la mort de la culture francaise

Invité Elaïs
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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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De rien :snif: , comme disait Racine carrée dans son hygiaphone : plus l'homme sera éclairé, plus il sera culturé :snif:...

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Invité Elaïs
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T'es sur que c'est pas de Stevy ça ? :snif:

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Certaine, Steevy a dit : Si les gens croivent que c'est vrai, c'est p't'être parce que c'est pas faux ....

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Invité Elaïs
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Posté(e)

:snif: Ha oui, je vois que tu maitrises tes classiques et que tu as un sens certain de l'esthétisme: tres joli ce "croivent" en gras! ;)

Beli :snif: : Steevy, c'est avec 2 zeux!

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Esthétisme et culture sont les 2 mamelles de la France !! :snif:

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Invité Elaïs
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:snif:

Hey doucement ;) je n'ai pas la lumière infuse :snif: ( Steevy :o )

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
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On ne peux pas dire que Cloclo aie beaucoup aporté à la culture. Par contre, pour la science physique, c'était le top...

Ok, je sors

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Invité Elaïs
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Aparté, j'ai jamais bien compris pourquoi ZiZouuu, il l'avait pas foutu en pleine poire ce coup de boule? :snif::snif:

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Invité ympuls !
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je ne sais pas !

Elais, c'est bien toi ?

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Frenchkiss34 Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚
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Combien de nos grands auteur étaient reconnus de leur vivant?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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C'est un concept assez récent et bien américain qui dit que l'art doit être rentable.

Est-ce parce qu'American Pie a fait plus d'entrées en salle que Delicatessen que cela en fait un film plus digne d'être mémorable ?

La culture, ce sont des choses qui restent, qui résistent au temps, qui portent en elle une certaine force et qui marque les gens.

Les américains ont une approche vraiment différentes de la culture. J'ai longuement discuté avec un ami américain -Brian - qui était assez envieux de la diversité européenne, de notre curiosité au monde.

Aux USA, tout est replié, fermé. Les choses qui viennent de l'extérieur sont "américanisées" pour faire passer le truc ou sont de effets de mode.

Et leur connaissance de la culture des autres pays est très limitée. Même entre états américains. Entre Louisiane et Massachussett par exemple.

En parlant d'invasion du marché, on pourrait citer les Japonais qui colonisent nos salons avec leurs consoles et les rayons BD avec leurs mangas. Les anglais avec leur pop-rock et leurs fringues branchées.

Le marché n'est pas la culture.

Du temps des "Grands" que le journaliste américain cite, la diffusion et la rentabilité de leurs oeuvres aurait fait chialer de rire n'importe quel entrepreneur moderne.

S'il y a un problème culturel en France, il ne tient pas au monde extérieur (notre pays s'est toujours enrichi du monde autour ex : Les lettres persanes, etc...) mais à la globalisation de la pensée, à la place de plus en plus grande que prend le divertissement dans les industries artistiques.

Mais était-ce mieux avant ?

La populace ne dansait pas sur du Mozart mais sur des chansons paillardes. Les deux ont survécu.

Bref, la culture, c'est la transmission, la curiosité, le partage, le chemin personnel aussi. Quand on aura perdu ça, on sera tellement lobotomisés qu'on ne s'en rendra même pas compte !

Si on en parle, c'est que rien n'est perdu !

Modifié par yop!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
C'est un concept assez récent et bien américain qui dit que l'art doit être rentable.

Est-ce parce qu'American Pie a fait plus d'entrées en salle que Delicatessen que cela en fait un film plus digne d'être mémorable ?

La culture, ce sont des choses qui restent, qui résistent au temps, qui portent en elle une certaine force et qui marque les gens.

Meme si j'ai aimer Delicatessen, il est indeniable qu'American Pie a eu plus d'influence sur le plan culturelle (notament sur le scenario des films et series qui ont suivies) que Delicatessen.

Les américains ont une approche vraiment différentes de la culture. J'ai longuement discuté avec un ami américain -Brian - qui était assez envieux de la diversité européenne, de notre curiosité au monde.

Aux USA, tout est replié, fermé. Les choses qui viennent de l'extérieur sont "américanisées" pour faire passer le truc ou sont de effets de mode.

Et leur connaissance de la culture des autres pays est très limitée. Même entre états américains. Entre Louisiane et Massachussett par exemple.

Ce que tu critiques est precisement ce qui rend une culture forte :snif: . Je pense que tu confond culture et "culture general" qui s'apparente plus a une connaissance de sa culture et celle des autres.

En parlant d'invasion du marché, on pourrait citer les Japonais qui colonisent nos salons avec leurs consoles et les rayons BD avec leurs mangas. Les anglais avec leur pop-rock et leurs fringues branchées.

Le marché n'est pas la culture.

C'est bien ce qui me semble. Les oeuvres culturelles sont percues et jugees en tant que tel par qui? Quelques vieilles biques a l'academie francaise? Ou a ceux qui comme toi et moi, en consomme? C'est sur que pour les ptits vieux de l'academie francaise, les BD, les mangas, etc.. ne meritent pas l'appelation de produit culturel. Et pourtant, quand ils seront morts, ces oeuvres seront toujours la, certaines ayant une reputation plus importantes que d'autre.

Lorsqu'en France on essaye de critiquer la position de leader culturelle au US, on essaye de comparer leur films, livres, musiques, etc.. a ce que les francais ont produit il a pres d'un siecle!!! C'est pas tres intelligent d'essayer de comparer Sartre a disons Spielberg.

L'autre aspect, et c'est encore la une erreur fondamentale c'est de dire: nous en france on est ouvert aux autres cultures, donc nous sommes cultive. C'est idiot. C'est precisement parce que la culture francaise est morte que l'on se tourne vers d'autres cultures pour compenser notre propre deficit dans ce domaine. Les cultures fortes sont precisement celles qui rechignent a adopter des coutumes, des us, des traditions qui lui sont etrangeres.

Tu parles du Japon, mais precisement parce qu'ils ont une culture forte, ce ne sont pas de grand consomateurs de series americaines, ou encore de hamburger et tous les magasins du genre Carefour ou Walmart se sont casse les dents en essayant de leur refourguer leur marchandise de mauvaise qualite (ce qui est tout a fait accepter en France). Par contre, leur BD, leur technologie, etc..envahissent nos marches.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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On parle de film, mais au niveau musique !!!, 90% des albums que j'ai vienne des states !!!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Meme si j'ai aimer Delicatessen, il est indeniable qu'American Pie a eu plus d'influence sur le plan culturelle (notament sur le scenario des films et series qui ont suivies) que Delicatessen.

Oui. C'est la où la distribution et la diffusion prennent le pas sur la profondeur de l'oeuvre en elle-même.

Ce que tu critiques est precisement ce qui rend une culture forte :snif: . Je pense que tu confond culture et "culture general" qui s'apparente plus a une connaissance de sa culture et celle des autres.

Tu insinues que le repli sur soi, voire l'indifférence à ce qui se passe autour est un gage de culture forte ??

Ex: la culture du manga doit autant aux américain (via Disney) qu'aux légendes traditionnelles.

Il est nécessaire de s'approprier des notions qui nous sont autres, mais aussi de les prendre telles qu'elles sont. ce qui me chiffonne chez les américains, c'est leur quasi-unilatéralité dans cet "échange" (à part dans quelques domaines comme les sciences ou la cuisine :snif: ).

Mais, d'autre part, on ne peut qu'envier leur enthousiasme et les moyens qu'ils mettent en oeuvre pour créer des choses. Malgré le côté éminement mercantile.

Les oeuvres culturelles sont percues et jugees en tant que tel par qui ? Quelques vieilles biques a l'academie francaise? Ou a ceux qui comme toi et moi, en consomme? C'est sur que pour les ptits vieux de l'academie francaise, les BD, les mangas, etc.. ne meritent pas l'appelation de produit culturel. Et pourtant, quand ils seront morts, ces oeuvres seront toujours la, certaines ayant une reputation plus importantes que d'autre.

Lorsqu'en France on essaye de critiquer la position de leader culturelle au US, on essaye de comparer leur films, livres, musiques, etc.. a ce que les francais ont produit il a pres d'un siecle!!! C'est pas tres intelligent d'essayer de comparer Sartre a disons Spielberg.

L'autre aspect, et c'est encore la une erreur fondamentale c'est de dire: nous en france on est ouvert aux autres cultures, donc nous sommes cultive. C'est idiot. C'est precisement parce que la culture francaise est morte que l'on se tourne vers d'autres cultures pour compenser notre propre deficit dans ce domaine. Les cultures fortes sont precisement celles qui rechignent a adopter des coutumes, des us, des traditions qui lui sont etrangeres.

Tu parles du Japon, mais precisement parce qu'ils ont une culture forte, ce ne sont pas de grand consomateurs de series americaines, ou encore de hamburger et tous les magasins du genre Carefour ou Walmart se sont casse les dents en essayant de leur refourguer leur marchandise de mauvaise qualite (ce qui est tout a fait accepter en France). Par contre, leur BD, leur technologie, etc..envahissent nos marches.

Les japonais et les américains boivent du vin. Comme quoi, tout va quand même dans les deux sens.

Non, le véritable problème n'est pas culturel, au sens propre. Il est marketing.

Aujourd'hui, peu de support culturels peuvent se passer d'une bonne promo s'ils veulent s'exporter hors de leur localité.

Japonais, américains et anglais étant plus efficaces que nous dans ce domaine, ils ont tendance à supplanter nos productions dans certains domaines. Et que dire quand on essaye de faire des trucs " à l'américaine " ?

S'il y a un danger, c'est de ce côté là. Que la culture rentable devienne le seul produit accessible à la majorité de la population. Que ce qui n'est pas rentable soit de plus en plus confidentiel. Que le marché supplante le véritable choix du peuple.

En ça, notre propre culture nous devient de moins en moins accessible, de moins en moins attractive, de moins en moins compétitive.

Un autre facteur est la globalisation des échanges qui tend à l'individualisme. On se partage de moins en moins la culture d'artiste à spectateur puis de bouche à oreille même si le net donne un peu l'illusion de combler ce fossé.

Bref, au final, la culture c'est ce qu'on retient, ce qu'on partage. Reste à savoir quoi partager !

Modifié par yop!

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Entièrement d'accord avec yop! :snif:

J'ajouterai que l'aspect mercantile nous aurait privé de sacrés fleurons... Rappelons le nombre d'écrivains ou de peintres français du XIXe qui sont morts dans la misère alors que leurs oeuvres aujourd'hui sont connues à travers le monde.

La vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain, et les oeuvres qui aujourd'hui apparaissent comme majeures dans la culture de 2008 ne le seront peut-être plus dans le futur.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Qui se rappelle des groupes de dance des années 90 ? :snif:

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

:snif:

Par exemple... La culture, c'est très relatif. Là où nos ancêtres maîtrisaient largement leurs "humanités", aujourd'hui nous avons des connaissances bien différentes. :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Meme si j'ai aimer Delicatessen, il est indeniable qu'American Pie a eu plus d'influence sur le plan culturelle (notament sur le scenario des films et series qui ont suivies) que Delicatessen.

Oui. C'est la où la distribution et la diffusion prennent le pas sur la profondeur de l'oeuvre en elle-même.

Je veux bien, mais a ma connaissance, il n'existe pas de criteres objectifs qui rend compte de ce que tu appelles "profondeurs". Meme le cote: " dans 20 ans, des 2 films lequel aura le plus influence le cinema" semble faire pencher la balance vers American Pie.

Ce que tu critiques est precisement ce qui rend une culture forte :snif: . Je pense que tu confond culture et "culture general" qui s'apparente plus a une connaissance de sa culture et celle des autres.

Tu insinues que le repli sur soi, voire l'indifférence à ce qui se passe autour est un gage de culture forte ??

Oui et non. Si l'on prend la culture comme comblant le besoin qu'a l'homme de se divertir, de titiller ses neurones ou tout simplement d'apprecier la beaute ou le gout, alors oui, plus un peuple est fier et possede une culture forte, et moins il aura tendance a accepter les autres cultures. Ou alors, etant donne que l'on a tous aussi besoin de diversite, il va prendre quelques elements dans les autres cultures et va les faconner de maniere a ce que cela corresponde a sa propre culture. C'est un peu comme un plat de sushi. Tu as une boulette de riz et du poisson cru dessus (du genre thon, saumon, etc..). Maintenant, tu desires augmenter la variete de ce que tu presente a tes clients. Et bien tu vas essayer de mettre du poisson provenant par exemple d'autres pays. Mais ce sera toujours du sushi. C'est pas la meme chose que de remplacer le sushi avec un BIG MAC!! :snif:

En France, nous avons remplacer dans nos assiettes de cassoulet et gratin dauphinois par les kebabs, Big Mac, couscous, lazagnes, etc... Il se peut qu'il existe (et c'est meme certain) des chefs competents qui invente de nouvelles recettes. Mais confine a un publique hyper-averti et hyper-select, cette culture culinaire est destinee a etre confinees au 5 etoiles.

Et c'est la aussi une des raisons que la culture francaise est moribonde: elle est confinee aux elites. Precisement parce que beaucoup d'artistes ont cette repugnance et ce snobisme que tu sembles partagees qui est que plus une oeuvre est appreciee par le grand publique et moins elle est "profonde".

Enfin, une culture forte a pour vocation de s'imposer aux cultures plus faible. C'est ce que fait la culture americaine, la culture japonaise, la culture indienne ou pakistanaise, etc.. Elles imposent leur gouts, leurs valeurs aux autres cultures. De la meme maniere qu'il y a un siecle, la culture francaise "colonisait" d'autres cultures plus faible. Donc non, les cultures fortes ne sont pas indifferentes aux autres cultures.

Modifié par kyrilluk

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