Des primes pour les travailleurs !

Sojanaff Membre 236 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
Alors je sais pas si c'est moi qui m'exprime mal ou c'est vous qui ne savez pas lire... Bref je redis mon idée :

Pour les personnes atteints d'un handicap, ont le droit d'avoir le RMI (c'est peu-être même pas assez pour tout leurs frais)

Les personnes qui s'arrachent au travail, doivent avoir le droit à 100%100 à la sécurité sociale ainsi qu'aux allocations familliales

Parcontre les personnes qui font semblant de chercher du travail, qui sont malade 11 mois sur 12, qui sont en parfaites santé, n'auront plus droit aux avantages sociaux ! Car eux nuisent gravement à ce système qui est fait pour les personnes qui ne peuvent pas travailler pour X raison mais cette raison est valable ! je sais pas si vous vous rendez compte d'une chose, mais aujourd'hui, en France, des personnes hônnete payent des impôts pour ceux qui n'ont pas envie de travailler ! Je ne parle bien sûre pas de ceux qui on réellement besoin de ses avantages sociaux... Je veux que les personnes qui touchent le RMI depuis trop longtemps, passent devant une commission pour valider leur statut, c'est-à dire, que cette commission établira si cette personne est en légimiter d'avoir les avantages sociaux ! J'ai vu de mes propres yeux, des gens toucher le RMI est partir au "bled" en vacance et ils revenaient tout les six mois pour signier le papier du RMI ! Vous trouvez que c'est normale que cette personne touche le RMI ? Moi non ! La légalité n'est pas respecté !

Je veux mettre en place un système de prime pour les personnes qui travaillent, de l'ordre de 500 ¿ part mois, pour contrer les prix qui grimpent ! Après, si vous, vous trouvez que c'est normale que ce soit les personnes qui bossent pas qui doivent avoit tout les avantages sociaux, et bien laissez moi vous dires que vous êtes complètement inconscient ! Il est vrai que j'ai que 19 ans, mais cela m'empêche pas d'avoir des idées et surtout d'avoir raison ! Je ne suis pas rasciste, je pensse que les étrangers qui viennent pour travailler, ils sont les bienvenues, parcontre ceux qui viennet en France que pour avoir le RMI et rien faire de la journée, ce n'est très franchement pas la peine ! D'ailleur j'ai toujours était contre le rascisme ! Cela m'énerve de plus en plus les personnes qui jugent les gens sur leurs origines, d'ailleur notre drapeaux n'est pas multicolor pour rien :snif: ....

C'est faux ce que tu dis, un rmiste doit signer le papier tous les 3 mois, et il passe déjà à moitié devant une commission puisqu'il faut qu'il justifie de ce qu'il fait et de ce qu'il va faire pour retrouver un travail pour resigner ce contrat...

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
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Korloff

Les réactions dans leur ensemble et en tout cas la mienne n'ont aucun rapport avec ton âge.

L'économie c'est comme un jeu d'échec. Quand tu modifies la position d'une piéce tu change beaucoup de combinaisons possibles.

Mais le probléme n'est pas là.

Outre ce que j'ai tenté de t'expliquer sur les différents éléments de la rémunération, ce que tu proposes a en masse un caractère inflationiste.

L'efficacité suggére plus que des primes d'impulser par exemple une politique de construction de logements sociaux. Ca c'est plus efficace.

Augmenter les salaires comme tu le suggére et il y aura des entreprises qui vont très vite sortir la régle à ratio pour avoir une masse salariale stable. Ce qui signifie soit des licenciements soit des non renouvellement de postes.

;) Alors pour commencer, il a trop de personne qui sont chômage en France, certain cherchent réellement du travail, d'autre disent :"J'ai pas envie de travailler, pourquoi j'irais travailler ? Mon RMI est compagnie me suffisent !" Moi je veux qu'on fassent le trie dans tout cela, ce qui on envie de travailler, auront un travail. Il faut punir séverement les entreprises qui recrute en fonction de la couleur de peaux, de l'origine, beaux ou moche ! On est plus au moyen âge, on est 2007 et en France !

Korloff, des profiteurs il y en aura partout, toujours et a tous les échelons. Même si tout le monde mangeait à sa fin, il y aurait toujours un connard pour piquer la bouffe du voisin. Toujours, quelquesoit les effort fait, c'est, statistiquement, dans la nature humaine.

Korloff, je te souhaites, sincérement, qu'un jour prochain, quand tu auras terminé tes études, ou si c'est déjà le cas, quand tu perdras ton 'taf, car te fais pas de bile : tu le perdras un jour ou l'autre comme nous tous ; Je te souhaites donc de cherchais de toutes tes forces du travail, en passant par tous les moyens possibles et imaginables et ne rien trouver parce que :

- Le poste est déjà fourni

- Tu n'as pas les comp necessaire

- Tu es trop diplômé / expérimenté

- Tu n'es pas assez diplomé / expérimenté

- Ta gueule ne reviens pas au DRH/Chef de Service/Directeur

- ...

Je te souhaite dans le même temps de ne plus avoir papa maman derrière toi pour t'aider financiérement et te donner un toit.

Bref, je te souhaites de te retrouver avec pour seul ressource les deniers de l'état et là, non seulement tu verras que t'en profites pas. Mais en plus qu'au final c'est très trop juste pour survivre.

Enfin, je te souhaites, mais c'est un voeux pieu, de tomber à cette occasion sur une personne qui commence à te parler de ces foutu chomeurs qui ne font que profiter et qui ne travaillerons jamais.

Des profiteurs, il y en a de partout ! Mais il est hors de question qu'on ne fassent rien pour les arrêters ! :o

Heimdall :p

Sinon, Korloff, je ne sais même plus par où commencer, tant tes propos regorgent de convictions qui sont selon moi totalement à côté de la plaque, et fleurent nettement les préjugés bateaux et arriérés du FN (qui ne se réclame pas non plus raciste : tu ne l'es peut-être pas, mais tu préjuges des droits ou du caractère d'individu selon leur origine, les "étrangers" étant plus faînéants, etc ... ce qui est une vue totalement discriminatoire).

Je me suis même demandé si tu ne faisais pas de la provo (et je me le demande encore).

Bon, alors :

- Si je suis de nationalité française, blanc, que j'ai plus de 25 ans, et que je suis un gros fainéant, j'ai le droit au RMI, ou pas ? Je dosi retourner "chez moi" ?? (c'est où ?)

Parce que soit tu penses :

* que tous les étrangers sont des fainéants

* que tous les fainéants sont des étrangers

* que les RMIstes sont principalement des étrangers

* que tous les étrangers qui touchent le RMI fraudent, ou qu'ils sont une large majorité

* que les individus de nationalité française ne fraude pas

* que ceux qui bénéficie du RMI ne cherchent pas d'emplois

* les mères de familles issues de l'immigration, doivent s'occuper de leurs enfants, sans quoi ils finiront forcément par brûler des voitures (sic)

Malheureusment, aucune de ces assertions n'est vraie.

- Une prime de 500 ¿ ?? Waoh, tu propose le SMIC à 1500 ¿ de la LCR, c'est ça ? Retire ta cagoule, besancenot ...

A non, une hausse pour tous les salaires ? Waoh, rien que ça !

Une mesure pas du tout juste, complétement irréaliste en terme de financement, et complètement à l'encontre de notre système.

- Sinon, comme te l'as rappelé Baudelaire, n'oublie pas que les travailleurs ont complétement le droits à la sécurité sociale ... la CMU, qui concerne les stauts de non-travailleurs, non-étudiants, etc ... a été une grande avancée à mon sens, mais elle est relativement récente.

- Tu en as marre de payer pour des fainéants ?

Mais nous payons pour tout le monde, et dans tout le monde, il y a :

* des travailleurs

* des chômeurs qui n'arrive pas à trouver de boulot, car c'est la merde

* des gens qui ne peuvent pas travailler pour des raisons X ou Y (femme qui élève ses enfants, invalides...)

*... et les faînéants qui te tiennent à coeur

Combien ils sont ces faineants ??

Et combien coûtent-ils ?

Déjà, sur les RMIstes, notons que 25% .. travaillent (mais des boulots de merde !)

Enfin, je n'irais pas plus loin ...

Si ce n'est qu'un RMIste gagne plus de 2 fois moins qu'un smicard (qui travaille). Mais qu'un smicard, "honnête" et qui travaille, gagne desfois 10 fois moins, 30 fois moins que d'autres employés.

Et surtout, énormément moins que les actionnaires, etc ...

Bref, je crois que les profiteurs ne sont là où tu regardes, et qu'ils "coûtent" bien davantage à chaque français que le RMI.

Alors vous quand quelqu'un vous dis qu'il faut récompenser les travailleurs et les aiders à augmenter leur pouvoir d'achat, il est à côter de plaque et fait obligatoirement partie du FN ( qui est un partie nazi est rasciste) Est-ce que j'ai dis à un moment que les étrangers sont tous des faigniants ? Quand une personne vien part exemple d'Afrique, qui ne sais ni lire, ni écrire, ni parler Français et qui vien en France parce qu'elle a entendu parler du RMI et qui vient en France que pour cela... Je suis désoler, mais ce n'est plus possible, je ne généralise pas ! Parcontre une personne qui vien en France dans le but d'avoir du travail, un logement, une vie normale quoi, et bien elle sera la bienvenue ! Et qui a fait l'effort d'apprendre le Français... Parlons un peu du sytème actuel : il est complètement inégalle, c'est ceux qui travail, qui se bougent, qui sont motiver, qui cherchent du travail, qui sont complètement mis à côter ! Non ? Vous trouvez que c'est normale qu'un travailleur pays trop d'impôter et n'a droit à presque rien comme avantage sociale ? C'est le monde à l'envers ? Le système, il est temps qu'on le changent ! Ce qui sont réellement dans le besoin, n'ont pas droit aux aides, vous trouvez que c'est normale qu'une famille dors dehors alors que les deux parents travail ? Et qu'une personne qui fout rien de la journée, à droit au RMI, aux APL, à 100%100 de la sécurité sociale ? Vous croiez pas que ce système exclut les gens hônnetes ? :o

Bonjour, ( oui ça fait du bien de temps en temps un petit mot comme ça en début de message :p )

Je pense ( oui ça m'arrive ) que Korloff à une vision relativement simpliste de la société. Ca me fait plus penser à de la cogitation de comptoir au café de chez Marcel que à de la reflexion mature et raisonnée.

Des profiteurs il y en a c'est sure, des feignants aussi.

Mais il ne faut pas généraliser en attachant à ces gens là un statut particulier comme pointer du doigt les personnes d'origines étrangères.

J'aime pas trop cette odeur nauséabonde qui traine ces temps ci qui tend à dire : " on va mettre tout le monde au travail " ...

Car le travail oui c'est bien, vivre de son travail c'est une bonne chose.

Mais il faut que le travail permette de vivre correctement ( attention je dis pas que tout le monde doit vivre dans l'opulence ça serait irréaliste, mais juste avoir un niveau de vie correct ).

Proposer à des gens sans emplois des jobs de merde ( excusez le mot ) avec un salaire ridicule et des conditions lamentables ( comme une mobilité géographique qui ne tient pas compte de la situation personnelle de la personne ) c'est du foutage de gueule ( re excuse , je suis grossier !!! )

La mentalité du moment ? Allez vas bosser pour ton salaire de misère et faut pas se plaindre sinon zouuu à la rue ...

Aucune valorisation du travail ( bien au contraire ) , aucune mise en valeur des capacité et des envies de chacun ...

Korloff, tu as surement de très bonnes raisons pour être en colère contre certaines personnes , mais essayes d'avoir un regard plus large sur la situation économique , ne fais pas comme Dédé et Albert devant un vers de gros rouge qui tache au comptoir de chez Marcel ... essayes de cogiter et tu te rendras compte que c'est pas aussi simple que tu penses !

Si tu examines la situation actuelle , tu verras rapidement que les profiteurs qui font le plus de mal à la société ( et donc aux gens ... ) ce ne sont pas ceux qui tu vises dans tes messages , ceux qui profitent des énormes avantages sociaux ... l'abus qui fait beaucoup de dégats se situe souvent dans un autre monde qui n'a rien à voir avec celui de la CAF ou de l'ANPE ... dans un monde de gens "respectables" , dans un monde où certains vivent encore comme des nobliaux totalement déconnectés des réalités de la vie de tous les jours ...

Par contre évites les phrases du genre : " si ils bossent pas il suffit de les renvoyer chez eux " , car souvent chez eux c'est là où ils sont justement. Tu te dis non raciste alors évites ces raccourcis neuneux ...

Moi simpliste ? C'est qui vie mal en ce moment ? C'est pas ceux qui travaillent ? :o Et les autres qui foutent rien, on droit à tout :o Sous prétexte qui ne trouvent pas de travaille :D

car te fais pas de bile : tu le perdras un jour ou l'autre comme nous tous ;

N'importe quoi !

Faut sortir à la lumière du jour des fois ! :p

Seriez-vous d'accord que le gouvernement mette en place des primes trimestriel de l'ordre de 500 ¿ part mois, pour les personnes qui travaillent ? Ainsi, l'état encourage ses travailleurs ! Et augmentera le pouvoir d'achat !

Pour ma part il faut distinguer les "travailleurs" (norme cgt) et ceux qui travaillent.

Que l'on donne plus à ceux qui travaillent ...tout à fait d'accord.

Que l'on fasse des cadeaux à certains qui s'attribuent le titre de "travailleurs" et qui sont déjà trop payés (certains dockers, certains cheminots, et certains tire au flanc qui mettront trois jours et dix revendications à faire ce qu'un bosseur fait en trois heures)........

Un gars qui bosse n'est jamais trop payé.

Pour ceux qui est des grèves, je crois que le gouvernement devrait négocier avec les syndicats et pas faire des changements sans demander l'avis de ceux qui sont concerner :o

Bonjour, ( oui ça fait du bien de temps en temps un petit mot comme ça en début de message ;) )

Je pense ( oui ça m'arrive ) que Korloff à une vision relativement simpliste de la société. Ca me fait plus penser à de la cogitation de comptoir au café de chez Marcel que à de la reflexion mature et raisonnée.

Des profiteurs il y en a c'est sure, des feignants aussi.

Mais il ne faut pas généraliser en attachant à ces gens là un statut particulier comme pointer du doigt les personnes d'origines étrangères.

J'aime pas trop cette odeur nauséabonde qui traine ces temps ci qui tend à dire : " on va mettre tout le monde au travail " ...

Car le travail oui c'est bien, vivre de son travail c'est une bonne chose.

Mais il faut que le travail permette de vivre correctement ( attention je dis pas que tout le monde doit vivre dans l'opulence ça serait irréaliste, mais juste avoir un niveau de vie correct ).

Proposer à des gens sans emplois des jobs de merde ( excusez le mot ) avec un salaire ridicule et des conditions lamentables ( comme une mobilité géographique qui ne tient pas compte de la situation personnelle de la personne ) c'est du foutage de gueule ( re excuse , je suis grossier !!! )

La mentalité du moment ? Allez vas bosser pour ton salaire de misère et faut pas se plaindre sinon zouuu à la rue ...

Aucune valorisation du travail ( bien au contraire ) , aucune mise en valeur des capacité et des envies de chacun ...

Korloff, tu as surement de très bonnes raisons pour être en colère contre certaines personnes , mais essayes d'avoir un regard plus large sur la situation économique , ne fais pas comme Dédé et Albert devant un vers de gros rouge qui tache au comptoir de chez Marcel ... essayes de cogiter et tu te rendras compte que c'est pas aussi simple que tu penses !

Si tu examines la situation actuelle , tu verras rapidement que les profiteurs qui font le plus de mal à la société ( et donc aux gens ... ) ce ne sont pas ceux qui tu vises dans tes messages , ceux qui profitent des énormes avantages sociaux ... l'abus qui fait beaucoup de dégats se situe souvent dans un autre monde qui n'a rien à voir avec celui de la CAF ou de l'ANPE ... dans un monde de gens "respectables" , dans un monde où certains vivent encore comme des nobliaux totalement déconnectés des réalités de la vie de tous les jours ...

Par contre évites les phrases du genre : " si ils bossent pas il suffit de les renvoyer chez eux " , car souvent chez eux c'est là où ils sont justement. Tu te dis non raciste alors évites ces raccourcis neuneux ...

Je plusois completement :p .

J Luc :p .

:snif: Vous aimerez pas que votre femme trouve du travail et 500 ¿ de plus avec votre salaire ?

Euh ptite question vous le prennez ou l argent? :snif:

On fait passé les gens qui touchent le RMI (et d'autre avantage des non travailleurs) en commission qui décidera oui ou non de leur supprimer le RMI ect... Quand aux personne handicaper, qui on réelement une excuse pour avoir le RMI (donc ils peuvent pas travailler) ne se veront pas voir supprimer les RMI. On doit aussi suppprimer les allocations familliales aux gens qui n'ont pas d'excuse pour pas travailler et toucher le RMI. C'est avec cette argent libérer qu'on pouraient, enfin, nous les travailleurs avoir des primes et finir correctement les fins de mois !

Dans la catégorie immonde, voici notre gagnant ! arf me fait gerber de lire ça

Moi immonde ? :o C'est facile de se cacher dérière des arguments du genre "rasciste, immonde..."

Je plusois completement :p .

Pas moi.

Je pense ( oui ça m'arrive ) que Korloff à une vision relativement simpliste de la société. Ca me fait plus penser à de la cogitation de comptoir au café de chez Marcel que à de la reflexion mature et raisonnée.

Des profiteurs il y en a c'est sure, des feignants aussi.

Mais il ne faut pas généraliser en attachant à ces gens là un statut particulier comme pointer du doigt les personnes d'origines étrangères.

La moindre des choses pour donner une leçon est déjà de ne pas faire preuve de ce qui est dénoncé. Ainsi j'y vois une vision relativement simpliste du café de chez Marcel. Une belle généralité, un statut particulier pour ces gens de là : non matures et irraisonnés, selon vous. J'aime encore mieux Korloff, il ne triche pas.

heumm, je ne comprend pas trop là...

Alors je sais pas si c'est moi qui m'exprime mal ou c'est vous qui ne savez pas lire... Bref je redis mon idée :

Pour les personnes atteints d'un handicap, ont le droit d'avoir le RMI (c'est peu-être même pas assez pour tout leurs frais)

Les personnes qui s'arrachent au travail, doivent avoir le droit à 100%100 à la sécurité sociale ainsi qu'aux allocations familliales

Parcontre les personnes qui font semblant de chercher du travail, qui sont malade 11 mois sur 12, qui sont en parfaites santé, n'auront plus droit aux avantages sociaux ! Car eux nuisent gravement à ce système qui est fait pour les personnes qui ne peuvent pas travailler pour X raison mais cette raison est valable ! je sais pas si vous vous rendez compte d'une chose, mais aujourd'hui, en France, des personnes hônnete payent des impôts pour ceux qui n'ont pas envie de travailler ! Je ne parle bien sûre pas de ceux qui on réellement besoin de ses avantages sociaux... Je veux que les personnes qui touchent le RMI depuis trop longtemps, passent devant une commission pour valider leur statut, c'est-à dire, que cette commission établira si cette personne est en légimiter d'avoir les avantages sociaux ! J'ai vu de mes propres yeux, des gens toucher le RMI est partir au "bled" en vacance et ils revenaient tout les six mois pour signier le papier du RMI ! Vous trouvez que c'est normale que cette personne touche le RMI ? Moi non ! La légalité n'est pas respecté !

Je veux mettre en place un système de prime pour les personnes qui travaillent, de l'ordre de 500 ¿ part mois, pour contrer les prix qui grimpent ! Après, si vous, vous trouvez que c'est normale que ce soit les personnes qui bossent pas qui doivent avoit tout les avantages sociaux, et bien laissez moi vous dires que vous êtes complètement inconscient ! Il est vrai que j'ai que 19 ans, mais cela m'empêche pas d'avoir des idées et surtout d'avoir raison ! Je ne suis pas rasciste, je pensse que les étrangers qui viennent pour travailler, ils sont les bienvenues, parcontre ceux qui viennet en France que pour avoir le RMI et rien faire de la journée, ce n'est très franchement pas la peine ! D'ailleur j'ai toujours était contre le rascisme ! Cela m'énerve de plus en plus les personnes qui jugent les gens sur leurs origines, d'ailleur notre drapeaux n'est pas multicolor pour rien ;) ....

C'est faux ce que tu dis, un rmiste doit signer le papier tous les 3 mois, et il passe déjà à moitié devant une commission puisqu'il faut qu'il justifie de ce qu'il fait et de ce qu'il va faire pour retrouver un travail pour resigner ce contrat...

C'est quoi la diférence entre 6 et 3 mois ? Cela ne va guère l'empêcher de revenir tout les 3 mois ! Si cette personne vient en France que pour le RMI et ensuite se tirer dans sont pays, c'est une belle preuve de haine et de profitage envers ceux qui payent des impôts... Mais si vous défendez ce genre de personne qui rénuine la France.... :o

Modifié par korloff

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
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Si tu ne veux pas passer pour un raciste, évite tes phrases du genre "ILS viennent en france pour toucher le rmi puis se tirer dans leur pays". Encore une fois, tu parles comme si tous les rmistes (et donc dans ton esprit les feignants) étaient des étrangers. :snif:

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ryutario Membre 401 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
Korloff

Les réactions dans leur ensemble et en tout cas la mienne n'ont aucun rapport avec ton âge.

L'économie c'est comme un jeu d'échec. Quand tu modifies la position d'une piéce tu change beaucoup de combinaisons possibles.

Mais le probléme n'est pas là.

Outre ce que j'ai tenté de t'expliquer sur les différents éléments de la rémunération, ce que tu proposes a en masse un caractère inflationiste.

L'efficacité suggére plus que des primes d'impulser par exemple une politique de construction de logements sociaux. Ca c'est plus efficace.

Augmenter les salaires comme tu le suggére et il y aura des entreprises qui vont très vite sortir la régle à ratio pour avoir une masse salariale stable. Ce qui signifie soit des licenciements soit des non renouvellement de postes.

;) Alors pour commencer, il a trop de personne qui sont chômage en France, certain cherchent réellement du travail, d'autre disent :"J'ai pas envie de travailler, pourquoi j'irais travailler ? Mon RMI est compagnie me suffisent !" Moi je veux qu'on fassent le trie dans tout cela, ce qui on envie de travailler, auront un travail. Il faut punir séverement les entreprises qui recrute en fonction de la couleur de peaux, de l'origine, beaux ou moche ! On est plus au moyen âge, on est 2007 et en France !

Korloff, des profiteurs il y en aura partout, toujours et a tous les échelons. Même si tout le monde mangeait à sa fin, il y aurait toujours un connard pour piquer la bouffe du voisin. Toujours, quelquesoit les effort fait, c'est, statistiquement, dans la nature humaine.

Korloff, je te souhaites, sincérement, qu'un jour prochain, quand tu auras terminé tes études, ou si c'est déjà le cas, quand tu perdras ton 'taf, car te fais pas de bile : tu le perdras un jour ou l'autre comme nous tous ; Je te souhaites donc de cherchais de toutes tes forces du travail, en passant par tous les moyens possibles et imaginables et ne rien trouver parce que :

- Le poste est déjà fourni

- Tu n'as pas les comp necessaire

- Tu es trop diplômé / expérimenté

- Tu n'es pas assez diplomé / expérimenté

- Ta gueule ne reviens pas au DRH/Chef de Service/Directeur

- ...

Je te souhaite dans le même temps de ne plus avoir papa maman derrière toi pour t'aider financiérement et te donner un toit.

Bref, je te souhaites de te retrouver avec pour seul ressource les deniers de l'état et là, non seulement tu verras que t'en profites pas. Mais en plus qu'au final c'est très trop juste pour survivre.

Enfin, je te souhaites, mais c'est un voeux pieu, de tomber à cette occasion sur une personne qui commence à te parler de ces foutu chomeurs qui ne font que profiter et qui ne travaillerons jamais.

Des profiteurs, il y en a de partout ! Mais il est hors de question qu'on ne fassent rien pour les arrêters ! :o

Heimdall :p

Sinon, Korloff, je ne sais même plus par où commencer, tant tes propos regorgent de convictions qui sont selon moi totalement à côté de la plaque, et fleurent nettement les préjugés bateaux et arriérés du FN (qui ne se réclame pas non plus raciste : tu ne l'es peut-être pas, mais tu préjuges des droits ou du caractère d'individu selon leur origine, les "étrangers" étant plus faînéants, etc ... ce qui est une vue totalement discriminatoire).

Je me suis même demandé si tu ne faisais pas de la provo (et je me le demande encore).

Bon, alors :

- Si je suis de nationalité française, blanc, que j'ai plus de 25 ans, et que je suis un gros fainéant, j'ai le droit au RMI, ou pas ? Je dosi retourner "chez moi" ?? (c'est où ?)

Parce que soit tu penses :

* que tous les étrangers sont des fainéants

* que tous les fainéants sont des étrangers

* que les RMIstes sont principalement des étrangers

* que tous les étrangers qui touchent le RMI fraudent, ou qu'ils sont une large majorité

* que les individus de nationalité française ne fraude pas

* que ceux qui bénéficie du RMI ne cherchent pas d'emplois

* les mères de familles issues de l'immigration, doivent s'occuper de leurs enfants, sans quoi ils finiront forcément par brûler des voitures (sic)

Malheureusment, aucune de ces assertions n'est vraie.

- Une prime de 500 ¿ ?? Waoh, tu propose le SMIC à 1500 ¿ de la LCR, c'est ça ? Retire ta cagoule, besancenot ...

A non, une hausse pour tous les salaires ? Waoh, rien que ça !

Une mesure pas du tout juste, complétement irréaliste en terme de financement, et complètement à l'encontre de notre système.

- Sinon, comme te l'as rappelé Baudelaire, n'oublie pas que les travailleurs ont complétement le droits à la sécurité sociale ... la CMU, qui concerne les stauts de non-travailleurs, non-étudiants, etc ... a été une grande avancée à mon sens, mais elle est relativement récente.

- Tu en as marre de payer pour des fainéants ?

Mais nous payons pour tout le monde, et dans tout le monde, il y a :

* des travailleurs

* des chômeurs qui n'arrive pas à trouver de boulot, car c'est la merde

* des gens qui ne peuvent pas travailler pour des raisons X ou Y (femme qui élève ses enfants, invalides...)

*... et les faînéants qui te tiennent à coeur

Combien ils sont ces faineants ??

Et combien coûtent-ils ?

Déjà, sur les RMIstes, notons que 25% .. travaillent (mais des boulots de merde !)

Enfin, je n'irais pas plus loin ...

Si ce n'est qu'un RMIste gagne plus de 2 fois moins qu'un smicard (qui travaille). Mais qu'un smicard, "honnête" et qui travaille, gagne desfois 10 fois moins, 30 fois moins que d'autres employés.

Et surtout, énormément moins que les actionnaires, etc ...

Bref, je crois que les profiteurs ne sont là où tu regardes, et qu'ils "coûtent" bien davantage à chaque français que le RMI.

Alors vous quand quelqu'un vous dis qu'il faut récompenser les travailleurs et les aiders à augmenter leur pouvoir d'achat, il est à côter de plaque et fait obligatoirement partie du FN ( qui est un partie nazi est rasciste) Est-ce que j'ai dis à un moment que les étrangers sont tous des faigniants ? Quand une personne vien part exemple d'Afrique, qui ne sais ni lire, ni écrire, ni parler Français et qui vien en France parce qu'elle a entendu parler du RMI et qui vient en France que pour cela... Je suis désoler, mais ce n'est plus possible, je ne généralise pas ! Parcontre une personne qui vien en France dans le but d'avoir du travail, un logement, une vie normale quoi, et bien elle sera la bienvenue ! Et qui a fait l'effort d'apprendre le Français... Parlons un peu du sytème actuel : il est complètement inégalle, c'est ceux qui travail, qui se bougent, qui sont motiver, qui cherchent du travail, qui sont complètement mis à côter ! Non ? Vous trouvez que c'est normale qu'un travailleur pays trop d'impôter et n'a droit à presque rien comme avantage sociale ? C'est le monde à l'envers ? Le système, il est temps qu'on le changent ! Ce qui sont réellement dans le besoin, n'ont pas droit aux aides, vous trouvez que c'est normale qu'une famille dors dehors alors que les deux parents travail ? Et qu'une personne qui fout rien de la journée, à droit au RMI, aux APL, à 100%100 de la sécurité sociale ? Vous croiez pas que ce système exclut les gens hônnetes ? :o

Bonjour, ( oui ça fait du bien de temps en temps un petit mot comme ça en début de message ;) )

Je pense ( oui ça m'arrive ) que Korloff à une vision relativement simpliste de la société. Ca me fait plus penser à de la cogitation de comptoir au café de chez Marcel que à de la reflexion mature et raisonnée.

Des profiteurs il y en a c'est sure, des feignants aussi.

Mais il ne faut pas généraliser en attachant à ces gens là un statut particulier comme pointer du doigt les personnes d'origines étrangères.

J'aime pas trop cette odeur nauséabonde qui traine ces temps ci qui tend à dire : " on va mettre tout le monde au travail " ...

Car le travail oui c'est bien, vivre de son travail c'est une bonne chose.

Mais il faut que le travail permette de vivre correctement ( attention je dis pas que tout le monde doit vivre dans l'opulence ça serait irréaliste, mais juste avoir un niveau de vie correct ).

Proposer à des gens sans emplois des jobs de merde ( excusez le mot ) avec un salaire ridicule et des conditions lamentables ( comme une mobilité géographique qui ne tient pas compte de la situation personnelle de la personne ) c'est du foutage de gueule ( re excuse , je suis grossier !!! )

La mentalité du moment ? Allez vas bosser pour ton salaire de misère et faut pas se plaindre sinon zouuu à la rue ...

Aucune valorisation du travail ( bien au contraire ) , aucune mise en valeur des capacité et des envies de chacun ...

Korloff, tu as surement de très bonnes raisons pour être en colère contre certaines personnes , mais essayes d'avoir un regard plus large sur la situation économique , ne fais pas comme Dédé et Albert devant un vers de gros rouge qui tache au comptoir de chez Marcel ... essayes de cogiter et tu te rendras compte que c'est pas aussi simple que tu penses !

Si tu examines la situation actuelle , tu verras rapidement que les profiteurs qui font le plus de mal à la société ( et donc aux gens ... ) ce ne sont pas ceux qui tu vises dans tes messages , ceux qui profitent des énormes avantages sociaux ... l'abus qui fait beaucoup de dégats se situe souvent dans un autre monde qui n'a rien à voir avec celui de la CAF ou de l'ANPE ... dans un monde de gens "respectables" , dans un monde où certains vivent encore comme des nobliaux totalement déconnectés des réalités de la vie de tous les jours ...

Par contre évites les phrases du genre : " si ils bossent pas il suffit de les renvoyer chez eux " , car souvent chez eux c'est là où ils sont justement. Tu te dis non raciste alors évites ces raccourcis neuneux ...

Moi simpliste ? C'est qui vie mal en ce moment ? C'est pas ceux qui travaillent ? :o Et les autres qui foutent rien, on droit à tout :o Sous prétexte qui ne trouvent pas de travaille :D

car te fais pas de bile : tu le perdras un jour ou l'autre comme nous tous ;

N'importe quoi !

Faut sortir à la lumière du jour des fois ! :p

Seriez-vous d'accord que le gouvernement mette en place des primes trimestriel de l'ordre de 500 ¿ part mois, pour les personnes qui travaillent ? Ainsi, l'état encourage ses travailleurs ! Et augmentera le pouvoir d'achat !

Pour ma part il faut distinguer les "travailleurs" (norme cgt) et ceux qui travaillent.

Que l'on donne plus à ceux qui travaillent ...tout à fait d'accord.

Que l'on fasse des cadeaux à certains qui s'attribuent le titre de "travailleurs" et qui sont déjà trop payés (certains dockers, certains cheminots, et certains tire au flanc qui mettront trois jours et dix revendications à faire ce qu'un bosseur fait en trois heures)........

Un gars qui bosse n'est jamais trop payé.

Pour ceux qui est des grèves, je crois que le gouvernement devrait négocier avec les syndicats et pas faire des changements sans demander l'avis de ceux qui sont concerner :o

Bonjour, ( oui ça fait du bien de temps en temps un petit mot comme ça en début de message ;) )

Je pense ( oui ça m'arrive ) que Korloff à une vision relativement simpliste de la société. Ca me fait plus penser à de la cogitation de comptoir au café de chez Marcel que à de la reflexion mature et raisonnée.

Des profiteurs il y en a c'est sure, des feignants aussi.

Mais il ne faut pas généraliser en attachant à ces gens là un statut particulier comme pointer du doigt les personnes d'origines étrangères.

J'aime pas trop cette odeur nauséabonde qui traine ces temps ci qui tend à dire : " on va mettre tout le monde au travail " ...

Car le travail oui c'est bien, vivre de son travail c'est une bonne chose.

Mais il faut que le travail permette de vivre correctement ( attention je dis pas que tout le monde doit vivre dans l'opulence ça serait irréaliste, mais juste avoir un niveau de vie correct ).

Proposer à des gens sans emplois des jobs de merde ( excusez le mot ) avec un salaire ridicule et des conditions lamentables ( comme une mobilité géographique qui ne tient pas compte de la situation personnelle de la personne ) c'est du foutage de gueule ( re excuse , je suis grossier !!! )

La mentalité du moment ? Allez vas bosser pour ton salaire de misère et faut pas se plaindre sinon zouuu à la rue ...

Aucune valorisation du travail ( bien au contraire ) , aucune mise en valeur des capacité et des envies de chacun ...

Korloff, tu as surement de très bonnes raisons pour être en colère contre certaines personnes , mais essayes d'avoir un regard plus large sur la situation économique , ne fais pas comme Dédé et Albert devant un vers de gros rouge qui tache au comptoir de chez Marcel ... essayes de cogiter et tu te rendras compte que c'est pas aussi simple que tu penses !

Si tu examines la situation actuelle , tu verras rapidement que les profiteurs qui font le plus de mal à la société ( et donc aux gens ... ) ce ne sont pas ceux qui tu vises dans tes messages , ceux qui profitent des énormes avantages sociaux ... l'abus qui fait beaucoup de dégats se situe souvent dans un autre monde qui n'a rien à voir avec celui de la CAF ou de l'ANPE ... dans un monde de gens "respectables" , dans un monde où certains vivent encore comme des nobliaux totalement déconnectés des réalités de la vie de tous les jours ...

Par contre évites les phrases du genre : " si ils bossent pas il suffit de les renvoyer chez eux " , car souvent chez eux c'est là où ils sont justement. Tu te dis non raciste alors évites ces raccourcis neuneux ...

Je plusois completement :p .

J Luc :p .

:snif: Vous aimerez pas que votre femme trouve du travail et 500 ¿ de plus avec votre salaire ?

Euh ptite question vous le prennez ou l argent? :snif:

On fait passé les gens qui touchent le RMI (et d'autre avantage des non travailleurs) en commission qui décidera oui ou non de leur supprimer le RMI ect... Quand aux personne handicaper, qui on réelement une excuse pour avoir le RMI (donc ils peuvent pas travailler) ne se veront pas voir supprimer les RMI. On doit aussi suppprimer les allocations familliales aux gens qui n'ont pas d'excuse pour pas travailler et toucher le RMI. C'est avec cette argent libérer qu'on pouraient, enfin, nous les travailleurs avoir des primes et finir correctement les fins de mois !

Dans la catégorie immonde, voici notre gagnant ! arf me fait gerber de lire ça

Moi immonde ? :o C'est facile de se cacher dérière des arguments du genre "rasciste, immonde..."

Je plusois completement :p .

Pas moi.

Je pense ( oui ça m'arrive ) que Korloff à une vision relativement simpliste de la société. Ca me fait plus penser à de la cogitation de comptoir au café de chez Marcel que à de la reflexion mature et raisonnée.

Des profiteurs il y en a c'est sure, des feignants aussi.

Mais il ne faut pas généraliser en attachant à ces gens là un statut particulier comme pointer du doigt les personnes d'origines étrangères.

La moindre des choses pour donner une leçon est déjà de ne pas faire preuve de ce qui est dénoncé. Ainsi j'y vois une vision relativement simpliste du café de chez Marcel. Une belle généralité, un statut particulier pour ces gens de là : non matures et irraisonnés, selon vous. J'aime encore mieux Korloff, il ne triche pas.

heumm, je ne comprend pas trop là...

Alors je sais pas si c'est moi qui m'exprime mal ou c'est vous qui ne savez pas lire... Bref je redis mon idée :

Pour les personnes atteints d'un handicap, ont le droit d'avoir le RMI (c'est peu-être même pas assez pour tout leurs frais)

Les personnes qui s'arrachent au travail, doivent avoir le droit à 100%100 à la sécurité sociale ainsi qu'aux allocations familliales

Parcontre les personnes qui font semblant de chercher du travail, qui sont malade 11 mois sur 12, qui sont en parfaites santé, n'auront plus droit aux avantages sociaux ! Car eux nuisent gravement à ce système qui est fait pour les personnes qui ne peuvent pas travailler pour X raison mais cette raison est valable ! je sais pas si vous vous rendez compte d'une chose, mais aujourd'hui, en France, des personnes hônnete payent des impôts pour ceux qui n'ont pas envie de travailler ! Je ne parle bien sûre pas de ceux qui on réellement besoin de ses avantages sociaux... Je veux que les personnes qui touchent le RMI depuis trop longtemps, passent devant une commission pour valider leur statut, c'est-à dire, que cette commission établira si cette personne est en légimiter d'avoir les avantages sociaux ! J'ai vu de mes propres yeux, des gens toucher le RMI est partir au "bled" en vacance et ils revenaient tout les six mois pour signier le papier du RMI ! Vous trouvez que c'est normale que cette personne touche le RMI ? Moi non ! La légalité n'est pas respecté !

Je veux mettre en place un système de prime pour les personnes qui travaillent, de l'ordre de 500 ¿ part mois, pour contrer les prix qui grimpent ! Après, si vous, vous trouvez que c'est normale que ce soit les personnes qui bossent pas qui doivent avoit tout les avantages sociaux, et bien laissez moi vous dires que vous êtes complètement inconscient ! Il est vrai que j'ai que 19 ans, mais cela m'empêche pas d'avoir des idées et surtout d'avoir raison ! Je ne suis pas rasciste, je pensse que les étrangers qui viennent pour travailler, ils sont les bienvenues, parcontre ceux qui viennet en France que pour avoir le RMI et rien faire de la journée, ce n'est très franchement pas la peine ! D'ailleur j'ai toujours était contre le rascisme ! Cela m'énerve de plus en plus les personnes qui jugent les gens sur leurs origines, d'ailleur notre drapeaux n'est pas multicolor pour rien ;) ....

C'est faux ce que tu dis, un rmiste doit signer le papier tous les 3 mois, et il passe déjà à moitié devant une commission puisqu'il faut qu'il justifie de ce qu'il fait et de ce qu'il va faire pour retrouver un travail pour resigner ce contrat...

C'est quoi la diférence entre 6 et 3 mois ? Cela ne va guère l'empêcher de revenir tout les 3 mois ! Si cette personne vient en France que pour le RMI et ensuite se tirer dans sont pays, c'est une belle preuve de haine et de profitage envers ceux qui payent des impôts... Mais si vous défendez ce genre de personne qui rénuine la France.... :o

j'en suis pas sur mais tu ferais pas un fixette sur "les personnesqui viennent en france pour le RMI"? :p

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)
Si tu ne veux pas passer pour un raciste, évite tes phrases du genre "ILS viennent en france pour toucher le rmi puis se tirer dans leur pays". Encore une fois, tu parles comme si tous les rmistes (et donc dans ton esprit les feignants) étaient des étrangers. :snif:

Je n'est pas dis que c'est seulement les étrangers qui touche le RMI, mais ils sont en grande partie car quand une personne vient en France, elle n'a pas de logement ni de travail, donc la seul solution c'est : le Revenue Minimum d'Insertion ! plein d'étranger arrivent à trouver du travail et un logement ce qui est très bien et je ne suis point contre ! Parcontre d'autre, le RMI et tout gratos les arrangent et finalement ils font semblant de chercher du travail et traine les peids... C'est ce genre de comprtement qui nuit gravement à ce système là ! Si pour vous, dires la vérité revien à être rasciste... On est mal barré pour l'avenir ! :snif:

j'en suis pas sur mais tu ferais pas un fixette sur "les personnesqui viennent en france pour le RMI"? ;)

Non je ne fais pas de "fixette" ! Je dis tout simplement que l'intégration d'une personne étrangère en France, passe part un travail, un logement et surtout l'apprentisage de notre langue ! Sans cela, c'est personne ne trouveront pas de travail, et ne seront jamais bien dans notre société !

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Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Je n'est pas dis que c'est seulement les étrangers qui touche le RMI, mais ils sont en grande partie car quand une personne vient en France, elle n'a pas de logement ni de travail, donc la seul solution c'est : le Revenue Minimum d'Insertion ! plein d'étranger arrivent à trouver du travail et un logement ce qui est très bien et je ne suis point contre ! Parcontre d'autre, le RMI et tout gratos les arrangent et finalement ils font semblant de chercher du travail et traine les peids... C'est ce genre de comprtement qui nuit gravement à ce système là ! Si pour vous, dires la vérité revien à être rasciste... On est mal barré pour l'avenir ! :snif:

Déjà, encore une fois, le RMI ne concernent que les plus de 25 ans.

Ensuite, 25% ont un travail.

Et je n'ai pas de chiffre personnellement, mais j'aimerais savoir quelle proportion de personnes étrangères et résidant en france compose les bénéficiaires du RMI : au moins basons nous sur des chiffres, pas sur un fantasme.

Plus clairement, ce que tu décris représentent combien de personne ?

Combien de % des bénéficiaires du RMI, selon toi ?

Pour ma part, j'ai été bénéficiaire du RMI, et j'étais bien heureux d'avoir un petit quelquechose durant cette période (j'aurais même apprécié avoir ce même petit quelquechose avant mes 25 ans).

Non je ne fais pas de "fixette" ! Je dis tout simplement que l'intégration d'une personne étrangère en France, passe part un travail, un logement et surtout l'apprentisage de notre langue ! Sans cela, c'est personne ne trouveront pas de travail, et ne seront jamais bien dans notre société !

Mais l'intégration d'un français dans la société aussi passe par un travail, un logement (la langue, il l'a apprise à l'école, c'est vrai).

Et de nos jours, un français a déjà du mal à trouver un travail non précaire, et le RMI est donc plus qu'indispensable à mon sens. Il faut se dire que c'est encore plsu difficile à trouver un boulot pour un français d'origine étrangère, qu'il soit né en france ou pas, que sa famille soit là depuis 1 ou x générations, à cause du racisme ambiant.

Et il faut se dire que c'est infiniment plus dur pour un étranger résident en France.

Bizarrement, je ne crois pas que les fainéants se situent uniquement dans une des catégories. Ni que des étrangers viennent en France pour "profiter" du RMI.

C'est une vision extrêmement simpliste. Tiens, par exemple, lors de ma recherche d'emploi, je faisais partie d'un "club" à l'ANPE de jeune diplômés. Parmi eux, il y a avait un Marocain qui cherchait désespérement du travail : il avait les diplomes, il attendait sa naturalisation depuis plus d'un an et demi (son frère et sa soeur étaient déjà français), et il voyait plein d'employeur le refusait à cause de sa non-nationalité française. J'espère qu'il a pu trouver un boulot depuis, mais je pense qu'entre-temps le RMI a été une bonne chose. Et ce n'était pas un fainéant.

Donc, dans ta mesure inquisitoire de fliquer un max les RMIstes, mesures déjà discutable sur sa forme, ait au moins la délicatesse de ne pas viser que certains bénéficiaires du RMI. Des profiteurs, il y en a partout, et on ne peux pas dire que les profiteurs du RMI soient les plus gros requins de notre société, ni ceux qui s'enrichissent le plus grassement.

De plus, la véritable solution passe par un revalorisation du travail.

J'ai encore en tête ce reportage d'une situation tellement banale, où une mère de famille voulait travailler (elle s'ennuyait à n'être utile à rien), mais ne pouvait pas car sa situation financière était pire si elle travaillait plutôt que de percevoir les aides. Or, les aides étaient un réel minimum, elle était vraiment ric-rac. Donc ta solution, dans ce cas, consisterait à dire : on va vous sucrer les aides, pour vous forcer à travailler et à vous retrouver dans une situation où vous n'y arriverez de toute façon pas. C'est ça ?

Logiquement, les aides sont là pour donner un minimum décent : le problème en France c'est que ce minimum décent, si l'on tient compte des loyers, du coût de la vie, est déjà bien en dessous de ce qu'il devrait être. Le second problème c'est qu'un travail payé au SMIC ne suffit plus non plus à s'en sortir : évidemment, entre travailler ou rester chez soit pour se retrouver en position d'échec, n'importe qui aurait tendance à faire le même choix. Et encore, très peu ont l'occasion de le faire ce choix, car ils ne trouvent de toute façon pas de travail.

La solution n'est donc pas d'incriminer ceux qui ne travaillent pas, mais favoriser l'emploi, et surtout revaloriser les salaires minimas pour que travailler deviennent plus intéressant que de recevoir un minimum vital.

Modifié par Pheldwyn

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Pour ceux qui est des grèves, je crois que le gouvernement devrait négocier avec les syndicats et pas faire des changements sans demander l'avis de ceux qui sont concerner :snif:

Eh ! petit !

C'est pas aux syndicats de faire la loi, personne n'a voté pour eux, ils n'étaient pas candidats à la dernière présidentielle. :snif:

Maintenant....si t'en croise un, dis-lui que le prochain train c'est en 2012 ! ;)

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
N'importe quoi !

Faut sortir à la lumière du jour des fois ! :snif:

Mon cher Yves, dans le monde actuel, pour une personne de ma génération (et pas de la tienne si tu me permet cet outrage) la chance qu'il trouve un travail rapidement et qu'il y reste jusqu'a la retraite est proche du zéro. A aprt peut être ceux visant les fonctions public mais il faut pouvoir y entrer.

Alors non, je pense qu'une très très grande majorité des "jeunes" de maintenant connaîtrons une phase de chômage un jour ou l'autre. On peut juste espérer que cette dernière se fera au début de leur carrière et pendant une période courte.

Pour le reste. Tout a été dit et redit, mais Korloff joue au trois singes.

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour ceux qui est des grèves, je crois que le gouvernement devrait négocier avec les syndicats et pas faire des changements sans demander l'avis de ceux qui sont concerner :snif:

Incroyable... voilà le seul point avec lequel je suis en accord avec toi. L'Etat est là pour les interets de la France et les syndicats ceux des travailleurs... ces interêts sont souvent contraires

Modifié par Baudelaire-21's

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

« Il n'est pas faux d'affirmer que les risques sociaux d'aujourd'hui constituent les conditions des contre-performances de demain. »

Bernard Martory.

Du RMI

Il faut avoir à l'esprit que les titulaires de ce minima social, ont pour une partie d'entre eux à régler avant des problèmes d'emploi des problèmes de santé. Certains peuvent avoir dans leur contrat l'obligation de se faire soigner par exemple.

Alain Touraine avait déclaré dans RMI c'est le I d'insertion qui ne marche pas.

Des politiques d'emploi

On ne peut pas tenir un discours type sans tenir compte de l'entreprise à commencer par sa taille et son marché. Une PME aura besoin de collaborateurs immédiatement opérationnels.

Dans ces entreprises les patrons, les vrais ceux-là et qui sont parfois d'anciens ouvriers, sont souvent pour ne pas dire toujours au four et au moulin.

Ils s'appuient sur leur comptable et si celui-ci se charge des actes réglementaires, il n'est pas forcément disposé pour un chèque du même montant prêt à conseiller ou alerter le chef d'entreprise sur les possibilités de formation pour ne parler que de cela.

Il y a donc lieu de faire une certaine distinction en fonction de la taille des entreprises.

Des handicapés

Il existe une Loi qui crée effectivement l'obligation d'embaucher des handicapés à hauteur de 6% de l'effectif.

Malheureusement cette loi est pervertie. En effet comme pour le plan de formation il existe une clause libératoire qui permet contre un chèque de s'exonérer de cette obligation.

Il y a lieu de supprimer purement et simplement cette clause libératoire et à la place de définir un effet de seuil, à partir de ceux existants et ils sont nombreux, du code du travail.

Cela passe par une vraie démarche RH en amont dans les entreprises. Je peux témoigner que ça vaut le coup je l'ai fait en montant un groupe de réflexion informel en m'appuyant sur les handicapés de ma boite et ça au-delà de l'horaire collectif de travail.

Du recrutement

A) les contraintes de la pyramide des âges:

La forme ou la structure de cette pyramide n'est pas neutre.

Si la pyramide des âges de votre boite ressemble à une lampe à pétrole - un corps bulbeux prolongé par un tube long et fin - ; vous aurez un problème de promotion interne et vous risquez fort de voir partir les meilleurs éléments à la première embellie du marché du travail.

Si votre pyramide des âges à une forme contraire là vous ne disposez tout simplement pas des compétences nécessaires et à mon avis même une politique de formation offensive ne saurait suffire à combler le manque.

Dans les deux cas le diagnostic est identique: il n'y a pas de politique de GPEC digne de ce nom.

La bonne pyramide elle ressemble à un ballon de rugby posé sur une pointe. Ici vous pouvez équilibrer les entrées et les sorties et mettre en place une politique de formation dans le cadre d'une politique de GPEC en s'appuyant sur les TBS - Tableaux de Bord Sociaux - de la fonction; en sachant faire le lien avec les entretiens annuels d'évaluation et les contrats d'objectifs quand il existe.

Effet induit: on peut ainsi bâtir une vraie politique de rémunération.

B) l'effet pernicieux du recrutement "clone".

Là mon propos vise plus précisément les entreprises dont l'effectif est de 500 salariés et plus. Il faut cesser de recruter des populations identiques: même niveau de diplôme, mêmes écoles. En faisant de la sorte l'organisation quelle qu'elle soit se retrouve avec une surabondance de savoirs ou de technicités dans des domaines précis voir pointus mais se paupérise très vite dès que l'on s'approche des "frontières" de ces savoirs et métiers.

Valoriser l'emploi

A) Ce qui est de la compétence de l'état.

Encadrer la liberté d'embauche de l'employeur en disant ceci: Lorsque dans une branche il est constaté un pourcentage de X dans un métier l'employeur a obligation de recruter pour le ou les postes à pourvoir parmis les demandeurs d'emploi.

Moyen de contrôle: la DUE.

B) Valoriser les politiques RH axées sur l'homme:

Comment?

En créant des ratios sociaux come celui-ci:

Par un abattement de charges sociales proportionnellement à l'effort consenti, à mesurer par rapport à l'effectif de l'entreprise.

Suggérons un mécanisme de ratio suivant :

Nombre d'emplois créé X 20

----------------------------------- = taux de réduction de charge

Effectif de l'entreprise

Pour une Ets de 1200 salariés et 15 emplois créés = 0,25 %

Pour une Ets de 800 salariés et 15 emplois créés = 0,38 %

Pour une Ets de 350 salariés et 15 emplois créés = 0,86 %

Ici le chiffre 20 est une variable je me suis arrété sur ce chiffre pour faciliter le calcul.

Qui négocie: les partenaires sociaux.

Quand: en même temps que pour les minimas sociaux.

Il n'est nul besoin de fabriquer des usines à gaz. Il faudrait juste modifier les comportements qui dans notre pays tendent à ne prendre en compte que les propos plus ou moins fumeux de celles et ceux identifiés comme faisant partie des cercles de pouvoir. C'est tout.

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)
Déjà, encore une fois, le RMI ne concernent que les plus de 25 ans.

Ensuite, 25% ont un travail.

Et je n'ai pas de chiffre personnellement, mais j'aimerais savoir quelle proportion de personnes étrangères et résidant en france compose les bénéficiaires du RMI : au moins basons nous sur des chiffres, pas sur un fantasme.

Plus clairement, ce que tu décris représentent combien de personne ?

Combien de % des bénéficiaires du RMI, selon toi ?

Je ne connais pas les chiffres réelle de se côter ! Mais je dirais que 50% des Rmiste, ne devraient pas avoir le droit au RMI !

Pour ma part, j'ai été bénéficiaire du RMI, et j'étais bien heureux d'avoir un petit quelquechose durant cette période (j'aurais même apprécié avoir ce même petit quelquechose avant mes 25 ans).

Oui mais toi tu as chercher du travail ? J'ai dis clairement c'est le genre de personne comme toi qui devraient avoir le droit au RMI !

Mais l'intégration d'un français dans la société aussi passe par un travail, un logement (la langue, il l'a apprise à l'école, c'est vrai).

Et de nos jours, un français a déjà du mal à trouver un travail non précaire, et le RMI est donc plus qu'indispensable à mon sens. Il faut se dire que c'est encore plsu difficile à trouver un boulot pour un français d'origine étrangère, qu'il soit né en france ou pas, que sa famille soit là depuis 1 ou x générations, à cause du racisme ambiant.

Et il faut se dire que c'est infiniment plus dur pour un étranger résident en France.

Bizarrement, je ne crois pas que les fainéants se situent uniquement dans une des catégories. Ni que des étrangers viennent en France pour "profiter" du RMI.

Avec mon idée, un travailleur précaire ou pas aura 500¿ de plus avec son salaire et ses 500 ¿ ne seront pas imposable ! Oui tu as raison, pour étranger c'est vraiment dur de trouver du travail car il y a trop de rascisme ! Et si l'étranger prouve clairement et honnêtement qu'il cherche du travail et bien je ne vois pas pourquoi on lui supprimera le RMi, c'est bien ce que j'ai dis ? :snif:

C'est une vision extrêmement simpliste. Tiens, par exemple, lors de ma recherche d'emploi, je faisais partie d'un "club" à l'ANPE de jeune diplômés. Parmi eux, il y a avait un Marocain qui cherchait désespérement du travail : il avait les diplomes, il attendait sa naturalisation depuis plus d'un an et demi (son frère et sa soeur étaient déjà français), et il voyait plein d'employeur le refusait à cause de sa non-nationalité française. J'espère qu'il a pu trouver un boulot depuis, mais je pense qu'entre-temps le RMI a été une bonne chose. Et ce n'était pas un fainéant.

Je n'est jamais dis que ce genre de personne au quel on devraient supprimer le RMI, au contraire il faut lui donner du travail car il veux travailler et faire sa vie ! Et si'il trouve tu travail, il aura 500¿ de plus avec son salaire !

Donc, dans ta mesure inquisitoire de fliquer un max les RMIstes, mesures déjà discutable sur sa forme, ait au moins la délicatesse de ne pas viser que certains bénéficiaires du RMI. Des profiteurs, il y en a partout, et on ne peux pas dire que les profiteurs du RMI soient les plus gros requins de notre société, ni ceux qui s'enrichissent le plus grassement.

C'est claire que c'est pas eux, les profiteurs du RMI qui sont les "plus grands requins", mais ce n'est pas normale de profiter de ce sytème qui est fait pour les gen qui son dans l'incapacité de travailler pour X raison !

De plus, la véritable solution passe par un revalorisation du travail.

J'ai encore en tête ce reportage d'une situation tellement banale, où une mère de famille voulait travailler (elle s'ennuyait à n'être utile à rien), mais ne pouvait pas car sa situation financière était pire si elle travaillait plutôt que de percevoir les aides. Or, les aides étaient un réel minimum, elle était vraiment ric-rac. Donc ta solution, dans ce cas, consisterait à dire : on va vous sucrer les aides, pour vous forcer à travailler et à vous retrouver dans une situation où vous n'y arriverez de toute façon pas. C'est ça ?

:snif: Pourquoi mon idée ne fonctionnerais pas avec cette mère de famille ? Je veux au contraire que ce genre de personne au quel ont donne les avantages sociaux ! Je sais que certain ne travaille pas parce qu'ils craignent d'être encore plus pauvre ! Aujourd'hui, c'est les travailleurs qui payent les pots cassé !

Logiquement, les aides sont là pour donner un minimum décent : le problème en France c'est que ce minimum décent, si l'on tient compte des loyers, du coût de la vie, est déjà bien en dessous de ce qu'il devrait être. Le second problème c'est qu'un travail payé au SMIC ne suffit plus non plus à s'en sortir : évidemment, entre travailler ou rester chez soit pour se retrouver en position d'échec, n'importe qui aurait tendance à faire le même choix. Et encore, très peu ont l'occasion de le faire ce choix, car ils ne trouvent de toute façon pas de travail.

La solution n'est donc pas d'incriminer ceux qui ne travaillent pas, mais favoriser l'emploi, et surtout revaloriser les salaires minimas pour que travailler deviennent plus intéressant que de recevoir un minimum vital.

Je suis parfaitement d'accord ! C'est pour sa que j'ai dis qu'il faut des primes et faire la chasse à ceux qui profitent sur le dos des autres !

Modifié par korloff

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bara Membre 1 message
Baby Forumeur‚ 61ans
Posté(e)
Euh ptite question vous le prennez ou l argent? :snif:

ah oui o fait où ça?

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)
ah oui o fait où ça?

Il y a bien de l'argent pour augmenter le salaire de Sarkozy et multiplier les ministères ( sans oublier les HLM pour hauts fonctionnaires, ainsi que les voyages au frais de la princesse de Sarkozy) :snif: Alors pour les primes, vous savez, on va pas se géner !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le probléme n est aps le RMI mais l emplois tout simplement.

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ah oui o fait où ça?

Il y a bien de l'argent pour augmenter le salaire de Sarkozy et multiplier les ministères ( sans oublier les HLM pour hauts fonctionnaires, ainsi que les voyages au frais de la princesse de Sarkozy) :snif: Alors pour les primes, vous savez, on va pas se géner !

Certes mais malgré leurs caractères honteux, ces avantages ne peuvent permettre de financer ton projet. Et même si on ''trouvais'' les tricheurs du RMI c'ets une minorité et donc l'argent récolté serait faible. En gros faudrait 1 RMIste tricheur pour obtenir ta prime de 500e par mois pour 1 travailleur...

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)
Le probléme n est aps le RMI mais l emplois tout simplement.

Donc il faut des primes ? Parce que je pensse qu'il doit rester plus rien une fois toutes les factures et compagnie payer...

Certes mais malgré leurs caractères honteux, ces avantages ne peuvent permettre de financer ton projet. Et même si on ''trouvais'' les tricheurs du RMI c'ets une minorité et donc l'argent récolté serait faible. En gros faudrait 1 RMIste tricheur pour obtenir ta prime de 500e par mois pour 1 travailleur...

Ho vous savez, je compte bien mettre ce sytème en place, parce que aujourd'hui, il vaut mieux avoir le RMI et ne pas travailler pour finir correctement les fins de mois... Et ça, ce n'est pas normale !

PS : Je vais mettre mon idée au propre, en prenant compte de vos remarques... Et on va voir si cela ne tien pas la route...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Non il faut de l emplois pour que les gens n ai plus besoin du RMI.

Le fait de donner des primes est un tassement des salaires et sur ces primes quid des cotisations ?.

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)
Non il faut de l emplois pour que les gens n ai plus besoin du RMI.

Le fait de donner des primes est un tassement des salaires et sur ces primes quid des cotisations ?.

Et vous vous voulez qu'on fassent quoi avec les gens qui veulent pas travailler ? ... Quitte à donner l'argent à ceux qui travaillent, au lieu de les donners à ceux qui travaillent pas (...)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Déjà si tu incite les gens travailler en rénumerant corectement les salaires il y aura une réelle envie de travailler.

Le RMI est une misére on ne peux conciderer celui ci comme un revenu convenable c est un pis allé.

Si il y a un réel ecart entre les RMI et les salaires tu verra peux de gens rester dans ce systeme de d asistanant (pense tu qu il est glorieux pour ces gens de dire qu ils sont RMIstes).

Quand a savoir si il y a beaucoup de RMIstes qui ne veullent pas travailler je pense que c est une minoritée et que l idée reléve plus du fantasme et des aprioris que d autre chose.

Donc je me répette la vraie solution est l emplois que les allégements divers des entreprises soit soumis a conditions.

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)

Alors vous allez commencez par me vous voiez, ok ? Je suis pas votre "pote" ou quoi ce soit d'autre ! Pour l'emplois, je suis d'accord avec vous, les entreprises on du mal à recruter car les charges sont trop lourde en terme d'impôt, ect... Et le travail en France, n'est vraiment pas simplifié ! Donc je comprend parfaitement que certaine personne préfairent vivre avec le RMI, les Allocations familliailes, ect... C'est pas vraiment un choix, mais c'est la seul solution pour eux de mieux vivre, car s'ils travaillent, ils payeront TROP de chose qu'avant ils ne payer pas ! (...)

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