Le port du voile

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Tu a un exemple ?.

Une liberté encadré ne vaut elle pas mieux qu'une anarchie?.

Je pense que si tu vivait dan sune vrai dictature tu relativiserais ta notion de liberté encadré. :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Chez nous une femme qui ce fait violer voit ses violeurs condamner alors que, en Iran je crois, elle ce voit etre lapidé :sleep: Putain! Il est hard mon exemple :smile2: ;)

Docn finnalement, la liberté individuelle ne l'est pas tant? Donc finnalement nous somme un peu sous un systeme totatlitaire de façons plus ou moin souple.

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ground Membre 71 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

euh en iran, ce serait le violeur, plutot ^^

Le système, dès qu'il admet que nous puissions avoir trop de libertés, dégénère=c'est l'anarchie.

Donc, en gros, ce que transporteur affirme, c'est que admettre que certaines puissent se voiler, ou d'autres porter leur croix ou je ne sais quoi d'autre, équivaudrait à éviter l'anarchie. C'est hallucinant.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Donc, en gros, ce que transporteur affirme, c'est que admettre que certaines puissent se voiler, ou d'autres porter leur croix ou je ne sais quoi d'autre, équivaudrait à éviter l'anarchie. C'est hallucinant.

Non il n'a en aucun cas dit ça. étrange interprétation.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je te conseille de l'enlever. Ici on est en France et c'est trés mal vu pour la trés grande majorité des gens de porter le voile. J'ai l'impression que les femmes qui portent le voile le font plus par provocation que par autre chose. Et c'est clair que si tu compte chercher du travail avec un voile sur la tête c'est loin d'être gagné pour toi. Je connais une femme d'origine étrangère, une arabe en fait, qui me disait elle-même qu'ici on était en France et qu'il fallait en accepter les règles et vivre comme les français. Et elle n'a absolument pas envie de porter le voile. C'est une réflexion trés intelligente de sa part. Elle est parfaitement intégrée et vit et travaille comme tout le monde. En plus le voile c'est la régression et la soumission la plus complète pour ces pauvres femmes. Enfin bref, passons... :smile2:

L'argument de l'intégration me semble assez tendancieux, c'est juste "faire comme out le monde".

En plus, rien ne garantie que "faire comme tout le monde" ne soit pas mralement contestable, je pense a des pratiques comme l'excision. Doit-on "faire comme tout le monde" dans les pays qui excisent ?

On voit bien là les limites de l'argument du mimétisme.

Et bien si la laicité va à l'encontre des libertés individuelles, peut-être que la laicité ne devrait tout bonnement pas exister! Pourquoi l'idée de laicité paraît-elle fondamentale? Si on respecte la liberté de certains de ne pas voir leurs enfants "influencés" par les signes ostentatoires, alors pourquoi ne pas respecter la liberté de ceux qui veulent les porter? Peut-être sont-ils supérieures, après tout...

Avant la laïcité, nous avions moins de libertés individuelles en France. Par conséquent, prétendre que la laïcité nuit aux libertés n'est qu'un tour de passe-passe idéologique.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Une forme de liberté encadré. Une liberté qui pourrait devenir imposé.

Tu me rappelle R4fale qui ramène tout au droit. :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
euh en iran, ce serait le violeur, plutot ^^

Le système, dès qu'il admet que nous puissions avoir trop de libertés, dégénère=c'est l'anarchie.

Donc, en gros, ce que transporteur affirme, c'est que admettre que certaines puissent se voiler, ou d'autres porter leur croix ou je ne sais quoi d'autre, équivaudrait à éviter l'anarchie. C'est hallucinant.

Heu non je n'ai aps dis ça relis mieux mes propos. :smile2:

Je suis contre le port du voile ou autres signes ostentatoire.

Je suis pour la laicité car elle garantie les libertées individuelles (n'en déplaise a AGM).

Il faut un cadre si tout le monde fait ce qu'il veux c'est l'anarchie.

Tout le monde est libre de porter le voile ou autre en dehors de certains lieux et c'est une excellente chose car c'est le juste équilibre entre liberté individuelles et laicité.

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)

Non, l'intégration ce n'est pas "faire comme tout le monde", c'est vivre dans une société qui existait avant mon arrivée sans vouloir la changer et la conformer à mes goûts ou mes habitudes.....et qu'on le veuille ou non, une société a besoin de règles pour fonctionner, l'anarchie n'est qu'un mythe rêvé par les frustrés qui ne supportent pas que leur égocentrisme soit limité par celui des autres, c'est tout. Quand au problème du voile, c'est la preuve flagrante d'une volonté de non-intégration de la part de quelques immigrés ou issus de l'immigration qui veulent s'imposer pour avoir le sentiment d'exister. Il est étrange de constater qu'alors que le voile a tendance à être de plus en plus porté en France, à l'inverse au Maroc il a tendance à disparaître! c'est donc bien la preuve d'un problème identitaire, plus qu'un véritable problème de foi......

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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Et bah je vois que le troll a l'origine du post a réussi son coup, 43 pages lol et c'est pas terminé, ca part en sucette et dans tout les sens, faut arreter les gens

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Non, l'intégration ce n'est pas "faire comme tout le monde", c'est vivre dans une société qui existait avant mon arrivée sans vouloir la changer et la conformer à mes goûts ou mes habitudes.....et qu'on le veuille ou non, une société a besoin de règles pour fonctionner, l'anarchie n'est qu'un mythe rêvé par les frustrés qui ne supportent pas que leur égocentrisme soit limité par celui des autres, c'est tout. Quand au problème du voile, c'est la preuve flagrante d'une volonté de non-intégration de la part de quelques immigrés ou issus de l'immigration qui veulent s'imposer pour avoir le sentiment d'exister. Il est étrange de constater qu'alors que le voile a tendance à être de plus en plus porté en France, à l'inverse au Maroc il a tendance à disparaître! c'est donc bien la preuve d'un problème identitaire, plus qu'un véritable problème de foi......

Et moi je met ma main au feu si en 1965 il n'y avait pas plus de voile,foulard, ou autre quand 2009

peut être même pour les même raison.

Pour les sceptique(plus jeunes) regarder un film noir/blanc, Gabin & C°, Fernandel, De Funes

:smile2:

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Et moi je met ma main au feu si en 1965 il n'y avait pas plus de voile,foulard, ou autre quand 2009

peut être même pour les même raison.

Pour les sceptique(plus jeunes) regarder un film noir/blanc, Gabin & C°, Fernandel, De Funes

:smile2:

Tu veux parler du bon vieux foulard que mamie mettait sur ses cheveux, quand elle avait 30-40 ans? rien à voir, ce n'était pas par bigoterie, mais par simple coquetterie, pour que la mise-en-pli ne soit pas balayée par un coup de vent... ;)

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Tu me rappelle R4fale qui ramène tout au droit. :smile2:

C'est toi qui a la même mentalité que lui. Tu pense que l'on parle toujours de droit sous une forme judiciaire.

J'en parle de manière philosophique.

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chatteline Membre 436 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Ma pauvre chérie , si tu commence à te progeter à travers la décision des autres , tu ne seras jamais libre mais tu feras l approbation de l égo de ta famille .

A toi de voir :

ou ton épanouissement et ton bonheur :sleep:

ou ta frustration résignée au bonheur de ta famille :smile2: quel fardeau ;)

Tu dois retrouver ton estime personnelle au lieu de te coller à tel ou tel avis extérieur sinon tu ne seras jamais en harmonie avec toi-meme et en plus on pensera à ta place .

De quel droit ils t imposent leur point de vue ? en quel honneur ?

De plus , sache qu en te contraignant à porter le voile que tu ne veux pas , tu contrains la femme et la fait pas davantage avancer , alors sois libre les cheveux au vent et heureuse .

Je te souhaite de faire le bon choix .

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ground Membre 71 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

euh, n'empeche, même si sa famille n'a pas le droit de l'oliger à la porter, si celle-ci pense que c'est pour son bien(à tort?) alors je pense qu'elle a le droit à des félicitations plutôt qu'à des réprimandes.

Si elle se "libère" de ce fardeau, elle va en avoir un autre, qui sera de supporter des remarques déplacées de la part de celui/celle qui l'oblige à le porter.

Alors, il est où le bonheur dans tous ça?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Oui voilà, encore un raisonnement d'homme de néandertal.

L'homme de néanderthal ou homo neanderthalensis n'est pas notre ancêtre, il s'agit d'une branche divergente de l'évolution des hominidés.

L'homo neanderthalensis avait un cerveau plus volumineux que nous (l'homo sapiens). Notons aussi que homo neanderthalensis et homo sapiens ont cohabités pendant longtemps.

Au final, ce que tu fais est ni plus ni moins que du racisme anti-néanderthalien.

Non, l'intégration ce n'est pas "faire comme tout le monde", c'est vivre dans une société qui existait avant mon arrivée sans vouloir la changer et la conformer à mes goûts ou mes habitudes.....et qu'on le veuille ou non, une société a besoin de règles pour fonctionner, l'anarchie n'est qu'un mythe rêvé par les frustrés qui ne supportent pas que leur égocentrisme soit limité par celui des autres, c'est tout.
Que la société ai besoin de règles ne signifie pas qu'elle a besoin de TES règles pour fonctionner. Ne mélangeons pas tout.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

La question est le voile peut'il empécher un viol la réponse est évidente il vaut mieu une kalachnikov.

Ce protéger du regard des hommes ne sufit pas c'est dans le respect de la femme qu'est la vrai solution.

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Que la société ai besoin de règles ne signifie pas qu'elle a besoin de TES règles pour fonctionner. Ne mélangeons pas tout.

Ais-je parlé de mes règles??? je ne déballe pas mon intimité sur ce site... :smile2:

Plus sérieusement, la société dans laquelle je vis n'a pas attendu que j'arrive en ce monde pour poser des limites, et même si certains voudraient bien les repousser, ou mieux les abolir, elles existent et la majeure partie des citoyens s'y conforme, au risque de paraître bêtement conformistes....

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:smile2: BONJOUR,

je voudrais parler du port du voile avec vous, parce qu'actuellement je le porte et ce depuis juillet.

Pourtant, je souhaite le quitter, je pense que je n'ai pas fait le choix de le mettre pour de bonnes raisons ( pour faire plaisir aux autres ). Aujourd'hui, je le porte comme un fardeau et ai la nostalgie de ce temps où je sortais cheveux au vent. Le problème qui se pose aujourd'hui c'est que je suis partagée, je pense à comment va réagir la famille, à commencer par mon mari, son entourage... . Puis d'un autre côté, je veux retravailler ( fin de congé maternité ) et je suis consciente qu'avec le foulard ça va pas être évident. Enfin, je sors d'une grossesse où j'ai pris beaucoup de poids, je ne suis déjà pas à l'aise avec ça... alors porter en plus le voile. Que faire ? J'ai besoin d'avis extérieurs et objectifs, merci

Est-ce que tu mets du rouge à lèvre ? ;)

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ground Membre 71 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

grenouille verte: tout ce que tu dis est fait dans l'unique but de détourner la conversation avec tes ptites connaissances futiles sur l'homme de néanderthal (que tu t'es empressé d'écrire en italique, pour mieux nous exposer ta science). Je n'ai jamais affirmé qu'il était notre ancêtre, mais je suis raciste contre lui, évidemment(ce n'est pas ironique).

Tu sais bien que j'ai raison, et tu contournes mes propos, je trouve ça infiniment déplacé de ta part.

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