TVA sociale le retour

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
65 milliards ¿ d'aides de l'état aux entreprises en 2006, c'est pas mal quand meme, non ?, mais bon vaut taper sur du fonctionnaire !!!!! avec soit disant leur privilege !!!

(...) 2.5 million de chomeur de categorie 1, ...

Tu y es presque. Tu as presque finit par comprendre que les "aides" au entreprises avaient pour but de faire baisser le chomage..Ce qui se produit effectivement.

Continue comme ca et tu finiras meme par comprendre que la lutte contre le chomage est la priorite numero un (et non pas le pouvoir d'achat des fonctionnaires).

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Sojanaff Membre 236 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
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Je ne pense pas que quand on parle du pouvoir d'achat, on parle du pouvoir d'achat des fonctionnaires, mais on parle bien du pouvoir d'achat de tous les français ou alors j'ai loupé un truc...

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
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C'est une idée de la droite ou de la gauche ? :snif: C'est pas suffisant les impôts sur le revenu ?

c'est une idée de ton présindent, qui a ien cachée durant la campagne

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
65 milliards ¿ d'aides de l'état aux entreprises en 2006, c'est pas mal quand meme, non ?, mais bon vaut taper sur du fonctionnaire !!!!! avec soit disant leur privilege !!!

(...) 2.5 million de chomeur de categorie 1, ...

Tu y es presque. Tu as presque finit par comprendre que les "aides" au entreprises avaient pour but de faire baisser le chomage..Ce qui se produit effectivement.

Continue comme ca et tu finiras meme par comprendre que la lutte contre le chomage est la priorite numero un (et non pas le pouvoir d'achat des fonctionnaires).

Est ce que tu sait lire Krriluk, 2.5 million de chomeur de categorie 1, je parle de categorie 1, imagine si cumulé toutes les catégorie, on trouvear les memes resultat que les chiffre de la delinquance, c'est a dire un scandale !!!!!!!!!!:!!!!!!!!!!

Descend sur terre gars !!!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Est ce que tu sait lire Krriluk, 2.5 million de chomeur de categorie 1, je parle de categorie 1, imagine si cumulé toutes les catégorie, on trouvear les memes resultat que les chiffre de la delinquance, c'est a dire un scandale !!!!!!!!!!:!!!!!!!!!!

Descend sur terre gars !!!

Ce qui est important, c'est que cette situation heritee des differents gouvernements de gauche va pouvoir etre corrigee. Donc c'est claire que cela va prendre du temps avant que le chomage ne se stabilise a 5%.

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Sojanaff Membre 236 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
Est ce que tu sait lire Krriluk, 2.5 million de chomeur de categorie 1, je parle de categorie 1, imagine si cumulé toutes les catégorie, on trouvear les memes resultat que les chiffre de la delinquance, c'est a dire un scandale !!!!!!!!!!:!!!!!!!!!!

Descend sur terre gars !!!

Ce qui est important, c'est que cette situation heritee des differents gouvernements de gauche va pouvoir etre corrigee. Donc c'est claire que cela va prendre du temps avant que le chomage ne se stabilise a 5%.

:snif: trop mdr jme marre là

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)

La TVA sociale, beaucoup au parti socialiste étaient pour, Bayrou en avait fait un cheval de bataille de sa campagne, et l'idée est également séduisante pour le gouvernement en place.

Le problème c'est que les opposants vont s'opposer à cette TVA juste parceque il faut s'opposer. Sans réfléchir du pourquoi et du comment.

L'idée est en effet très séduisante, taxer pour financer notre protection sociale, les produits importés ... et pas seulement nos entreprises et français qui travaillent. Par exemple pour financer les soins des retraités européens qui viennent passer leur retraite en France (anglais hollandais ...) et profiter de notre système de santé généreux sans avoir jamais cotisé.

Il faudra simplement voir si ce qui est promis, à savoir une diminution des charges en parallèle sur nos entreprises et donc sur les salaires, sera effective et se traduira par une augmentation de ces dits salaires. Tout l'enjeu est là.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

"Par exemple pour financer les soins des retraités européens qui viennent passer leur retraite en France (anglais hollandais ...) et profiter de notre système de santé généreux sans avoir jamais cotisé." : mais c'est du grand n'importe quoi (comme d'hab), les non ressortissants français qu'ils soient anglais, hollandais, jeunes ou vieux payent leurs soins quand ils sont en France donc je ne vois pas où il y a profit.

Ils les payent peut être moins chers que dans leur pays d'origine et alors? S'ils viennent s'installer chez nous, ils participent à faire tourner la machine, ils vivent ici , ils consomment et ne sont pas responsables du gouffre de la sécu.

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
"Par exemple pour financer les soins des retraités européens qui viennent passer leur retraite en France (anglais hollandais ...) et profiter de notre système de santé généreux sans avoir jamais cotisé." : mais c'est du grand n'importe quoi (comme d'hab), les non ressortissants français qu'ils soient anglais, hollandais, jeunes ou vieux payent leurs soins quand ils sont en France donc je ne vois pas où il y a profit.

Ils les payent peut être moins chers que dans leur pays d'origine et alors? S'ils viennent s'installer chez nous, ils participent à faire tourner la machine, ils vivent ici , ils consomment et ne sont pas responsables du gouffre de la sécu.

ce n'est absolument pas du n'importe quoi. Ils sont retraités, n'ont jamais cotisé en France et viennent passer leur retraite (pendant laquelle ils ne créent aucune richesse). Quand tu sais que tu dépenses 80% de tes frais de santé de toute ta vie dans tes deux dernières années tu imagines le manque à gagner.

Ils payent leurs soins oui mais sont remboursés par la sécurité sociale française à laquelle ils n'ont jamais cotisé. Enfin quand je dis ils payent ... quand ils ne sont pas à la CMU (les anglais sont très forts pour l'avoir, cette CMU, dans leurs chateaux dans le gers ou le luberon ...).

Sinon tu es donc contre le fait que les produits importés puissent participer au financement de notre protection sociale ?

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

20 ans apres certain vont continuer a taper sur les socialistes !!! :o

Ce type de discour n'est plus credible, depuis combien de temps la droite est au pouvoir !!!!

Certain pense sur ce forum que je sait pas compter !!!! :snif: :snif: ;):o et re :o

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Je suis contre le "racontage de bêtises "tout simplement.

C'est vrai que de nombreux étrangers viennent s'installer en France et alors?

Par exemple en Poitou Charentes de nombreux hollandais , allemands, anglais rachètent des fermes et maisons de campagne à l'abandon, les refont (donc emploient des artisans pour cela) , font tourner les commerces du coin, font revenir certains commerces aussi. A l'heure de la désertification des campagnes moi je trouve ça plutôt pas mal.

Quant aux taxes sur les produits importés je ne suis pas contre , mais quand au finish c'est le consommateur qui va se retrouver à payer encore plus cher oui ça me dérange. Tu sais pertinemment que de nos jours certains secteurs tels le textile entre autre ne sont plus français, donc on va être taxés sur le moindre slip, chapeau !!

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)

slip chapeau ... il fallait oser :snif:

font venir des artisans ? oui de grande bretagne souvent ...

retapent des vieilles fermes ? Exact et c'est effectivement très bien

font tourner les commerces du coin ? Si tu es du poitou charentes tu dois connaitre des boutiques anglaises qui vendent de la gelly (excusez moi l'orthographe) :snif:

Je parlais du financement de la protection sociale. Pas de la restauration des vieilles pierres pour lesquelles tu as entièrement raison.

tu trouves donc tout à fait normal qu'un anglais qui vend son taudis à Londres vienne s'installer en campagne française à 65 ans, et dépense sans compter des frais médicaux sans y jamais avoir participé financièrement ?

Je peux également reparler de ceux qui n'ayant plsu de ressources (mais leur taudis londonien vallait quelques millions d'euros) profitent du système en ayant RMI, Allocs, CMU ... tu es au courant de ces dérives ?

Comment on fait alors ?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Ben écoute si tu penses que tous les étrangers retraités venant s'installer en France sont moribonds tu hallucines.

Tu parles de dérives mais qui sont minorités et ne font pas l'abysse actuel de la sécu.

On connait le problème: les arrêts maladies de complaisance, la grande gloutonnerie médicamenteuse du français entre autre. Alors ce n'est pas un british ou un teuton asthmatique qui en est la cause.

Je connais certains de "ces étrangers profiteurs" comme tu dis, aucun n'a la cmu ou ne touche le rmi ou autre alloc. Ok ils mangent parfois de la gelly, mais adore les croissants du boulanger français, le saucisson du charcutier français, achète son essence au pompiste français , etc, etc....

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ben quoi les amnésiques.......!

Il l'a annoncé durant sa campagne, et il a été élu, alors ne faites pas les faux-surpris !

Il vient même de vous le répéter, lors de ses voeux, qu'il tiendra ses engagements. :snif:

Donc, messieurs les commentateurs "effondrés".......prenez votre chaise, asseyez-vous et regardez le train, vous ferez vos commentaires et jugements quand il aura passé.....dans 4 ans et 4 mois.

Entre-temps, ceux qui l'ont élu pour l'annonce de ses mesures peuvent s'autoriser à à juger la façon dont il tiendra ses engagements.

Si j'étais lui, je préparerais le tout tranquilement durant le printemps, prêt à mettre au four après le 14 juillet, et opérationnel le 5 août. :snif:

moi je ne l'ai pas élu , j'ai toujours pensé quand il faisait campagne , qu'il nous conduirait à plus d'inégalités sociales et qu'au finish , comme en GB et en Allemagne , les grands cocus seraient la classe moyenne: CAC 40 du MEDEF hyper avantagés , croissance dépendant des bas salaires (plus ils sont bas mieux c'est ) et travailler plus. Résultats : baisse du pouvoir d'achat et croissance du CAC 40 comme dans les 2 pays cités. Aprés on te dit que nous avons la croissance et qu'on doit être hyper contents !!!!!

Dans son livre "Réforme et croissance dans un pays riche : l'Allemagne" à paraître cette année, l'économiste Adam Posen, directeur adjoint de l'institut d'économie internationale Peterson à Washington, estime que l'Allemagne s'en est bien tirée durant le cycle de reprise en apparaissant moins chère que ses concurrents de la zone euro, principalement en maintenant les salaires à un niveau bas.

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080107/twl-allemagne-economie-merkel-bd5ae06.html

Pour renforcer le pouvoir d'achat, le SPD préconise une hausse des salaires. Leur niveau, qui a à peine évolué «depuis le début de la décennie», est «1,3 % en dessous de celui de 1991», a écrit Peer Steinbrück dans un document d'orientation destiné à la direction du parti. «Jamais l'évolution des salaires n'a été aussi faible sur une aussi longue période dans l'histoire de la République fédérale.» Dans la Bild am Sonntag, le ministre a prévenu : «Si les gens ne prennent pas enfin part à la reprise, la croissance ne pourra pas avancer en Allemagne.» Actuellement, la hausse des salaires est une priorité pour les syndicats engagés dans des négociations avec le patronat.

http://www.lefigaro.fr/economie/2008/01/07...-des-debats.php

En France , «Rôle d'appoint». Sur la question de la compétitivité des entreprises, Besson et Lagarde sont presque d'accord. Le rapport du secrétaire d'Etat à la Prospective note qu'un basculement des cotisations patronales vers la TVA «réduirait les coûts de production en France et augmenterait le prix des importations». Les produits français deviendraient aussi plus compétitifs en Europe. Le rapport de Bercy nuance : la TVA sociale ne pourrait jouer «qu'un rôle d'appoint dans la mise en place d'une stratégie d'amélioration de la compétitivité des entreprises françaises. Elle ne constituerait qu'un levier parmi d'autres pour obtenir une baisse du coût du travail».

http://www.liberation.fr/actualite/politiq...FR.php?rss=true

BAISSE DU COUT DU TRAVAIL C'EST LE LEITMOTIV DE Sarko, bienvenue dans le monde libérale où la classe moyenne est cocue.

Modifié par saint thomas

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Voté bové, ca a fais rire du monde, maintenant c'est moi qui rigole !!!!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
moi je ne l'ai pas élu , j'ai toujours pensé quand il faisait campagne , qu'il nous conduirait à plus d'inégalités sociales et qu'au finish , comme en GB et en Allemagne , les grands cocus seraient la classe moyenne: CAC 40 du MEDEF hyper avantagés , croissance dépendant des bas salaires (plus ils sont bas mieux c'est ) et travailler plus. Résultats : baisse du pouvoir d'achat et croissance du CAC 40 comme dans les 2 pays cités. Aprés on te dit que nous avons la croissance et qu'on doit être hyper contents !!!!!

Bon deja il faut relativiser, parce qu'en Angleterre les salaires sont nettement superieurs a ceux en France. Je rappelle aussi que 90 pourcents des anglais sont proprietaires! Un de mes collegue a 57 ans et viens de terminer l'achat de sa maison. Du coup, il se retrouve avec 1500 euros qu'il investit en bourse. Et si les anglais viennent achetter en masse en France, ce ne sont pas tous des riches, mais il s'agit bien de la classe moyenne. Tu en connais toi beaucoup des francais de la classe moyenne qui 1) possede leur maison, 2) qui ont achetter une maison de campagne en Espagne ou en Italie?

D'autre part, en ce qui concerne l'allemagne, elle reste meilleurs que la France en terme de pouvoir d'achat. Donc tout est a relativiser.

BAISSE DU COUT DU TRAVAIL C'EST LE LEITMOTIV DE Sarko, bienvenue dans le monde libérale où la classe moyenne est cocue.

Mais enfin, t'es bouche ou quoi? :snif::snif:;):o Il te faudra combien d'annees encore pour comprendre que plus le cout du travail est eleve, et plus il y a du chomage (et plus les salaires stagnes!). Puree, c'est dingue, on dirait que tu le fais expres!! :o

Voté bové, ca a fais rire du monde, maintenant c'est moi qui rigole !!!!

Ben non, ca fais toujours rire tous le monde...

Mais dis-moi, tu fais la greve de la faim toi aussi? :o

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Mais enfin, t'es bouche ou quoi? :snif::snif:;):o Il te faudra combien d'annees encore pour comprendre que plus le cout du travail est eleve, et plus il y a du chomage (et plus les salaires stagnes!). Puree, c'est dingue, on dirait que tu le fais expres!! :o

Mmh, ça se discute.

Mais de même, moins le coût du travail est élevé, moins les gens sont payés, moins ils consomment, et le plus ils sont en situation de précarité, avec une offre de service public (santé, chômage) dérisoire à cause de la baisse des cotisations.

Et puis, faut-il encore le rappeler, le travail serait plus cher en France ,qu'en Allemagne ou en Angleterre ?

D'où vient cette croyance ?

Alors que l'ouvrier français est l'un des moins chers d'Europe de l'ouest, alors que des études le placent parmi les premiers en termes de productivité ?

Modifié par Pheldwyn

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

kyrilluck oublie de dire que les salaires des anglais n'ont pratiquement pas de retenues.

Il faudrait comparer les salaires une fois que les anglais ont payé leur protection santé , leur retraite .

Pour les proprétaires , leur nombre est élevé parce que les loyers sont exorbitants , les prix des maisons aussi . Résultats des courses : un endettement des anglais 2 fois et demi plus important que chez nous au point que les banques font leur beurre sur les agios.

Bref le bonheur.

Pour le coût du travail , les premiers à s'augmenter grassement en Allemagne ce sont les grands patrons , faut leur dire Kirilluck que c'est pas bien , ils sont bouchés :snif:

L'écart entre les salaires des salariés et des grands patrons n'a jamais été aussi grand.

La croissance dont on abreuve les allemands commence à les impatienter car ils n'en voient aucune conséquences positives pour eux.

Quand au chômage , en 9 mois il a perdu plus d'un point passant de plus de 8 à plus de 7 , c'est magique les chiffres. :snif:

Quand aux prévisions de l'inflation pour 2008 , elle est passée subitement de 2% selon Lagarde à 1,6% toujours selon Lagarde aprés une remontée de Bretelle de l'Elysée , en moins d'une semaine elle baisse de 0,4% , c'est magique les chiffres. ;)

Le budget table sur 2,3% de croissance , tant pis pour la réalité , la classe moyenne paiera le manque à gagner. L'UE avait pourtant mis en garde mais non , Sarko voulait et prend ses désirs pour des réalités.

Conclusion: magouillez , trafiquez et vous obtenez une France illusoire sans rapport avec la réalité.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
kyrilluck oublie de dire que les salaires des anglais n'ont pratiquement pas de retenues.

Il faudrait comparer les salaires une fois que les anglais ont payé leur protection santé , leur retraite .

Precisement. En tout, c'est 22 pourcents de mon salaire qui part chaques mois, et cela comprends tous l'impot sur le revenu, la protection socilale (chomage, retraite, etc..). Je paye en plus une mutuelle (22 euros par mois).

Pour les proprétaires , leur nombre est élevé parce que les loyers sont exorbitants , les prix des maisons aussi . Résultats des courses : un endettement des anglais 2 fois et demi plus important que chez nous au point que les banques font leur beurre sur les agios.

A vrai dire, c'est plutot le contraire. Les anglais etant habituer a achetter, ceux qui ne le font pas se retrouvent avec peu d'offres de locations et donc, des loyers elevee. J'ajouterais que pendant que tu payes ton loyers a 500 euros par mois, les anglais vont payer leur "mortgage", c'est a dire leur emprun a 600 euros par mois. La difference, c'est que l'argent que tu payes a ton proprietaire, tu n'en revois jamais la couleur, tandis que les anglais eux, dans 20 ou 30 possederont une maison qui aura quadruple en valeurs et te louerons probablement un appartement pour tes vieux jours...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

En France les gens font selon leurs moyens et ne sont pas contraints de faire au-dessus .

Quand tu as les moyens tu achétes , quand tu les as pas t'achétes pas en France.

En GB , ils ont peur d'une crise des subprimes comme aux US.

En Espagne

Les Espagnols peinent à rembourser leurs crédits immobiliers A Madrid, Diane Cambon. le 06 septembre 2007 : 11h21 En deux ans, les mensualités des familles endettées ont augmenté de 23 % en moyenne. LE REMBOURSEMENT des crédits immobiliers, « la hipoteca », est de loin le sujet le plus commenté de cette rentrée économique et sociale espagnole. Avant même qu'elle ne se produise, l'éventualité d'une hausse, aujourd'hui, du taux directeur de la Banque centrale européenne a affolé de nombreuses familles espagnoles endettées pour l'achat d'un appartement, et dont certaines commencent à connaître de sérieuses difficultés à honorer leurs emprunts.

Bref , bonjour les angoisses.

En GB c'est pareil. Y'a pas de miracle.

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