Le port du voile

Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Chacun porte ce qu'il veut sur la tête. Mais personnellement, je trouve que ça fait moche et con :smile2:

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metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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Ce qu'il y a de marrant avec les gens qui s'attachent à respecter des coutumes du 7 ème siècle, c'est qu'avec le progrès et l'information à portée de tous ils sont obligés de faire évoluer leur mauvaise foi pour se justifier. Ainsi avec l'histoire de l'arabe littéraire, les musulmans ne croient plus en dieu ni au texte du coran, ils croient seulement à l'interprétation que de pseudos savants ou imams ont fait de leur religion. Leur prophète est sacré, il a dit qu'il fallait pas manger de porc, alors on touche pas au porc, par contre quand on leur dit qu'il avait des relations sexuelles avec une fillette de 6 ou 9 ans, ils rétorquent qu'il faut remettre les choses dans le contexte de l'époque, que la pédophilie n'était pas le même tabou que maintenant. Sauf que leur dieu n'est pas très malin, car au lieu de nous pondre un truc incompréhensible sur un foulard que les hommes ont utilisé pendant des siècles pour soumettre leurs femmes et les traiter comme des sous merdes, il aurait pu leur dire qu'un adulte ne doit pas pénétrer une fillette parce que c'est pas un truc super épanouissant pour elle. Quant à comparer la minijupe qui est un vêtement, au voile qui est un symbole de la domination du crétin sur l'être plus faible que lui physiquement, c'est pour moi un acte de grande soumission à la bêtise et à l'ignorance plus qu'à une religion qui se voudrait ouverte et tolérante :smile2:

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
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Chacun porte ce qu'il veut sur la tête. Mais personnellement, je trouve que ça fait moche et con :smile2:

vive le respect lol

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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Ce qu'il y a de marrant avec les gens qui s'attachent à respecter des coutumes du 7 ème siècle, c'est qu'avec le progrès et l'information à portée de tous ils sont obligés de faire évoluer leur mauvaise foi pour se justifier. Ainsi avec l'histoire de l'arabe littéraire, les musulmans ne croient plus en dieu ni au texte du coran, ils croient seulement à l'interprétation que de pseudos savants ou imams ont fait de leur religion.

Au passage c'est exactement ce qui s'est passé ces 15 derniers jours avec la si pertinente phrase du PanzerPape a propos du preservatif. N'importe qui aujourd'hui ne vivant pas au fond du gouffre de Padirac peut se renseigner et savoir que ce qu'il a dit était une connerie monumentale, alors le résultat c'est que plein de gars bien sont montés au créneau pour nous expliquer à nous, pauvre décérébrés, que nous n'avions pas compris et que les paroles du PanzerPape avaient besoin d'une clarification pour les pauvres cloches que nous sommes.

L'Islam n'a pas le monopole de la mauvaise foi.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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au fait n'oublie, pas aussi que dans la plupart des pays musulman sont pauvres et l'analphabétisme est le principe alors leur demander d'apprendre l'arabe littéraire c'est trop.

ET je ne le dirais qu'une fois, et j'espère que vos esprit étroit le retiendront une bonne fois pour toute: NOUS SOMMMES FRANCAIS, on ne parle pas de l'islam d'ailleurs mais de l'islam de france.

Je trouve ça honteux que vous compariez la france (pays des droit de l'homme) à des pays musulmans (qui sont la plus part du temps dictatorial), pour fondé vos argument liberticide.

Au départ il n'était pas écrit du tout, ce n'est que sous le khalifa de Abu Bafr qu'on l'a mis sous forme d'UN livre.

Je dit simplement tout comprendre il faut se spécialisé.

En france, il y a des jursiste en droit pénal, en droit de la famille, en fiscalité etc...

Le coran c'est pareille: il y

En fait, on se réclame du Coran pour justifier le voile, mais personne n'est capable de comprendre le Coran, il faut être spécialiste. :smile2:

Je suis désolée, mais cela confirme juste le fait que le voile est une interprétation du Coran, n'a rien à voir avec Allah, mais avec les hommes - et je pourrais même ajouter avec les hommes au sens "genre masculin" car les "spécialistes" du Coran sont des hommes. ;)

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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vive le respect lol

Bah je respecte lol, les gens qui veulent être ridicule, personne peut les empêcher d'être ridicule. Puis dans leurs pays, les femmes se battent tout ce qu'elles peuvent pour l'enlever, car effectivement, moi je le perçois comme une atteinte à la dignité de la femme (attends, vas y porter tout ce qu'elles ont alors qu'il fait une chaleur atroce), et ici en France, elles se battent pour pouvoir le mettre :smile2:

Je trouve pas ça très cohérent, m'enfin bon !

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metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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Au passage c'est exactement ce qui s'est passé ces 15 derniers jours avec la si pertinente phrase du PanzerPape a propos du preservatif. N'importe qui aujourd'hui ne vivant pas au fond du gouffre de Padirac peut se renseigner et savoir que ce qu'il a dit était une connerie monumentale, alors le résultat c'est que plein de gars bien sont montés au créneau pour nous expliquer à nous, pauvre décérébrés, que nous n'avions pas compris et que les paroles du PanzerPape avaient besoin d'une clarification pour les pauvres cloches que nous sommes.

L'Islam n'a pas le monopole de la mauvaise foi.

C'est vrai que le langage du pape est aussi très littéraire mais qu'il a de grands spécialistes très attentionnés pour venir nous décoder sa bonne parole :smile2:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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'tain en tout cas, la phrase du pape aura fait couler beaucoup d'encre et aura été au centre de beaucoup de discussions :smile2:

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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Et encore, on ne parle même pas de la réplique du curé français il y a un jour ou deux à propos là encore du préservatif.

Je veux dire, le boulot de ces gens là est de sauver les âmes de leur contemporains, personne ne vient leur dire comment il faut le faire. Alors qu'ils laissent la partie scientifique concernant la taille du virus et tout le tremblement aux gens qui savent.

Non seulement il rajoute de l'huile sur le feu mais il met en plus en avant son imbécilité patente en sortant un truc aussi énorme.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Oui j'ai entendu ça ce matin, le prêtre d'Orléan ? Mais encore que lui, si on parle bien du même, il a eu des propos plus modérer, en disant que le préservatif n'était pas efficace à 100%.

Disons que, même si ça ne plait pas, il est vrai que le préservatif n'est pas du 100%. J'ai déjà écrit un post sur un autre topic dans lequel je trouvais la propagande de la sidaction dangereuse, bien qu'elle parte d'un bon sentiment.

Parce qu'à les entendre, un préservatif, ya pas de risque, c'est efficace à 100%... Donc les jeunes s'y fient, et croient qu'ils peuvent chopper, et qu'avec le préservatif, ils ne risquent rien, et s'étonne après d'avoir les tests positifs...

Faut le juste milieu entre les deux. Oui le préservatif limite les risques, mais non ce n'est pas garanti 100%. Vaut mieux inciter plutot les jeunes (et pas que les jeunes) à se faire dépister avant tout rapport sexuel.

Modifié par Sylvano

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l'estime Membre 77 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
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on oblige pas la femme à porter le voile

c'est elle qui prend la decision de le porter ou nonhijeb.jpg=www.alssiyasi.com/_img/8uj5rt3wes.jpg

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metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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Il avait dit ça ""Vous le savez très bien, tous les scientifiques le savent: la taille du virus du sida est infiniment plus fine que celle d'un spermatozoïde. La preuve est faite que le préservatif n'est pas une garantie à 100% contre le sida", ce qui prouve qu'on a pas besoin d'avoir inventé l'eau chaude pour être un homme d'église haut placé :smile2:

on oblige pas la femme à porter le voile

c'est elle qui prend la decision de le porter ou non

Oui, ça c'est le discours officiel, dans la pratique c'est pas la femme qui est "éduquée" à le porter, c'est la petite fille ;)

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Il avait dit ça ""Vous le savez très bien, tous les scientifiques le savent: la taille du virus du sida est infiniment plus fine que celle d'un spermatozoïde. La preuve est faite que le préservatif n'est pas une garantie à 100% contre le sida", ce qui prouve qu'on a pas besoin d'avoir inventé l'eau chaude pour être un homme d'église haut placé ;)

Oui non là c'est con :sleep: en exagérant un peu, le virus soulève le plastique et passe en dessous :smile2:

Moi je suis d'accord juste avec le fait que le préservatif n'est pas efficace à 100%, parce qu'il peut glisser ou encore se perforer (même un trou minime, c'est suffisant). Le problème, c'est qu'avec un partenaire ayant le sida, la moindre erreur ne pardonne pas.

Modifié par Sylvano

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metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Moi je suis d'accord juste avec le fait que le préservatif n'est pas efficace à 100%, parce qu'il peut glisser ou encore se perforer (même un trou minime, c'est suffisant). Le problème, c'est qu'avec un partenaire ayant le sida, la moindre erreur ne pardonne pas.

Il y a plein de médicaments ou de vaccins qui ne sont pas efficace à 100% , ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas se vacciner ou se soigner pour éviter de crever alors qu'on avait les outils pour minimiser les risques :smile2:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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on oblige pas la femme à porter le voile

c'est elle qui prend la decision de le porter ou nonhijeb.jpg=www.alssiyasi.com/_img/8uj5rt3wes.jpg

Du moment qu'on n'oblige pas, moi je n'ai rien contre. Mais la plupart du temps, c'est leur mari qui les oblige. Elles n'ont pas été élevé en femme libérée, et donc pour elle, qu'on lui impose des choses c'est normal.

Mais honnetement, je trouve pas ça esthétique, et ça vieilli vachement.

Il y a plein de médicaments ou de vaccins qui ne sont pas efficace à 100% , ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas se vacciner ou se soigner pour éviter de crever alors qu'on avait les outils pour minimiser les risques :smile2:

C'est pas parce qu'on est vacciné qu'il faut s'exposer non plus. C'est pareil pour la capote, c'est pas parce qu'on en a sous la main qu'il faut foncer au lit comme ça. On est humain, pas des bêtes, on peut se contrôler, et attendre des faire les tests. Si c'est négatif là oui, c'est quand même beaucoup moins risqué, tu ne trouve pas ?

Hey, tu peux avoir un détecteur à mine, et te faire péter la tronche quand même, t'as rien à foutre sur un champ de mine ;)

Modifié par Sylvano

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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on oblige pas la femme à porter le voile

c'est elle qui prend la decision de le porter ou non

Attend là, tu te moques de qui ?

C'est très très loin d'être une généralité ça. Pour une femme musulmane qui le porte volontairement combien sont obligée par les parents ? l'époux ou même par crainte de la religion ?

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metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
On est humain, pas des bêtes, on peut se contrôler, et attendre des faire les tests. Si c'est négatif là oui, c'est quand même beaucoup moins risqué, tu ne trouve pas ?

Hey, tu peux avoir un détecteur à mine, et te faire péter la tronche quand même, t'as rien à foutre sur un champ de mine ;)

Chacun fait ce qu'il veut avec sa sexualité à partir du moment où il ne force ni ne fait de mal à personne, la comparaison avec un champ de mine n'a rien à faire dans ce cas là, à moins que tu sois confronté plus souvent au quotidien à des traversées de champs de mines qu'a des pulsions sexuelles, ce qui en soi est assez rare. La comparaison entre humains et bêtes ne me parait non plus pas très judicieuse dans ce cas précis, à moins d'invoquer une morale judéo chrétienne qui voudrait que nous soyons fidèles à notre partenaire, tout le monde ne raisonne pas comme ça. Et enfin il faudrait rappeler que les propos du pape qui ont tout déclenché ont été tenus pour la population Africaine, il faudrait songer que l'accès aux tests de dépistage n'est pas le même que dans nos pays et que l'éducation et la culture sont différentes là bas, alors avant de leur" apprendre à vivre", il vaudrait mieux les aider à ne pas mourir je crois :smile2:

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
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Attend là, tu te moques de qui ?

C'est très très loin d'être une généralité ça. Pour une femme musulmane qui le porte volontairement combien sont obligée par les parents ? l'époux ou même par crainte de la religion ?

Arrete de généraliser!!! chaque femme voilée que tu verras tu lui posera la question, si elle le porte de son plein grès? et la tu pourras dire si c'est une minorité ou non!!!

C'est vrai certaines le portent pour leurs maris!! d'autre pour leur père etc (elles n'ont rien compris et ils n'ont rien compris).. mais c'est une minorité!! vous jugez trop et vous généralisez trop!!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ll'homme vois dans la femme un objet sexuel. La vision de certaines parties (fesses, seins et pourquoi pas cheveux) provoque une excitation chez les hommes (probablement un reste de l'instinct de conservation animal). Dans une société misogyne, ou la femme était reléguée au rang d'objet procréateur, il à été décidé que ce serait à elle de se cacher pour ne pas avoir à "provoquer" le désir masculin. Dans une société égalitaire, il aurait plutot été décidé que c'est aux hommes de controler leur pulsion.

Cà me fait un peux penser aux violeurs qui prennent comme excuse qu'ils ont été "provoqués" par la tenue vestimentaire de leurs victime. Ce type d'argument était peut être valable au 16e siecle, mais depuis il y a eu quelques évolutions .

Pour moi (ceci est personnel), le voile est surtout un objet de controle et un signe de soumission envers les males.

Tu trouvera dans les hadits des tas de références machistes du au contexte de l'époque ils sont a remettre en question au vus de notre l'époque.

Je constate que la réponse est toujours la même, lorsqu'on met le doigt sur l'incohérence de certains hadiths, ou même sur certaines incohérences présentes dans le coran. On dit toujours, "je ne suis pas qualifié pour en parler, il faut demander à ceux qui savent". Le problème, c'est que ceux qui savent, personne ne les connais. Celui qui n'est pas qualifié pour répondre à ces questions, n'est pas non plus qualifié pour défendre le coran et les hadiths.

Le problème de fond, c'est que le monde change, et cela personne n'y peux rien, et si l'islam ne se remet pas en cause pour trouver des explications claires à toutes ses incohérences, les gens se rendront forcément compte de la supercherie un jour ou l'autre.

Modifié par transporteur

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
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Ll'homme vois dans la femme un objet sexuel. La vision de certaines parties (fesses, seins et pourquoi pas cheveux) provoque une excitation chez les hommes (probablement un reste de l'instinct de conservation animal). Dans une société misogyne, ou la femme était reléguée au rang d'objet procréateur, il à été décidé que ce serait à elle de se cacher pour ne pas avoir à "provoquer" le désir masculin. Dans une société égalitaire, il aurait plutot été décidé que c'est aux hommes de controler leur pulsion.

Cà me fait un peux penser aux violeurs qui prennent comme excuse qu'ils ont été "provoqués" par la tenue vestimentaire de leurs victime. Ce type d'argument était peut être valable au 16e siecle, mais depuis il y a eu quelques évolutions .

Pour moi (ceci est personnel), le voile est surtout un objet de controle et un signe de soumission envers les males.

Tu trouvera dans les hadits des tas de références machistes du au contexte de l'époque ils sont a remettre en question au vus de notre l'époque.

Ramène les tes hadiths!!

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