nous le faire croire. il faut bien faire ingurgiter cette religion à tous les gogos qui voudront bien, pour arriver à islamiser le monde.

ensuite on verra qui a raison. l'Islam ne tolère pas d'autres religions, vois les chrétiens en ce moment !

Il faut laisser le temps à l'Islam de s'adapter à l'occident comme il s'est adapté à tous les peuples aujourd'hui Musulmans. La tolérance envers les autres religions n'a pas arrêter de se modifier durant l'histoire exactement de la même manière que dans le Christianisme et le Judaisme. Aucune religion n'est figé, elles changent et s'adaptent. Aujourd'hui il y a autant d'Islam que de pays Musulmans.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Florent52 Membre 3 172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
un musulman qui pratique sa religion dans le calme et la tolérance et le respect des choix religieux des autres c'est ça l'islam que notre livre sacré le coran et notre prophète mohamed dans sa sunna nous ordonnent a suivre.

Ce n'est pas vrai, les apostats n'ont jamais eu aucune liberté d'expression, dans aucun pays musulman, à aucun moment de l'histoire. Dire que l'islam est respectueux des croyances personnelles est totalement faux. La sunna dit "Celui qui change de religion, tuez-le", cela donne une direction très claire qui explique la réalité que j'ai décrite et qui est incontestable.

C'est vrai mais le Coran dit aussi à chacun sa religion, à moi ma religion à vous la votre......fin bon ce débat est sans fin de toute façon

C'est très différent, il s'agit là de gens d'une autre religion, pas des apostats qui ont d'abord été musulmans. Et ce passage que tu cites se contentes de dire en gros "Vous qui avez une autre religion, gardez là si vous voulez", mais il n'autorise aucune contestation de l'islam, et là encore l'histoire montre que cette contestation directe de l'islam et de Mahomet n'a jamais pu s'exprimer.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)
un musulman qui pratique sa religion dans le calme et la tolérance et le respect des choix religieux des autres c'est ça l'islam que notre livre sacré le coran et notre prophète mohamed dans sa sunna nous ordonnent a suivre.

Ce n'est pas vrai, les apostats n'ont jamais eu aucune liberté d'expression, dans aucun pays musulman, à aucun moment de l'histoire. Dire que l'islam est respectueux des croyances personnelles est totalement faux. La sunna dit "Celui qui change de religion, tuez-le", cela donne une direction très claire qui explique la réalité que j'ai décrite et qui est incontestable.

C'est vrai mais le Coran dit aussi à chacun sa religion, à moi ma religion à vous la votre......fin bon ce débat est sans fin de toute façon

C'est très différent, il s'agit là de gens d'une autre religion, pas des apostats qui ont d'abord été musulmans. Et ce passage que tu cites se contentes de dire en gros "Vous qui avez une autre religion, gardez là si vous voulez", mais il n'autorise aucune contestation de l'islam, et là encore l'histoire montre que cette contestation directe de l'islam et de Mahomet n'a jamais pu s'exprimer.

Arrête de dire "jamais" ni toi ni moi n'avons de preuve pour étayer un tel propos, ce n'est que de l'extrapolation d'aujourd'hui à 1400 ans d'histoire. Donc soit un peu plus modéré dans tes propos.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Florent52 Membre 3 172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Arrête de dire "jamais" ni toi ni moi n'avons de preuve pour étayer un tel propos, ce n'est que de l'extrapolation d'aujourd'hui à 1400 ans d'histoire. Donc soit un peu plus modéré dans tes propos.

Arrête de faire croire qu'il y a un doute alors que depuis le temps qu'on en parle tu as toujours été infoutu de trouver un exemple montrant que j'ai tort. Donc encore une fois les choses sont claires, et du seul point de vue de la logique j'ai raison de dire et de répéter que jusqu'à preuve du contraire cette liberté n'a jamais existé en islam. Et si je veux être parfaitement prudent je vais ajouter que même si elle a existé quelque part, vu la difficulté manifeste à l'établir, ça n'a été que de manière marginale, ce qui montre bien le peu de cas qu'en fait l'islam, aussi bien dans les textes que dans les faits. Et ça il faudra bien un jour que tu apprennes à le regarder en face et à ne plus chercher tous les subterfuges pour le nier.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
Posté(e)

Au passage, pour répondre à la question du sujet, voici un sujet que j'avais écris pour un autre forum.

Allons-nous vers un nouveau génocide ?

La religion est, à l'heure actuelle, le sujet le plus controversé. Quelle que soit le lieu, on trouve toujours un débat ou une discussion sur la religion, lequel tourne souvent mal.

À l'heure actuelle, plusieurs scandales ont mis en cause les religions. Pédophilie des prêtres, violence faites aux femmes, attentat terroriste, conflit israelo-palestiniens. En Suisse, une loi interdit les minarets. En France, une loi interdit le voile dans les lieux publics, avec ses dérives, refus de sortie scolaire à une femme voilée (1), la suisse suit le même chemin (2). La religion fait débat, cela est certain. Cependant, certaines dérives apparaissent.

La première de ces dérives est d'ordre sarcastique, avec la naissance de religion fantasque. Si le jeu est amusant, les dérives commencent à être inquiétantes. Ainsi, en Autriche, une loi autorisant les personnes religieuse à porter leur coiffe, un individu a obtenu, au nom du pastafarianisme, le droit d’être coiffé d'une passoire (3). De même, en suède, une église, celle de Kopimism, a souhaité faire du téléchargement un acte sacré, et a tenté d'obtenir un statut légal, refusé par la suède (4). en angleterre, en 2001, 390.000 habitants ont indiqué « jedi » dans la case religion d'un recensement (5). Le jeu pourrait n'en être qu'un, s'il n'était pas dans un contexte aussi tendu, et s'il est clair que pour la majeure partie des personnes, cela est un sourire amusée et sarcastique, cela permet également une montée du mépris que l'on porte aux religions, mépris doux, sans méchanceté, mais sur une pente glissante. Sur le même thème, on pourrait citer l'oeuvre d'art Immersion (Piss christ), photo représentant le christ plongé dans un bassin rempli d'urine. Ici, il n'est plus question de rire. Il est question d'art.

Ce flou que l'on voit entre religion et ineptie à but de sourire s'accentue et devient plus grave lorsque l'on voit le flou, particulièrement en France, entre secte et religion. Ainsi, la France a été condamnée pour avoir reconnue les témoins de Jehovah secte en 1995, et lui avoir fait subir un redressement fiscal, condamnation prononcée par la cour européenne des droits de l'homme (6)(7). À l'heure actuelle, une secte se transforme en religion facilement. Ce flou est entretenu par la polysémie du terme secte, qui, dans l'inconscient collectif est lié à une manipulation de personnes, alors qu'il est également utilisé pour nommer des courants d'une religion (le christianisme étant appelé, par les historiens « sectes chrétiennes » dans ses premiers temps par exemple).

À côté de cela naissent des polémiques quand à la loi de séparation des églises et de l'état de 1905. Certains souhaitent que la laïcité étatique soit répressive, d'autres qu'elle soit plus dans une optique permissive (8)(9). Récemment, des musulmans priant dans la rue ont provoqué la polémique. Certains y voient une violence islamophobe de l'état (car les musulmans n'avaient plus de lieux de prières) (10), d'autres un refus de s'adapter aux coutumes de laïcité, et une « forme d'occupation » (Marine le pen) (11). À côté de cela, on voit naître des discussions sur « comment gérer la religion au sein d'une entreprise » (12), ou encore une conférence sur les religions du monde après le 11 septembre 2001 (13). Si l'idée paraît bonne, le terme induit malheureusement un rapport religieux dans le 11 septembre. De là à en déduire que le 11 septembre est un acte musulmans, la dérive est dangereuse, mais il n'y a qu'un petit pas à franchir. Le simple fait d'indiquer cette date sous entend que la religion a changé depuis cette date, et que cette date est un symbole dans le rapport du monde à la religion, ou de la religion au monde.

Cependant, cette violence n'est pas que le fait des médias ou des instances politiques. Dans les débats sur internet naissent des propos tels que « Je suis également pour une interdiction pur et simple des pratiques religieuses autre que spirituel. La religion ne doit pas exiger ceci ou cela et ne doit pas être une source de conflit. » (14) Cette violence s'accompagne d'un mépris profond. Comparaison avec le père noel, image blessantes antireligieuses (débarrassez-vous de votre ami imaginaire), il y a matière à sourire, mais il y a également matière à mépriser, et à montrer à quel point il est absurde de croire en dieu au 21ème siècle.

Cette violence antireligieuse trouve un écho dans des propos religieux violents. Ainsi, certains s'inquiètent que la France et l'occident soutienne un pays, non seulement parce qu'ils veulent y imposer leur présence (inquiétude compréhensible) mais surtout par peur que cela répande la chrétienté, appelant donc les lecteurs à la « vigilance » (15) comme s'il s'eut été s'agit d'une infiltration en temps de guerre. À l'opposé, côté Israelien, on trouve des personnes cherchant à instaurer une théocratie reconnue, et affirmant que les lois de la thorah sont au-dessus des lois civiles (16). en France, la polémique sur les propos de certains philosophes (BHL & Finkielkraut) dont les propos n'hésitent pas à mettre en lieu la Turquie actuelle et le nazisme (17).

À côté de cela, la violence a lieu. En France, aucune statistique ne permet de connaître les données des profanations. Le figaro indique près de 180 profanations par an en France (18). Récemment, Act-up a été condamné pour avoir forcé l'entrée de la cathédrale de Paris pour y simuler un mariage gay (19). Cette violence est de plus en plus courantes. Les forums religieux sont la cible de trolls sur le net. À partir de là, on peut se demander : allons-nous vers un nouveau combat ? Non pas une guerre entre les religions du livres, mais une guerre entre l'athéisme laïcard et la religion ?

J'avoue mon inquiétude, et je sens poindre, petit à petit, un nouveau fascisme, fascisme athée qui engloutira les religions et les religieux dans un état nouveau, fait d'une violence nouvelle, qui sera accueillie avec les acclamations d'un peuple auquel on aura apprit à haïr le spirituel comme le religieux.

(1) http://www.20minutes.fr/article/680352/ ... scolaires-

(2) http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=222196

(3) http://www.agoravox.fr/actualites/relig ... s-en-97614

(4) http://www.gentside.com/religion/la-sue ... 25488.html

(5) http://www.statistics.gov.uk/CCI/nugget ... &Rank=1000

(6) http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 4cd4690.41

(7) http://www.parismatch.com/Actu-Match/So ... ce-308879/

(8) http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... mique.html

(9) http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... -1905.html

(10) http://www.caresche.fr/article-prieres- ... 28076.html

(11) http://www.lepoint.fr/politique/marine- ... 110_20.php

(12) http://lentreprise.lexpress.fr/gestion- ... 30380.html

(13) http://www.tariqramadan.com/Deuxieme-co ... e-sur.html

(14) [lien du forum en question]

(15) http://www.reflexiondz.net/De-la-soumis ... 12450.html

(16) http://www.tdg.ch/actu/monde/rassemblem ... 2011-07-04

(17) http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html

(18) http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... france.php

(19) http://www.lepost.fr/article/2008/08/23 ... amnee.html

Modifié par casdenor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
RaphStaf Membre 2 937 messages
Forumeur alchimiste‚ 23ans
Posté(e)

Moi je dis, nous avons eut une guerre a chaque siecle ! pourquoi pas celui là ?! hein ?

L'economie de L'Europe ne tiens pas la route, on va reporté cette faute sur quelqu'un c'est sur ! peut etre meme sur un peuple

En tout cas si il y a une guerre (ce que je ne souhaite pas) JE SERAIS l'un des premiers a brandir le drapeau Français et à défendre nos couleurs tel mes grands parents :)

de toute façon si il y a aura une guerre entre l'europe et les pays musulmans, ON SERA DANS LA MERDE !! ils sont partout ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

Arrête de dire "jamais" ni toi ni moi n'avons de preuve pour étayer un tel propos, ce n'est que de l'extrapolation d'aujourd'hui à 1400 ans d'histoire. Donc soit un peu plus modéré dans tes propos.

Arrête de faire croire qu'il y a un doute alors que depuis le temps qu'on en parle tu as toujours été infoutu de trouver un exemple montrant que j'ai tort. Donc encore une fois les choses sont claires, et du seul point de vue de la logique j'ai raison de dire et de répéter que jusqu'à preuve du contraire cette liberté n'a jamais existé en islam. Et si je veux être parfaitement prudent je vais ajouter que même si elle a existé quelque part, vu la difficulté manifeste à l'établir, ça n'a été que de manière marginale, ce qui montre bien le peu de cas qu'en fait l'islam, aussi bien dans les textes que dans les faits. Et ça il faudra bien un jour que tu apprennes à le regarder en face et à ne plus chercher tous les subterfuges pour le nier.

Mais arrete on va pas avoir encore la même discussion, ce n'est pas par ce que tu ne peut prouver l'existence de Dieu que Dieu n'existe pas, la c'est pareil ce n'est pas par ce que je n'ai pas d'info à donner à ce sujet que cela n'existe pas............Et je ne nie rien je suis par contre toujours très prudent avec l'Histoire ce qui ne semble pas être ton cas. Et surtout continue à parler aux gens avec de ton tu as l'air tellement sympathique...........

Sinon pour revenir au sujet, pourquoi avoir peur de toute façon si guerre il y a dans l'ordre actuel des choses, les pays Musulmans se feront bombardé en deux coup de cuillère à pot, donc bon.......en fait on s'en fou pas mal. De plus du coté Musulman il n'y a plus de calife depuis longtemps et c'est le seul qui aurait pu lancer un Djihad (petit Djihad) mondial, de toute façon même peu de temps après la mort du Prophète il était impossible de lancer un Djihad mondial dans lequel tous les Musulmans se battraient ensemble dans le même but. Les trahisons et les interêt personnel sont monnaies courante....

Modifié par Aroun Tazief

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Florent52 Membre 3 172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je t'ai déjà expliqué que tu ne pouvais pas comparer la question de l'existence de Dieu à la question de l'existence d'un fait concret existant ou pas sur cette terre. Cela montre que tu ne retiens rien de nos discussions, tu ne pourras donc pas progresser en faisant ainsi... Donc je le répète : tant que tu n'as pas de preuve on peut effectivement dire que cela n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire, concernant les objets et les faits existant dans ce monde-ci et empiriquement constatable. Je vois que tu en es toujours à prétendre que ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore trouvé de génie dans une bouteille ou de montagne en or que cela n.existe pas, c'est vraiment pitoyable... Moi je dis que jusqu'à preuve du contraire cela n.existe pas, et la logique me donne raison.

J'ajoute que je me base justement sur des gens comme toi qui se vantent de bien connaître l'islam. Si tu es incapable depuis le temps qu'on en parle de me citer un seul cas qui prouverait que j.ai tort c'est bien qu'il y a un gros problème, mais je pense que cela te dérange tellement de reconnaître ce fait que tu es prêt à tout pour éviter de le regarder en face...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

Je t'ai déjà expliqué que tu ne pouvais pas comparer la question de l'existence de Dieu à la question de l'existence d'un fait concret existant ou pas sur cette terre. Cela montre que tu ne retiens rien de nos discussions, tu ne pourras donc pas progresser en faisant ainsi... Donc je le répète : tant que tu n'as pas de preuve on peut effectivement dire que cela n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire, concernant les objets et les faits existant dans ce monde-ci et empiriquement constatable. Je vois que tu en es toujours à prétendre que ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore trouvé de génie dans une bouteille ou de montagne en or que cela n.existe pas, c'est vraiment pitoyable... Moi je dis que jusqu'à preuve du contraire cela n.existe pas, et la logique me donne raison.

Bon on va arreter la et reprendre sur le fil d'origine sinon on va encore se faire rabrouer pour HS, donc pour la suite de ce débat rdv sur le topic ou à commencer cette discussion.
J'ajoute que je me base justement sur des gens comme toi qui se vantent de bien connaître l'islam. Si tu es incapable depuis le temps qu'on en parle de me citer un seul cas qui prouverait que j.ai tort c'est bien qu'il y a un gros problème, mais je pense que cela te dérange tellement de reconnaître ce fait que tu es prêt à tout pour éviter de le regarder en face...

J'ai dit que je connais pas mal l'Islam oui, mais la religion et la théologie, mais la on parle d'autre chose vu qu'on parle de preuve historique, d'une je ne suis pas historien et de deux je n'ai jamais étudier ce sujet au niveau historique à part de ce qui en est dit dans le Coran et la Sira. Sinon au niveau historique mon délire c'est plus Saladin tout ça tout ça.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chimeria Membre 2 273 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
un musulman qui pratique sa religion dans le calme et la tolérance et le respect des choix religieux des autres c'est ça l'islam que notre livre sacré le coran et notre prophète mohamed dans sa sunna nous ordonnent a suivre.

Ce n'est pas vrai, les apostats n'ont jamais eu aucune liberté d'expression, dans aucun pays musulman, à aucun moment de l'histoire. Dire que l'islam est respectueux des croyances personnelles est totalement faux. La sunna dit "Celui qui change de religion, tuez-le", cela donne une direction très claire qui explique la réalité que j'ai décrite et qui est incontestable.

C'est vrai mais le Coran dit aussi à chacun sa religion, à moi ma religion à vous la votre......fin bon ce débat est sans fin de toute façon

C'est très différent, il s'agit là de gens d'une autre religion, pas des apostats qui ont d'abord été musulmans. Et ce passage que tu cites se contentes de dire en gros "Vous qui avez une autre religion, gardez là si vous voulez", mais il n'autorise aucune contestation de l'islam, et là encore l'histoire montre que cette contestation directe de l'islam et de Mahomet n'a jamais pu s'exprimer.

Arrête de dire "jamais" ni toi ni moi n'avons de preuve pour étayer un tel propos, ce n'est que de l'extrapolation d'aujourd'hui à 1400 ans d'histoire. Donc soit un peu plus modéré dans tes propos.

pourtant vous dites avoir les preuves de votre croyance ...sans pour autant les donnés,je trouve cela bien drôle des croyants usé de ce genre d'argument quand sa les arranges.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

Sauf que la on parle de métaphysique c'est pas du tout le même registre, quand on parle d'histoire on à besoin de preuves historiques, quand on parle de croyance on parle de foi ou de révélation qui sont eux des sentiments plus que des faits. La croyance n'étant pas rationnel comment prouver, alors après les preuves matériel de l'existence c'est un débat qui mérite un topic à lui seul.

By the way Florent n'est pas croyant il est agnostique il me semble.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant