émeutes à Villiers-le-Bel

ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Entendons nous bien : les deux jeunes roulaient sans casque et il y a un refus de priorité dans l'affaire. Il ne s'agit pas de cautionner ça, ni le fait que des jeunes de banlieue fassent des conneries. Ni de cautionner l'explosion de violence qui en a résulté.

Ce que je remets en cause, c'est l'amalgame qui veut que jeunes de banlieue = casseur. Non.

Pas plus que de dire que c'est la faute de l'éducation. Il y a quantité de jeunes de bonnes familles qui dealent de la drogue ou font des conneries, en dépit d'une "bonne éducation".

Quand j'entends la génération baby boom raconter sa jeunesse, des conneries, ils en ont fait aussi, y compris se mettre en danger par inconscience.

Hum... lorsque les habitants protegent et cautionent ce genre de comportement, alors l'on peut remettre en doute l'education meme qu'ils ont recu. Deja, d'une, en tant que parent, faut franchement pas etre tres fut-fute pour achetter une mini-moto a des ados irresponsable. Cet argent aurait ete mieux depenser dans des livres, inscription dans des clubs de sports ou des cours particuliers.

Et la jeunesse féminine dans tout ça ? elle supporte mieux ? ce n'est pas elle qu'on voit en première ligne, le visage masqué et armée jusqu'aux dents, debout sur les voitures de police en feu ?

Le problème ne serait que masculin ?

Bien vue. Et coincidence etonnante, les filles continuent plus longtemps leurs etudes que les garcon. A croire qu'ils ne vivent pas dans le meme univers.

une des sources du probleme est ici :

en milieu musulman (et c'est principalement la religion numéro 1 dans les banlieux),au sein d'une famille, le garcon est adulé, la femme ne l'ai pas. Selon un sondage, 50% des musulmanes de banlieux se marient avec un non musulman, contre 25% pour les garcons. On voit donc ici une volonté de se sortir d'un certain milieux, en l'occurence les banlieux pour les femmes(et d'une religion opressante) alors que ce systeme favorise les genres d'émeutes auxquelles nous avons droit depuis lundi, dans le sens ou les garcons se croient tout permi, et les parents ne sont pas la pour les arrétés. Je met donc en avant ici un probleme à la fois lié à l'éducation et à la religion.

Il est évident qu'à partir du moment où la majorité des personnes qui habitent en banlieues sont des gens d'origine maghrébines et d'Afrique noire( Mali, sénégal)...c'est clair que la religion numéro1 c'est l'islam.

Mais je ne vois pas en quoi leur religion serait responsable de ces évènements, je ne pense pas que leur religion leur enseigne le vol (une moto donc, comme cela a été le cas ici).

Ce que je pense c'est qu'il y a des jeunes en banlieues qui se comportent très bien et d'autres moins bien tout simplement.

Ce n'est pas un petit problème qui nous remonte à la surface comme cela, les banlieues ,c'est un problème vieux de 40 ans.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Ooooooooooh la belle connerie: les jeunes de banlieu sont aussi religieux que son n'importe quel jeune a notre époque: absolument pas pratiquant...

Donc, la religion, quelqu'elle soit n'a rien a voir là dedans...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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J'ai lu l'article ...

Les vitrines des concessionnaires Honda et Peugeot ont été détruites, une autre concession incendiée. Le McDonald's a brûlé en partie.

Quel rapport avec l'accident ?

La colére de voir les flics couverts dés la premiére seconde , sans enquête , sans expertise , sans rien et de tout coller sur les jeunes. Je dois dire que ça m'énerve aussi ce genre de communication de presse qui tire les conclusions avant même que l'oeil d'un expert se soit posé sur les véhicules , t'as la version officielle avant même que les flics aient fait le constat! ;)

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
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;) en tout cas voilà un fait divers qui va alimenter le forum pendant 3 ou 4 ans...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
La colére de voir les flics couverts dés la premiére seconde , sans enquête , sans expertise , sans rien et de tout coller sur les jeunes. Je dois dire que ça m'énerve aussi ce genre de communication de presse qui tire les conclusions avant même que l'oeil d'un expert se soit posé sur les véhicules , t'as la version officielle avant même que les flics aient fait le constat! :o

En general, un accident de la circulation ne demande des mois d'enquette avant d'etablir les responsabilites... ;)

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facky Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Ooooooooooh la belle connerie: les jeunes de banlieu sont aussi religieux que son n'importe quel jeune a notre époque: absolument pas pratiquant...

Donc, la religion, quelqu'elle soit n'a rien a voir là dedans...

Oooooooohh la belle connerie : je n'ai jamais dit qu'ils étaient pratiquants, il y a une très grande différence entre pratiquer et appliquer des moeurs qui proviennent de la religion.

Je dis juste que oui, la religion a une énorme conséquence sur le le comportement lamentable de ces jeunes dans le sens ou:

- les femmes, qui ne prennent pas part aux émeutes, sont élevés dans une "prison" intellectuelle, religieuse et tout ce que vous voulez. En résulte une volonté de se sortir de cette prison, par différents moyens (travail, mariage, etc)

- les hommes, qui eux sont adulés ( fait qui découle de la religion musulmane, personne ne pourra me contredire), peuvent, dès leur plus jeunes ages (15 et 16 ans pour les deux jeunes qui sont décédés), faire ce que bon leur semble, n'obéissant à aucune règles, et ne respectant rien.

Donc oui il y a un probleme religieux évident, et un probleme éducatif non négligeable également.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
Oooooooohh la belle connerie : je n'ai jamais dit qu'ils étaient pratiquants, il y a une très grande différence entre pratiquer et appliquer des moeurs qui proviennent de la religion.

Oooooooh la belle connerie qui continue: ils appliquent tellement les moeurs provenant de leur religion, qu'ils ne boivent pas d'alcool, preservent leur corps de toute impureté... pour ne citer que ça...

Il n'y a pas si longtemps, en france, la femme était tellement considéré... qu'elle n'avait pas le droit de vote, pas le droit de travailler sans l'accord de son mari, pas le droit de se marier sans l'accord de son père... Pourtant, a cette époque, l'Islam n'était pas la religion de ces personnes, et le lieu n'était pas les banlieux, qui n'existaient pas a cette époque.

Nan, désolé, l'accusation sur les moeurs ca vaut rien.

D'accord sur le fait que la vie du fille en cité est loin d'être rose.

Pas d'accord par contre sur le fait que, a cause leur religion, les gars puissent faire n'importe quoi...

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facky Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
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je ne te parle pas des jeunes, je te parle des parents.

en restant persuadés que ce qu'il font est bon, ils persitent dans un engrenage qui n'est que néfaste pour les jeunes de banlieux.

il est clair que les émeutiers se contrefichent de la religion musulmane, il est clair aussi que leur parents eux continuent d'appliquer le "mon fils est un homme donc je lui laisse beaucoup de liberté" et c'est qui participe a cette vague de violence a laquelle nous assistons actuellement

PS: je précise juste que suis athé (avant qu'on me traite de raciste car je sens que ca va pas tarder)

Modifié par facky

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Ooooooooooh la belle connerie: les jeunes de banlieu sont aussi religieux que son n'importe quel jeune a notre époque: absolument pas pratiquant...

Donc, la religion, quelqu'elle soit n'a rien a voir là dedans...

Oooooooohh la belle connerie : je n'ai jamais dit qu'ils étaient pratiquants, il y a une très grande différence entre pratiquer et appliquer des moeurs qui proviennent de la religion.

Je dis juste que oui, la religion a une énorme conséquence sur le le comportement lamentable de ces jeunes dans le sens ou:

- les femmes, qui ne prennent pas part aux émeutes, sont élevés dans une "prison" intellectuelle, religieuse et tout ce que vous voulez. En résulte une volonté de se sortir de cette prison, par différents moyens (travail, mariage, etc)

- les hommes, qui eux sont adulés ( fait qui découle de la religion musulmane, personne ne pourra me contredire), peuvent, dès leur plus jeunes ages (15 et 16 ans pour les deux jeunes qui sont décédés), faire ce que bon leur semble, n'obéissant à aucune règles, et ne respectant rien.

Donc oui il y a un probleme religieux évident, et un probleme éducatif non négligeable également.

J'ai beau relire ce que tu as dit, j'ai rien compris, cela n'a aucun rapport avec les émeutes.aucun.

tu essayes de chercher la cause là où elle n'y est pas.tu t'entêtes à attribuer l'origine de ces émeutes à une religion!!

Certes ces jeunes sont musulmans par "héritage"(parents musulmans) mais je ne crois pas non plus qu'ils soient patiquants pour faire ce genre de choses!!

Et s'ils étaient pratiquants, je ne pense pas que leur religion leur enseigne cela!!

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Juste comme ça:

PS: je précise juste que suis athé (avant qu'on me traite de raciste car je sens que ca va pas tarder)

Croyance et opinion n'ont rien avoir

Tu peux être les deux... athé et raciste...

Comme aucun des deux: croyant et tolérant...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
je ne te parle pas des jeunes, je te parle des parents.

en restant persuadés que ce qu'il font est bon, ils persitent dans un engrenage qui n'est que néfaste pour les jeunes de banlieux.

il est clair que les émeutiers se contrefichent de la religion musulmane, il est clair aussi que leur parents eux continuent d'appliquer le "mon fils est un homme donc je lui laisse beaucoup de liberté" et c'est qui participe a cette vague de violence a laquelle nous assistons actuellement

PS: je précise juste que suis athé (avant qu'on me traite de raciste car je sens que ca va pas tarder)

Je pense que tu n est pas au courant de la religion musulmane et de ce qu elle prone.

On est en France et pas en Afganistan là. ;)

Il y a chez les jeunnes musulmans un grand respect et une grande peur des parents et de leur jugement.

Tu a raison il y a un probléme d éducation lié a des tas d autres causes mais la religion franchement je crois que c est a exclure je ne vois pas de lien de cause a éffet avec ça.

L immigration des pays de l'Est ne pose pas de problème ? Ni l'immigration chinoise ? rien a voir avec la religion je t assure.Les jeunes en question sont en général français, cela n'a rien à voir avec l'immigration. Il faut arrêter de juger les gens à leur faciès. Beaucoup de français ne sont pas blancs. Cette attitude contribue à la "gettoisation" de ces français, et donc au problèmes que vous voulez résoudre.

Tien un eclairssisement qui est tres important quand meme.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...ions_de_li.html

Celà expliquerais un peux mieux les débordement (mais ne les excuse pas).

Troublant :o .

Modifié par transporteur

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
je ne te parle pas des jeunes, je te parle des parents.

en restant persuadés que ce qu'il font est bon, ils persitent dans un engrenage qui n'est que néfaste pour les jeunes de banlieux.

il est clair que les émeutiers se contrefichent de la religion musulmane, il est clair aussi que leur parents eux continuent d'appliquer le "mon fils est un homme donc je lui laisse beaucoup de liberté" et c'est qui participe a cette vague de violence a laquelle nous assistons actuellement

PS: je précise juste que suis athé (avant qu'on me traite de raciste car je sens que ca va pas tarder)

Totalement faux, c'est l'inverse il y en a même qui ont peur de la réaction du père . Tu ne connais personne de cette religion pour sortir cette c ;) . Ils ont bien plus de respect envers leur parent que certains athée avec les parents bien pensants laissant l'enfant roi agir comme bon lui semble.

Et là on dévie totalement du sujet . Le fait c'est 2 cons sans casque mort et une réaction devastatrice derrière dur à faire comprendre l'histoire

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Les gens qui vivent dans les banlieues tu les entends se plaindre, "ouais on est delaissés, personne s'occupe de nous..., le service public deserte nos cités, pareil pour les commerces et les centres sociaux", mais faut pas s'etonner !

A chaque fois que les jeunes des cités ont decider d'etre en colere, ils font quoi? brûlent la bibliotheque (trés intelligent), saccagent les vitrines des commerçants, s'en prennent aux flics... Tout le positif qui est construit est detruit par ces jeunes qui veulent casser du flic !

Et les parents ils sont où dans tous ça? a part faire des mômes pour toucher les allocs, ils font quoi d'autre? pfff les parents de nos jours savent plus eduquer leurs gamins, trop permissifs ils se laissent chier dessus par leurs mioches et aprés en avoir perdu le contrôle deviennent demissionnaires, et pendant ce temps leurs gamins foutent le bordel !

Faut arreter le delire, tout ça parce que c'etait des jeunes de banlieue, ça aurait ete une mere et son enfant je ne sais pas si il y aurait des voitures brulées.

Si Sarko devait rencontrer toutes les familles de jeunes morts dans des accidents de voiture, eh bien il faudrait qu'il classe deja son lundi comme journée condoleances, y'a des jeunes qui meurent chaque week end sur les routes c'est pas pour autant que Sarko va verser sa larme auprés des familles !

Modifié par Cacahuete_grillée

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il ferais mieux d agir il la assez ramenné sur les banlieus quand il était 1er flic de France.

Donc des actes concret et pas que du blabla.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Ne te fais pas trop d'illusion,

ou ça ne bougera pas beaucoup et on n'en a pas fini,

ou ça va se calmer net avec des contingents en tenue kaki et des véhicules qui ne craignent pas les cocktails molotov.

Une chose est sûre c'est qu'on ne laissera pas cette "guéguerre" continuer ainsi.

Le chef ce n'est plus Chirac, c'est Sarkozy.......nuance.

Il n'empêche que la prochaine fois que j'ai un contrôle fiscal ou autre pour constater que tout est en règle, comme d'habitude, mais qu'il faut tout de même me trouver une 'tite crotte quelque part : la voiture du gus part en fumée.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Bof, bientot on va nous la faire comme avec la mort de la princesse Diana... ;)

A ce qui parait, un temoins aurait vu une lada demarrer en trombe apres l'accident... Un autre affirme qu'il aurait vu un vif eclair avant l'accident... :o

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)

sarkouille n'est pas chef de quoi que se soit (juste un parenthèse)

c'est l'argent qui gère le monde

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Il ferais mieux d agir il la assez ramenné sur les banlieus quand il était 1er flic de France. Donc des actes concret et pas que du blabla.

Pour info ce n'est plus lui le premier flic de France hein, il a changé de boulot depuis, ce n'est plus à lui d'intervenir directement dans ce genre d'affaires.

Ceci dit, les véhicules donnés aux forces de l'ordre sont, vous me pardonnerez l'expression, des merdes fabriquées en France et achetées au plus bas prix par l'Etat (et j'en sais quelque chose ...), je ne suis pas du tout étonné de voir une Renault dans cet état après un choc à 50 km/h avec une moto. Pour avoir fait un sacré paquet d'accidents depuis le début de ma carrière je dirais même que j'ai déjà vu pire hein.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Les voitures achetées par l'Etat des merdes? je crois que tu t'es trompé de pays, les ladas pour les flics c'est en Russie...

J'ai deja vu des accidents avec des Renault à 50 km/h et elles ne ressemblaient pas à ça !

Soit la voiture des flics ne roulait pas à 50 ou bien elle a ete vandalisée...

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