Gaza se meurt

Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
problème c'est un pays laic donc pourquoi se justifie-t-il envers des écrits religieux ?

Mais aussi par de sérieuses enquêtes archéologiques.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Bah il est attesté que les juifs ont vécu en Israël pendant pas mal de temps, et qu'ils ont à peu près réussi à y rester jusqu'à ce qu'ils se fassent coloniser par les romains. Après la question est de savoir : à quel moment peut-on revendiquer une terre ? C'est le noeud du problème. Pourquoi tel peuple aurait plus le droit que tel autre à y vivre ? Pour moi les palestiniens et les israéliens ont autant le droit de vivre sur la terre qu'ils occupent, mais dans un seul Etat, pas dans deux. Un Etat qui ne fasse pas la distinction entre juifs et musulmans. Et je serais assez partisan de les FORCER à bien s'entendre, histoire que ça soit plus vivable pour tout le monde.

"We'll force you

To be nice to each others

Kill you

Before you kill each other

Violent

Pacification !"

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

2 états c'est mieux , y'a trop d'intégristes des 2 côtés pour que ce soit vivable , trop de morts aussi .

Pour cela faudrait d'abord commencer par mettre des modérés et non des va t-en guerre au pouvoir des 2 côtés , faudrait aussi bien les protéger pour éviter qu'ils ne se fassent tous les 2 assassiner , y'a eu des précédents .

Le Hamas n'a cessé de s'épanouir depuis les incursions israëliennes et les intégristes israëliens n'ont céssé d'avoir de l'influence en misant sur le sécuritaire , c'est le chat qui se mord la queue , il sera trés difficile de sortir de la spirale même en en ayant la ferme volonté.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

oui mais si tu mets 2 pays ça ne les empêchera pas de se foutre sur la gueule et il y aura toujours des problèmes de territoire qu'un a et que l'autre veut.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
oui mais si tu mets 2 pays ça ne les empêchera pas de se foutre sur la gueule et il y aura toujours des problèmes de territoire qu'un a et que l'autre veut.

Sur le créneau , il faut des états neutres comme médiateurs mais sans des présidents modérés au pouvoir c'est évidemment impossible , pas la peine de négocier quoi que ce soit , tu pisses dans un violon.

Des modérés auront fort à faire et devront être trés courageux , ils s'attaqueront et devront affronter des extrêmistes puissants des 2 côtés , ça c'est pas gagné du tout pour l'instant. Les perles rares sont ............rares.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Saint Thomas, t'as pas compris. Quand je dis qu'il faut les FORCER à s'entendre ça veut dire "soit vous acceptez d'être potes, soit on sucre toutes vos subventions et on envoie l'armée occuper vos territoires, aux israéliens comme aux palestiniens, pour vous forcer à vous entendre. Et on épure des extrémistes des deux bords."

Deux Etats = deux fois plus d'emmerdes, cf le Kosovo et l'ex Yougoslavie en général.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Saint Thomas, t'as pas compris. Quand je dis qu'il faut les FORCER à s'entendre ça veut dire "soit vous acceptez d'être potes, soit on sucre toutes vos subventions et on envoie l'armée occuper vos territoires, aux israéliens comme aux palestiniens, pour vous forcer à vous entendre. Et on épure des extrémistes des deux bords."

Deux Etats = deux fois plus d'emmerdes, cf le Kosovo et l'ex Yougoslavie en général.

T'es complétement barge et en plus je pense que tu penses ce que tu écris , c'est le pire.

Parler de massacres ne te gênent pas toi , c'est tes lectures (Sade et compagnie) qui déteignent ?

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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T'as une meilleure solution ? Une meilleure solution viable ? Franchement c'est un tel merdier que des fois je me dis que c'est la solution la plus simple.

Modifié par seth rotten

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
T'as une meilleure solution ? Une meilleure solution viable ? Franchement c'est un tel merdier que des fois je me dis que c'est la solution la plus simple.

La Saint Barthélémy ça va , on a vu, c'est pas la solution.

Faut des modérés au pouvoir des 2 côtés , Clinton est tombé au bon moment , y'avait une toute petite , toute petite chance .

Maintenant il le faut encore mais c'est devenu plus difficile .

Y'a des ménages à faire à l'intérieur des ministéres , alors que Rabin s'était élevé contre le Likoud et compagnie dont les relents sont à l'intérieur même du gouv , Perez n'a pas eu cette force.

Du côté israëlien faut un autre Rabin et c'est pas gagné pour le trouver.

Faudrait quelqu'un de trés trés fort dans sa tête pour contrer les extrêmistes israëliens dont le poids n'est pas un détail loin de là.

J'aimais Rabin , c'était un type qui selon moi , non seulement avait tout compris mais qui avait le courage de le faire et du courage il en fallait car y'en avait qui ne voulait pas perdre le pouvoir . Le tout sécuritaire leur assurait de le garder et voilà que Rabin met le pied dans la fourmilliére. C'était un grand et les grands quand on les voit passer , on les reconnait instanément car ils sont extrêmement rares.

Sans des types de cette trempe , les extrêmistes ont de beaux jours encore devant eux .

Du côté palestinien , c'est encore plus compliqué car ils se battent entre eux , y'aura pas de miracle , le Hamas a pris tellement de poids que ce sera trés trés difficile , d'autant plus que , comme tous les extrêmistes , ils font du social (c'est eux qui ont cassé le mur par ex pour permettre aux gens de survivre) et ça non plus c'est pas un détail.

Le Hamas est perçu comme le résistant , faudrait leur couper l'herbe sous le pied déjà , les affaiblir sur ce point et soutenir un type modéré qui pourrait lui aussi faire du social car les recrutements viennent de ces 2 sources.

Trouver donc un interlocuteur palestinien qui puisse agir sur ces 2 leviers sans avoir d'autres incursions israëliennes qui à chaque fois , font le lit du Hamas.

Pour cela faut d'abord qu'Israël trouve un nouveau Rabin , ça me paraît évident et ensuite s'occuper , non pas par la violence mais par la volonté de trouver un interlocuteur qui puisse donner des assurances de faire du social et de garantir aux gens la sécurité en accord avec lui, la solution .

Sécurité et social , ouverture de l'économie c'est la source auquel s'abreuve le Hamas , faut donc la saper , commencer par là avant d'envisager autre chose.

La situation est plus compliquée qu'avant c'est évident et le pourcentage de chance de trouver 2 perles rares trés faibles mais y'aura pas d'autres solutions.

Malheureusement , les israëliens n'en prennent pas le chemin, toujours faire la guerre , toujours radicaliser plus

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1104

Ils cherchent et s'exercent

http://www.lefigaro.fr/international/20070321.WCP000000414_

israel_se_prepare_a_une_attaque_massive.://http://www.lefigaro.fr/internationa...ttaque_massive.

Attention qu'en cherchant , ils ne finissent pas par être les artisans de leur propre malheur , car entre leurs interêts propres et Israël , les US n'hésiteront pas à préserver leurs nterêts.

Ils finiront par gagner le gros lot et tout enflammer mais pas sûr que , si les interêts US risquent d'en souffrir , ils trouvent un allié trés enthousiaste .

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le ministre israélien de la Défense Ehud Barak a avisé des pays amis qu'Israël préparait une offensive contre les activistes palestiniens à Gaza et son adjoint Matan Vilnaï a prévenu ces derniers qu'ils s'exposaient à une shoah s'ils poursuivaient leurs tirs de roquettes contre l'Etat juif.

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reute...amp;xtor=RSS-96

Ca date d'auj , attention , danger.

Sont complétement tarés.

"Plus les tirs de (roquettes) Kassam s'intensifieront, plus les roquettes augmenteront en portée, plus les (Palestiniens) s'attireront un plus grand holocauste parce que nous emploierons toute notre puissance pour nous défendre", a déclaré Vilnai à la radio de l'armée israélienne.

Le porte-parole d'Abbas, Nabil Abou Rdainah, a cependant estimé jeudi dans un communiqué que le gouvernement israélien cherchait à détruire le processus de paix par ses raids à Gaza.

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=65937&xtor=RSS-96

.

tous les palestiniens vont se rallier au Hamas , pour moi , c'est inévitable , c'est ce que n'importe quel peuple ferait devant des types qui menacent d'un holocauste leur pays.

Ca va avoir un super effet sur le reste de la planéte ce massacre organisé s'il survient.

Modifié par saint thomas

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sakira Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Stein, je pense que l'armée israélienne et les politiques sont les plus grands responsables de ce qui se passe là bas quand même.

Au risque de te déplaire, je considère plus le hamas comme un groupe de résistants que comme des terroristes.

En france, durant la 2ème guerre mondiale, on avait des résistants aussi et on ne les appelait pas les terroristes.

Ils posaient des bombes( contre l'occupant allemand) tout comme le hamas.

Je comprends qu'à un moment le peuple qui souffre se révolte.

Car si tu taxes le hamas de terroriste, automatiquement , tu en fais de même avec l'etat d'Israël qui est l'auteur de de crimes bien plus graves encore sur les civils palestiniens.

Je suis tout a fait d'accord avec toi !

Le gouvernement Israëlien n'a pas respecté le plan de partage de 1947 de l'ONU, il a chassés 4 millions de palestieniens, massacrés, et continue d'empieter et de manger du territoire notament avec son mur qu'ils construisent sur des terres palestiniennes!!!! :snif:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

J'ai du parpaing en réserve, au cas où... :snif:

Du côté palestinien , c'est encore plus compliqué car ils se battent entre eux

Là est tout le problème : comment peuvent-ils être crédibles dans ce cas ?

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
T'es complétement barge et en plus je pense que tu penses ce que tu écris , c'est le pire.

Parler de massacres ne te gênent pas toi , c'est tes lectures (Sade et compagnie) qui déteignent ?

C'est pas bientôt fini de dénigrer "Sade and Co ?" :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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J'ai du parpaing en réserve, au cas où... :snif:

Là est tout le problème : comment peuvent-ils être crédibles dans ce cas ?

Comment le Hamas a t-il pu avoir tant de poids? Telle est la question.

Parce que les incursions n'ont trouvé que le Hamas comme résistants et qu'à force de taper sur le Fatah , Israël a fini par l'affaiblir et compliquer sa propre situation.

Leur solution c'est la guerre , j'ai bien peur que ça ne finisse comme en Irak et que , si Israël organise ce massacre , la communauté internationale ne puisse rester muette , ni les pays voisins . Voilà qui embarrasserait sérieusement les US qui n'ont pas besoin de cela , eux qui tentent de redorer leur blason et qui ne peuvent financiérement et populairement se payer le luxe d'un troisiéme bourbier.

Olmert et Perez font le tour de l'Europe en ce moment, mais à part Sarko , je ne vois pas l'UE s'en mêler .

La solution est dans le choix des hommes à la tête des 2 états , y'en a pas d'autre; je suis pas certain du tout que tous les israëliens approuvent ce genre de décision , je ne suis pas certain du tout que tous les palestiniens veuillent vivre sous le joug du Hamas .

C'est pas Olmert qui pourra faire grand chose pour la paix ,ni Perez qui n'a pas eu la force de reprendre la voix de Rabin et qui se contente de suivre , c'est pas le Hamas non plus .

Ce sont des hommes qui veulent la paix qu'il faut et c'est pas le cas auj. Le Fatah pourrait être un interlocuteur mais faudrait arrêter les incursions qui l'affaiblissent .

Nabil Shaath, un des hauts responsables du Fatah et ancien conseiller personnel de Yasser Arafat affirme, « la population de cette nouvelle Palestine inclura tous les Juifs résidents et tous les Palestiniens, qu'ils soient exilés ou soumis à l'occupation, qui choisiront de vivre en Palestine en acceptant un statut égal pour tous sans droits spéciaux ni privilèges. »

Abbas , même complétement affaibli car Sharon a tellement mis de misére en Palestine que le Hamas avec son discours de résistance est devenu plus crédible auprés des Plestiniens que les discours de paix qui , aprés la mort de Rabin , n'ont pas arrêté les raids, serait un interlocuteur. Il était partisan des accords d'Oslo.

Y'a des gens qui veulent la paix en Palestine et en Israël , donnons leur la parole , ils sont bien plus intelligents que tous ces va t-en guerre qui ne drainent derriére eux que le malheur dans les 2 peuples , ils étouffent les gens qui veulent la paix au point qu'ils sont devenus inaudibles.

Modifié par saint thomas

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Comment le Hamas a t-il pu avoir tant de poids? Telle est la question.

Le peuple palestinien se laisse influencer facilement, comme tout peuple opprimé et laissé dans l'ignorance.

C'est de l'endoctrinement religieux.

Leur solution c'est la guerre , j'ai bien peur que ça ne finisse comme en Irak et que , si Israël organise ce massacre , la communauté internationale ne puisse rester muette , ni les pays voisins . Voilà qui embarrasserait sérieusement les US qui n'ont pas besoin de cela , eux qui tentent de redorer leur blason et qui ne peuvent financiérement et populairement se payer le luxe d'un troisiéme bourbier.

Je me demande si s'en mêler est la bonne solution.

Ce n'est pas notre guerre.

Notre problème, à nous occidentaux, c'est justement de mettre le nez là où nous ne sommes pas censés le faire.

Y'a des gens qui veulent la paix en Palestine et en Israël , donnons leur la parole , ils sont bien plus intelligents que tous ces va t-en guerre qui ne drainent derriére eux que le malheur dans les 2 peuples , ils étouffent les gens qui veulent la paix au point qu'ils sont devenus inaudibles.

Tant qu'une scission ne sera pas établie entre la politique et la religion au sein de ces gouvernements, aucune action constructive ne pourra être possible.

Modifié par Valtesse

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le peuple palestinien se laisse influencer facilement, comme tout peuple opprimé et laissé dans l'ignorance.

C'est de l'endoctrinement religieux.

Comme tout peuple opprimé , quand tu es opprimé tu es plus enclin à aller vers ceux qui t'aident en faisant du social et qui résistent ,ce n'est pas une réaction propre aux Palestiniens.

Il ne me semble pas que le Hamas avait une telle emprise y'a quelques années .

Je me demande si s'en mêler est la bonne solution.

Ce n'est pas notre guerre.

Notre problème, à nous occidentaux, c'est justement de mettre le nez là où nous ne sommes pas censés le faire.

Il faut savoir le mettre au bon moment , et ce ne l'est pas.

Clinton l'a mis au bon moment quand y'avait une possibilité de pouvoir avancer avec des hommes de bonne volonté.

Vaudrait mieux que l'UE soit médiateur mais avec qui ?

Tant qu'une scission ne sera pas établie entre la politique et la religion au sein de ces gouvernements, aucune action constructive ne pourra ête possible.

C'est valable des 2 côtés . Avec 2 états , il serait possible de faire quelque chose mais tant qu'Israël fait des raids , je crois que le Hamas va perdurer encore longtemps , le Fatah s'affaiblissant proportionnellement , déjà je lis qu'à Naplouse le Hamas gagne du terrain .

Il est trés probable que la Cisjordanie soit un jour aux mains du Hamas grâce à la multiplication des raids israëliens , ces raids sont leur meilleure garantie , je doute qu'ils veuillent réellement leur arrêt , faudrait être fou pour couper la branche sur laquelle on est assis. Idem pour Israêl dont les extrêmistes ne pourraient se passer des roquettes du Hamas pour asseoir leurs idées et garder le pouvoir.

Bref , le Hamas et les extrêmistes israëliens s'appuient l'un sur l'autre et trouvent chacun un immense interêt , interêts qu'ils veulent conserver le plus longtemps possible .

Rabin avait grippé la machine , on attend le prochain Rabin et le prochain Arafat qui pourrait être Abbas , si le Hamas ne le balaie pas complétement entre temps au fur et à mesure que les raids se suivent pour leur plus grand bonheur et ascension politique.

Modifié par saint thomas

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

Gaza: les frappes israéliennes ont tué au moins 33 Palestiniens

file_313088_135860.jpg

Ce samedi est déjà l'une des journées les plus meurtrières depuis la prise de contrôle en juin 2007 de la bande de Gaza par le mouvement islamiste Hamas.

Au moins 33 Palestiniens, dont des femmes et des enfants, ont été tués et une centaine blessés aujourd'hui dans des frappes de l'armée israélienne qui a intensifié ses opérations dans la bande de Gaza...

suite de l'article

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Je peux aussi jouer à ce petit jeu du "il y a plus de morts dans tel camps" (ou personne ne sera gagnant, soyons objectifs).Mais préférant les lettres aux chiffres, j'opte pour cet article (si vous arrivez à le lire jusqu'au bout, j'avoue que sa longueur peut décourager) :

attentats contre les civils israéliens sont des "crimes contre l'humanité", selon l'organisation

Dans la mesure où ils visent "intentionnellement" les populations civiles, les attentats commis par des groupes palestiniens contre des lieux fréquentés par des civils israéliens sont des "crimes contre l'humanité", affirme l'organisation Médecins du monde (MDM) dans un rapport sur "les civils israéliens victimes des attaques des groupes armés palestiniens", publié le 21 juillet 2003 à Paris. Ce sont des "violations particulièrement flagrantes de l'obligation de distinguer entre civils et combattants", posée par le droit international humanitaire et le droit international coutumier.

Dès lors qu'ils sont "prémédités, généralisés, planifiés, systématiques, revendiqués et ayant pour objectif de faire le plus grand nombre de victimes possibles", il ne fait aucun doute que ces attentats relèvent de tels crimes, a expliqué au Monde le docteur Jacky Mamou, président d'honneur de Médecins du monde. Quant aux violences qui visent individuellement des civils israéliens, y compris ceux qui vivent dans les territoires palestiniens, elles relèvent des "crimes de guerre", ajoute MDM, dont le rapport est la seconde partie d'une enquête conduite en Palestine et en Israël.

DES "DEMOCIDES"

Rendue publique en juillet 2002, la première partie de l'enquête, menée avec la Fédération internationale des ligues des droits de l'homme (FIDH) dans la ville palestinienne de Naplouse, avait conclu qu'Israël s'était rendu coupable de "crimes de guerre" lors de l'opération "Mur de protection" lancée en Cisjordanie. Cela ne justifie pas pour autant, souligne MDM dans ce deuxième rapport, que les civils israéliens soient pris pour cibles en représailles aux violences de l'armée israélienne : "Il n'y a pas de bonnes et de mauvaises victimes."Arrow_Up.gif

Les enquêteurs de la mission de MDM ont recueilli leurs informations auprès de plusieurs sources : hôpitaux, blessés, entourage des victimes, témoins, services de secours, police, ministères, ONG. Il y est question des attentats-suicides, appellation à laquelle MDM substitue celle de "démocides" - du grec demos : peuple, et du latin cide : coedere, tuer.

Il en ressort, nombreux témoignages et statistiques à l'appui :

arrow_red.gif que ces attentats visent de manière indiscriminée hommes, femmes et enfants ;

arrow_red.gif que les Israéliens de condition modeste sont les plus touchés (ce sont surtout eux qui empruntent les moyens publics de transport, cibles fréquentes des attentats) ;

arrow_red.gif que les blessures et séquelles physiques, ainsi que les traumatismes mentaux, moraux et psychiques sont dévastateurs ;

arrow_red.gif que les familles des victimes et des survivants sont profondément et durablement affectées, de même que les témoins des attentats, les secouristes et le corps médical, et qu'un profond sentiment d'insécurité prévaut au sein de l'ensemble de la population.

Nabil Abou Roudeina, le principal conseiller de Yasser Arafat, le Hamas et le Djihad islamique palestiniens ont rejeté le rapport de MDM, estimant que ce sont l'occupation israélienne et le meurtre de civils palestiniens par Israël qui sont à l'origine de tous les problèmes.

LA MISSION D'ENQUETE

"Les civils israéliens victimes des attaques des groupes armés palestiniens"

Mission d'enquête Médecins du Monde Jérusalem ¿ août 2002

Depuis le début de l'Intifada Al-aqsa en septembre 2000, des centaines de civils israéliens ont été tués, des milliers ont été blessés et encore beaucoup plus ont été traumatisés psychologiquement, du fait des attaques des groupes armés palestiniens.

Un néologisme est proposé pour nommer les attentats où l'assaillant se fait exploser au milieu d'une foule de civils : attentat "démocide".Arrow_Up.gif

A partir d'une enquête de terrain confrontant plusieurs sources d'information, et des témoignages des victimes rescapées, Médecins du monde note que les violences menées par les groupes armés palestiniens touchent essentiellement des civils. Or les Conventions de Genève de 1949 ainsi que le droit international coutumier font obligation aux combattants de distinguer les objectifs militaires de la population civile. Le non respect de ce principe constitue une violation du droit international humanitaire. Bien que n'étant pas un Etat, l'Autorité palestinienne doit respecter cette obligation. La résolution 244 du 19 décembre 1968 de l'Assemblée générale des Nations unies affirme que les organes gouvernementaux et non gouvernementaux ne doivent lancer aucune attaque contre des civils.

Parmi les civils touchés, il est montré qu'il existe une proportion importante de femmes, de personnes âgées et un grand pourcentage de jeunes, parmi eux, des enfants. Les Israéliens les plus pauvres sont les plus exposés aux attentats. Les victimes des attaques des groupes armés palestiniens se comptent donc parmi les plus vulnérables de la société israélienne.

Le personnel soignant et les véhicules utilisés pour porter assistance aux blessés ou aux malades ne sont pas épargnés.

Ce rapport souligne que l'organisation d'attaques dans des lieux publics, et a priori non situés à proximité d'objectifs militaires, ne laissent aucun doute sur l'intentionnalité de cibler les civils israéliens et d'en toucher le plus possible. Marchés, lieux de loisirs, université, transports en commun, font l'objet d'attentats répétés. Les attaques contre les civils israéliens ont lieu aussi bien en Israël que dans les Territoires occupés. Pourtant les Conventions de Genève indiquent bien que "ni la population civile en tant que telle ni les personnes civiles ne peuvent faire l'objet d'attaques". Et aucune justification, politique comme celle de "lutter contre l'occupation "ou militaire comme celle de déclarer" nous n'avons ni tanks ni avions pour affronter les israéliens", n'autorise des violences contre les civils, y compris dans les Territoires occupés.

Les armes employées contre les civils sont variées ainsi que l'indique ce document, mais les explosifs sont les plus fréquents et s'avèrent les plus meurtriers. La technique des attentats démocides où un individu se fait exploser au milieu d'une foule est particulièrement utilisée par les groupes armés palestiniens. Cette forme d'assassinat indiscriminé, qui s'en prend intentionnellement aux civils, avec l'adjonction d'éléments vulnérants dans les bombes comme des clous et des boulons afin d'entraîner desArrow_Up.gif souffrances supplémentaires peut être qualifiée, selon le protocole 1 des Convention de Genève d'actes inhumains". Les Conventions de Genève interdisent explicitement "les actes ou menaces de violence dont le but principal est de répandre la terreur parmi la population civile", selon l'article 3 commun aux trois conventions.

Les auteurs de ces violences ciblées contre les civils sont clairement identifiés puisque des organisations comme le Hamas, le Djihad islamique, les Brigades des martyrs Al-Aqsa ou le FPLP, pour n'en citer que les plus actifs revendiquent de telles "opérations". Les organisateurs et leurs complices, mais aussi les donneurs d'ordre placés à l'extrémité supérieure de la chaîne de commandement de ces mouvements sont responsables de graves violations du droit international humanitaire.

Les conséquences médicales des attentats sont analysées tant sur le plan physique que psychique. Une attention particulière est donnée aux conséquences sur la santé mentale des victimes directes (état de stress post traumatique) mais aussi "des personnes impliquées". L'impact de ces violences sur la société israélienne en prenant les exemples des écoliers, des employés de la société de bus Egged, des secouristes est mis en évidence.

L'organisation des secours après un attentat est décrite suivant différentes phases. La prise en charge hospitalière bouleverse l'organisation des soins.

Une description est faite de la réponse des différents acteurs israéliens : secteur psychiatrique, municipalité, secteur non gouvernemental, pour prendre en charge les conséquences psychiques et leur prévention lors des attentats.

L'ensemble de la société israélienne est touché, tant dans sa symbolique, avec les rescapés de la Shoah victimes d'attentats, que dans son mode de vie où les impératifs de sécurité modifient les habitudes, que dans son niveau économique. La conséquence politique essentielle est d'affaiblir le camp de la paix en Israël.

L'Autorité palestinienne ne peut se dégager de toute responsabilité, ne serait-ce que par l'ambiguïté qui a été la sienne.

En plusieurs occasions, des enfants de moins de 18 ans ont été employés dans des attentats démocides et d'autres actions armées.

Il existe pourtant des forces dans la société palestinienne qui, tout en défendant leur cause avec vigueur, s'élève contre ces crimes. Il appartient à la Communauté internationale et aux organisations de citoyens de les encourager.

Les attaques commises contre les civils israéliens constituent des crimes de guerre selon le droit international humanitaire. Les attentats, en particulier les attentats démocides, par leur caractère "systématique ou généralisé", dans l'intention revendiquée de tuer des civils et de semer la terreur dans la population israélienne, constituent des crimes contre l'humanité, au regard du Statut de la Cour Pénale Internationale (CPI).

Enfin, des recommandations sont formulées pour une meilleure protection des populations civiles. [Document Médecin du monde, juillet 2003, Paris].

Sources : Médecins du Monde, Paris, juillet 2003 ; quotidien Le Monde, Paris, 23 juillet 2003.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'ai retrouvé ton rapport (l'original) et le titre exact est : "Les civils israëliens et palestiniens victimes d'un conflit sans fin " , en fait y'a 2 analyses l'une sur les victimes israëliennes et l'autre sur les victimes palestiniennes , "le monde" n'en cite qu'une , pourquoi ? je sais pas.

Ils disent aussi en citant des noms que, des 2 côtés , il y a des gens pour dénoncer cette violence et prôner la paix . Qu'ils en aient trouver ne m"étonne pas .

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cfqlZcpHQSgBNXVjAQx.;_

ylu=X3oDMTFhazY3M21sBHNlYwNzcgRwb3MDMgRj

b2xvA2lyZAR2dGlkA0ZSQzAxMF8zMARsA1dTMQ--/SIG=12ldia605/EXP=1204533029/**http%3A//www.droitshumains.org/Actualite/Images/rapport_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...rt_MDM2003.pdf

Les extrêmistes au pouvoir ne veulent pas la paix , si elle survenait , ils n'auraient plus de quoi convaincre les gens de la necessité de leur présence au pouvoir , l'argument sécuritaire s'effondre, la seule solution pour les extrêmistes est de faire la guerre et de ne surtout pas s'arrêter pour que le sécuritaire reste d'actualité. Aussi Sharon , Netanyaou , Olmert n'ont-ils jamais arrêté et Rabin a t-il été assassiné.

De l'autre côté c'est pareil , le Hamas se nourrit des raids et passe pour un résistant et un mouvement social !

"Ami Ayalon, ancien chef du Shin Bett (service de sécurité israélien) et officier de la navale, et Sari Nusseibeh, président de l'université Al-Quds et ancien représentant de l'OLP sont les fondateurs de cette campagne civile israélo-palestinienne pour la paix intitulée "La Voix du Peuple - People's Voice", officiellement lancée le 25 juin 2003, qui vise à récolter des centaines de milliers de signatures parmi les citoyens de part et d'autre, autour d'une déclaration d'intention en six points basée sur la formule de deux peuples, deux Etats.

é la différence des initiatives politiques nationales et internationales, cette démarche est l'expression des deux peuples de la région - qui exigent massivement de leurs dirigeants respectifs un accord de paix définitif. A l'heure actuelle (novembre 2003), le texte compte quelque 100'000 signatures israéliennes et 60'000 signatures palestiniennes*"

http://www.droitshumains.org/Actualite/Act...la-aya-nuss.htm

Des gens essaient de se faire entendre ... Dommage qu'ils ne soient pas à la tête des 2 états ou , du moins , dans les gouv , le Hamas en pleine ascension et Olmert n'en voudront jamais , d'ailleurs ils n'y sont pas. Voilà bien une chose qui les unit.

Je suis d'accord avec médecins du monde , la solution passe obligatoirement par des hommes voulant la paix et non la guerre. C'est ce qu'ils disent aussi si j'ai bien compris.

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

C'est Matan Vinaï, vice-ministre israélien de la défense, qui l'a employé pour menacer les Palestiniens de Gaza s'ils ne mettent pas fin aux tirs de roquettes sur la ville israélienne d'Ashkélon:

"Plus les tirs de roquettes Qassam s'intensifieront, plus les roquettes augmenteront de portée, plus la shoah à laquelle il s'exposeront sera importante, parce que nous emploierons toute notre puissance pour nous défendre."

Certes, comme l'a aussitôt précisé un porte parole israélien, le mot "shoah" en hébreu signifie littéralement "catastrophe". Mais si un ministre israélien ne connait pas la charge émotionnelle de ce mot, employé pour désigner l'holocauste des juifs pendant la deuxième guerre mondiale, ce serait surprenant. Un dérapage verbal qui risque de coûter cher à Israël.

R89

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