les 35h

Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Pour l'hosto en tout cas, les 35h c'est de l'hypocrisie, je vois mal comment des médecins qui sont tenus à des heures de gards et qui sont appelés au milieu de la nuit pour des interventions, comment des infirmières qui doivent en nombre réduit gérer la vie quotidienne d'un service ne pourraient bosser que 35h par semaine.

Ca marche peut etre chez ceux qui ont des horaires fixes mais dans ce genre de professions, ça ne peut pas coller, idem pour les cadres.

Après oui, Sarkösy a menti, mais ça tout le monde le sait.

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
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je ne vois pas en quoi Sarko devrait payer les heures supplémentaires (à part des fonctionnaires) ! C'est aux entreprises de payer les hueres supplémentaires de leurs employés ! l'état n'a rien à voir là dedans !

Sarko a juste donné des leviers pour essayer de dégager de l'argent pour ces entreprises en supprimant les charges sociales sur ces heures supplémentaires, ce qui permet parallèlement de payer plus (de 25%) l'employé sur ces mêmes heures.

Quand on voit le coût du travail en France qui est parmi les plus élevé, ce qui a comme conséquence une balance commerciale maintenant complètement déficitaire, la question que l'on peut se poser c'est comment faire pour qu'en bout de chaine nos produits industriels soient moins chers et donc plus compétitifs en international ?

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cheuwing Membre 7 544 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Quand on voit le coût du travail en France qui est parmi les plus élevé, ce qui a comme conséquence une balance commerciale maintenant complètement déficitaire,

Faux complètement faux, aucun rapport, ce n'est pas le cout du travail qui fait une balance commerciale déficitaire.

Déjà c'est le rapport importation-exportation , donc ça dépend surtout de la monnaie et de la fabrication de produits à forte valeur ajoutée comme le luxe par exemple et dont les salaires élevés ne sont pas un handicap mais un atout.

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Glorfindel Membre 493 messages
Forumeur survitaminé‚ 32ans
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Les 35h pose des problèmes dans certaines profession, c'est TOTALEMENT vrai en pratique c'est FAUX en absolue ce n'est pas les 35h qui pose problème c'est le fait que l'etat notament n'a pas aidé les hopitaux qu'il soit public ou privée pour les mettres en place... y'a certains taf dans les hopitaux où on est present pendant 45, 50 heures et ce n'ets pas payé en heures sup'...

Eh bien je pense que les 35 heures ont été une bonne erreur en tout cas dans leur mise en oeuvre.. Dans les hôpitaux notament ils ne peuvent pas faire 35 heures effective car le personnel manque tout simplement, que l'état les aides ou non le personnel qualifié n'existe pas et on ne peut pas mettre n'importe qui dans un hosto. La seule aide possible serait un paiment des heures sup faites mias la.....

Mais maintenant quelle sont mises en place, imossible de les retirer, que ceux qui veulent faire 35 font 35 mais qui ne demandent pas à être payé comme un qui fait 50 et c'esst normal!!

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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:snif: NON aux 35 heures!!! :snif:

c' est une abération.

...

:o Il faudrait passer aux 28 heures, ça, ça serait cool!!! ;)

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Enfin un homme sensé! :snif::snif:

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Glorfindel Membre 493 messages
Forumeur survitaminé‚ 32ans
Posté(e)

Evidament l'idéal serait de ne plus travailler du tout!! Ou juste quand on le veut!

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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:snif:

Je conseille ce film "Volarem rien foutre al païs " pour ce passer du boulot un max!

A trouver dans tout les bons video-club :snif:

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Sojanaff Membre 236 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)

Pour les 35h évidemment ! Mais je suis plutot pour les 32h en fait.

Quand aux problèmes des hopitaux, c'est de l'hypocrisie, il parait qu'il manque des infirmères, foutaise ! Le nombre de candidates à l'école d'infirmière qui se font recaler est scandaleux, de même que le prix des ces études, alors il suffit de baisser le cout de ces études et d'augmenter le nombre de candidates reçue, et il y en aura des infirmières !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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je ne vois pas en quoi Sarko devrait payer les heures supplémentaires (à part des fonctionnaires) ! C'est aux entreprises de payer les hueres supplémentaires de leurs employés ! l'état n'a rien à voir là dedans !

Sarko a juste donné des leviers pour essayer de dégager de l'argent pour ces entreprises en supprimant les charges sociales sur ces heures supplémentaires, ce qui permet parallèlement de payer plus (de 25%) l'employé sur ces mêmes heures.

Quand on voit le coût du travail en France qui est parmi les plus élevé, ce qui a comme conséquence une balance commerciale maintenant complètement déficitaire, la question que l'on peut se poser c'est comment faire pour qu'en bout de chaine nos produits industriels soient moins chers et donc plus compétitifs en international ?

Commence donc par baisser ton salaire , que tu sois patron ou salarié , tu auras la gloire d'avoir commencer à mettre ton idée à exécution pour la patrie.

En Allemagne , les grands patrons raisonnent pas comme toi , ils s'augmentent allégrement !!! C'est pas bien, tu feras pas ça.

Ils me font marrer les gens qui disent ça , ils parlent des autres et jamais d'eux mêmes pour l'application. :snif:

Modifié par saint thomas

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Quand on voit le coût du travail en France qui est parmi les plus élevé,

Encore ?

Non, mais sérieusement, trouvez moi un document, quelquechose, je ne sais pas, qui vienne étayer cette assertion ...

Tout ce que je trouve tend à prouver l'inverse : le coût du travail en France serait l'un des plus bas des pays développés. L'ouvrier français serait également l'un des plus rentables de ces mêmes pays, celui dont le "coût" représente l'un des plus petits pourcentages de la valeur ajoutée.

Alors, évidemment, si l'on compare avec la Chine, l'ouvrier français coûte excessivement, astronomiquement cher. Mais par rapport à l'anglais, à l'allemand, etc ... il est plutôt plus qu'intéressant pour les sociétés.

Modifié par Pheldwyn

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Alice-30 Membre 87 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
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Contre, 39 heures c' était déjà trop peu, alors 35 heures, c' est une catastrophe.

Alors que la France vas droit vers le déclin, au lieu de donner du travail aux gens, on leur enlève.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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je ne suis pas economiste mais je crois que le problème des 35h est intimement lié aux salaire et donc à la productivité.

je m'explique simplement:

Vivre = Consommer = Produire =Travailler

donc mathématiquement

Mieux Vivre = ?Mieux/Plus? Consommer = ?Mieux/Plus? Produire = ?Mieux/Plus? Travailler

ce "théorème" simpliste parait logique mais est il vérifié? inévitable? solvable?

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Invité javab
Invité javab Invités 0 message
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Contre ça n'a rien apporté de bon

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
Quand on voit le coût du travail en France qui est parmi les plus élevé, ce qui a comme conséquence une balance commerciale maintenant complètement déficitaire,

Faux complètement faux, aucun rapport, ce n'est pas le cout du travail qui fait une balance commerciale déficitaire.

Déjà c'est le rapport importation-exportation , donc ça dépend surtout de la monnaie et de la fabrication de produits à forte valeur ajoutée comme le luxe par exemple et dont les salaires élevés ne sont pas un handicap mais un atout.

et tu dis ça avec un aplomb extraordinaire ! :snif:

Pour bien vendre à l'étranger il faut des produits de bonne qualité et pas trop chers. De bonne qualité je pense que l'on sait faire. Pas trop cher, l'euro est cher mais pas plus que pour les allemands qui sont fortement bénéficiaires en commerce extérieur. Les raisons sont donc autres !

on peut trouver le coût de notre main d'oeuvre exorbitante, du fait non pas des salaires mais des charges sociales ce qui rend notre production trop chère à l'ex-port, et d'autre part une classe moyenne et basse qui va plutôt acheter des produits chinois de mauvaise qualité et peu chers que des produits européens ou français beaucoup plus chers. La balance est faite et on l'a dans l'os.

Il faudrait mieux baisser les charges, mieux payer les employés en contre partie, taxer les produits importés (TVA sociale ?) pour être plus compététifs (plus chers pour les importés, moins chers pour la production nationale), augmenter le pouvoir d'achat des classes moyennes pour qu'elle se tourne à nouveau vers des produits français en pouvant le faire.

Si l'industrie du luxe était ce qui faisait la balance commerciale, on serait archi gagnant, car le luxe, c'est encore pour beaucoup la France (haute couture, parfums, ...).

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cheuwing Membre 7 544 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

tu sais que tu devrais faire de la politique :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Contre, 39 heures c' était déjà trop peu, alors 35 heures, c' est une catastrophe.

Alors que la France vas droit vers le déclin, au lieu de donner du travail aux gens, on leur enlève.

Tu peux travailler plus de 40h selon la loi française (43h par semaine je crois maxi) alors ne pleure pas et bosse.

Parle de toi plutôt que de la France , c'est beaucoup plus réaliste .

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
je m'explique simplement:

Vivre = Consommer = Produire =Travailler

donc mathématiquement

Mieux Vivre = ?Mieux/Plus? Consommer = ?Mieux/Plus? Produire = ?Mieux/Plus? Travailler

ce "théorème" simpliste parait logique mais est il vérifié? inévitable? solvable?

Oui, mais l'idée des 35h était : passer à 35 = partager le travail et mieux vivre (moins de travail) = faire travailler plus de monde/embauches = une plus grande consommation globale = mieux/plus produire, etc ...

La théorie n'est pas idiote en soit : travailler plus c'est mener à une banalisation d'un temps de travail plus grand, c'est au final arrivé à devoir faire 40H ou plus pour s'en sortir, pour CEUX qui ont un travail (et donc au final ne pas vivre mieux, mais juste bosser plus), et nada pour les autres, car l'augmentation du temps de travail des autres empêche un partage du travail et donc des embauches.

La problème des 35H réside dans leur application, ou peut-être simplement dans leur forme (réduire et partager le temps de travail est uen bonne idée, mais ça ne passait pas forcément que par les 35H) : les petites sociétés n'avaient pas forcément la capacité d'embaucher, et les grosses boîtes n'ont pas été contraintes à le faire.

Résultat pour beaucoup, en effet, autant de boulot qu'avant, mais en 35h.

Mais en contre partie, cela a été bénéfique pour pas mal d'autres, qui ont pu voir leur temps de travail réduit et ainsi leur confort de vie tout de même augmenté.

Et puis il y a eu tout de même des emplois de créés.

Bref, les 35H n'ont pas plombé tant que ça le marché du travail (la croissance était là à l'époque, suite aux 35H, et les chiffres du chomâge plutôt bons), et ne le plombes pas plus maintenant.

Le problème, c'est encore et toujours l'embauche : le volume horaire annuel de notre pays est assez bas, non pas parce que chacun de nous ne travaille pas suffisament, contrairement à ce que certains claironnent, mais parceque nous ne sommes simplement pas suffisament nombreux à travailler, ou à décrocher des contrats à plein temps (nos voisins ne sont pas non plus glorieux sur ce point).

Car soit les entreprises ne peuvent pas recruter (c'est le cas des plus petites), soit parce que, et c'est à mon avis une majorité de cas, les grosses entreprises préfèrent user de contrats avantageux, faire travailler davantage les employés déjà présents, et ne pas aller vers des embauches qui rogneraient sur leurs marges.

Il y a sans doute également un problème de mentalité (pourquoi, parmi nos voisins, sommes-nous ceux qui rechignent le plus à faire confiance aux jeunes ou aux séniors ?),

parce que nous sectorisons aussi trop les employés (si untel a tel formation, on ne le prendra pas ailleurs), parce que nous ne nous sommes pas doté d'organismes de recherche d'emploi performants, comme nos voisins, parce nos formations ne sont pas suffisament professionalisante à partir d'un certain niveau, parce que le laisser aller en terme de politique social se répercute sur l' "employabilité" des nouvelles générations, ...

Bref, les 35H ne sont pas un problèmes. Les deux véritables problèmes sont :

- Le chômage (et en ça les 35H incitent plutôt à l'embauche)

- Les salaires horaires trop bas.

Travailer plus sans augmenter la valeur du travail n'a rien d'intéressant.

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