Grèves service public : ce qu'il faut absolument savoir

pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
... ce matin, j'ai été voir les ouvriers de ma boite, sur un chantier, avec qui nous avons parlé de ça, et le gars touche 1300 euros/mois, il est menuisier, et doit cotiser comme tout le monde, et il ne comprend pas la greve des fonctionnaires, parceque, comme moi, il estime qu'ils sont assez payé pour bénéficier d'un bon pouvoir d'achat, et il n'a pas tort.

Effectivement, il ne comprend pas que c'est à lui d'emboiter le pas aux cheminots dans leur action et pas l'inverse. Etant tout seul comme 20 millions d'andouilles de francais qui se plaignent dans leur coin de leur salaire sans entamer une action commune par trop d'individualisme et de trouille, il a ce qu'il mérite... ;)

:o

effectivement ils n'ont que ce qu'ils méritent ; ce ne sont que des mazos en train de se plaindre et de gémir et croire qu'ils vont être mieux lotis ou qu'il y ai vraiment la justice pour tous,ou mais alors quid des dépenses de l'état,salaires exorbitants et augmentations exorbitantes,temps de cotisations pour la retraite des députés et sénateurs d'une vingtaine d'années ,dépenses farfelus (vins,fleurs etc...)là sur ces méga privilèges sur ces méga avantages et autres dépenses inutiles ,on ne les entend pas, y a plus personne :o:snif: mais ils se passent de la vaseline au lieu de se battrent réellement contre les seuls et vrais coupables de leur injustice ou bien si ça leurs va c'est qu'ils sont vraiment mazos et qu'ils aiment ce la faire mettre bien profond... :o

ils n'ont pas réfléchi que ce n'est pas parce que l'on va enlever quelque chose à quelqu'un qu'ils auront plus à la fin du mois et que ce qu'ils ont c'est grace à des personnes qui se sont battus (mortes pour certaines ) et ont défilés pour obtenir ces droits , halala pauvre France ...

tes propos sont içi ridicules, il ne se plaint pas de lui, mais du fait de la greve inutile de gens, effectivement, pauvre france

si tu aimes la vaseline tant mieux pour toi et ton p'tit copains aussi et bien allez-y gaiement :snif:

et parce que tu crois qu'avec 1300¿ /mois le mec il est heureux ? je te signale qu'il y a plein de fonctionnaires qui touche moins que ça et je suis bien placé pour le savoir ;

ton menuisier si on lui annonce demain à la veille de sa retraite qu'il doit continuer dix ans de plus ou alors jusqu'à soixante quinze ans ,il va rien dire et si on lui demande de faire le boulot du plombier qui est en arrêt maladie ,non il va rien dire non plus ,il est gentil ,il est mignon tout plein le gars ;et si cette même personne se voit avec 60 % de son salaire pour seule retraite voir moins ,là non plus il ne va rien dire ;et bien pourtant c'est ce qui ce fait maintenant et c'est ce qui nous attend plus tard mais bon tu t'en fous de ce que peuvent avoir tes enfants ,de ce qu'ils vont vivre ;tant qu'on est pas concerné et ce immédiatement ,on s'en balance ,c'est ça ton idée ? bravo belle mentalité :snif:

alors non cette grève n'est pas inutile car il manque du monde de partout pour assurer un travail de qualité et le pouvoir d'achat en baisse ;tu vois pas toi que plus celà va et moins on a d'argent à la fin du mois et ce pour les mêmes dépenses et non là non plus tu te sens pas concerné ,t'es p'tet friké alors? moi non :snif: mais bon si t'aime faire de la merde et ton menuisier aussi et bien tant ... pis pour vous et tout le monde ,quel horreur :snif: oui pauvre France de voir autant de je m'enfoutisme ,tout ce barre en couille et les mecs disent:" on en veut encore " et aussi :

"que les mecs qui ont du fric et du pouvoir en ai encore plus et nous on est content de pas avoir une tune et on ferme notre gueule ,on est des braves petits toutous " :snif:

tu l'as dit pauvre France :snif:

ps :lis les bouquins d'histoires sur les luttes sociales et commence par la première : la révolution de 1789 :snif:

on a rien sans rien :snif:

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Tu plussoies . :o

Je moinssoie ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Dites vous bien une chose, privatisation=profit. Je pense que cette équation peut se vérifier à tous les coups. Et une chose est certaine, le profit ne peut pas du tout aller dans le sens du service public. Si un jour, les services public venaient à disparaître, c' est nous tous qui allons mettre la main à la poche. Alors ayiez un peu d 'indulgence avec les grévistes et essayez de les croire quand ils vous disent qu' ils font grève aussi pour vous. Soutenez les un peu au lieu de les dénigrer. Au fait, demandez à la martinique si elle n' est pas contente du service public lors du passage de Dean...Nombre d' entreprise aurait mis la clé sous la porte au vue des dégats sur le réseau élec et ça, c' est une source perso, j' y étais avec la FIRE partie de métropole pour réalimenter la population. C' est aussi pour ça que nous nous "battons"

Dis moi juste quelle est la différence (au niveau transport) entre maintenant et une entreprise privée? Que je sache, on paie le service (et plutôt cher) et qu'est-ce qu'on a en retour? Que dalle. Certes avec le privé on paierait plus cher (et encore pas forcément), mais au moins, on aurait un service minimum et l'usager pourrait faire pression sur le service de transport: "Tu fais pas ton boulot, je mets mon fric ailleurs, au revoir". Là, la seule pression qu'on peut mettre à la SNCF ou la RATP c'est celle d'un poing sur un visage et c'est illégal et ne sert à rien donc...

@Clac41: Je sais pas si c'est Français Plussoyer, mais en tout cas pour le faire il faut qu'en amont il y ait de la substance. Donc difficile de plussoyer ou de moinsoyer sur les propos de Pascalin ;)

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Caez Administrateur 14 029 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)
Dis moi juste quelle est la différence (au niveau transport) entre maintenant et une entreprise privée? Que je sache, on paie le service (et plutôt cher) et qu'est-ce qu'on a en retour? Que dalle. Certes avec le privé on paierait plus cher (et encore pas forcément), mais au moins, on aurait un service minimum et l'usager pourrait faire pression sur le service de transport: "Tu fais pas ton boulot, je mets mon fric ailleurs, au revoir". Là, la seule pression qu'on peut mettre à la SNCF ou la RATP c'est celle d'un poing sur un visage et c'est illégal et ne sert à rien donc...

@Clac41: Je sais pas si c'est Français Plussoyer, mais en tout cas pour le faire il faut qu'en amont il y ait de la substance. Donc difficile de plussoyer ou de moinsoyer sur les propos de Pascalin wink1.gif

Moi ce que je trouve dommage c'est qu'il se serveur de leur profession pour bloquer les francais et tenter d'avoir ce qu'ils veulent par la force.

Mise a part exaspéré les voyageurs, ca ne va pas aller bien plus loin.

Ca fait 1 semaine que je n'ai pas pu prendre un train...

Je me leve ce matin en me disant, aujourd'hui ils négocient, ca ira mieux

et bien non...

@pascalin: Une caissiere de super marché, au bout de 15ans d'ancienneté touche parfois 1100€ Net par mois.

Est ce pour cela que tous les supermarchés sont fermés ou perturbés pendant 1 semaine? Non..

Je trouve la facon de faire de la RATP/SNCF lamentable, ils savent tres bien que sans le blocage des voyageurs leur mouvement n'aurait pas le même impact.

Je rajouterai même que je suis pour le droit de Greve, mais.... vive le service minimum, au moins y'aura des trains !

Je rajouterai aussi qu'il y a le droit de greve comme le droit de ne pas faire greve!

ET je trouve inadmissible les menaces que font certains grevistes au non greviste.

Certains ont les pneux crevés, leur voiture taggués, sont insultés, menacés...

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levince2200 Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

1100 euros par mois pour ces hotesses de caisse oui tout a fait et comment vivent les grands dirigeants de ces supermarché ? c'est un train de vie 100 à 200 fois supérieur !

Mais est ce qu'un jour le français va arrêter de vouloir s'enfoncer plus bas que terre !!!

Aujourd'hui dans ce pays vu le niveau du cout de la vie et celui des rémunérations salarié par rapport à celles des patrons il ne devrait plus rien y avoir qui fonctionne !!! PLUS de TRAINS du tout , Barrages sur les routes , commerces fermés ( bien que difficile car le commerce est le bastion des patrons voyoux qui empêche toute organisation syndicale... )

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)
... ce matin, j'ai été voir les ouvriers de ma boite, sur un chantier, avec qui nous avons parlé de ça, et le gars touche 1300 euros/mois, il est menuisier, et doit cotiser comme tout le monde, et il ne comprend pas la greve des fonctionnaires, parceque, comme moi, il estime qu'ils sont assez payé pour bénéficier d'un bon pouvoir d'achat, et il n'a pas tort.

Effectivement, il ne comprend pas que c'est à lui d'emboiter le pas aux cheminots dans leur action et pas l'inverse. Etant tout seul comme 20 millions d'andouilles de francais qui se plaignent dans leur coin de leur salaire sans entamer une action commune par trop d'individualisme et de trouille, il a ce qu'il mérite... ;)

:o

effectivement ils n'ont que ce qu'ils méritent ; ce ne sont que des mazos en train de se plaindre et de gémir et croire qu'ils vont être mieux lotis ou qu'il y ai vraiment la justice pour tous,ou mais alors quid des dépenses de l'état,salaires exorbitants et augmentations exorbitantes,temps de cotisations pour la retraite des députés et sénateurs d'une vingtaine d'années ,dépenses farfelus (vins,fleurs etc...)là sur ces méga privilèges sur ces méga avantages et autres dépenses inutiles ,on ne les entend pas, y a plus personne :o:snif: mais ils se passent de la vaseline au lieu de se battrent réellement contre les seuls et vrais coupables de leur injustice ou bien si ça leurs va c'est qu'ils sont vraiment mazos et qu'ils aiment ce la faire mettre bien profond... :o

ils n'ont pas réfléchi que ce n'est pas parce que l'on va enlever quelque chose à quelqu'un qu'ils auront plus à la fin du mois et que ce qu'ils ont c'est grace à des personnes qui se sont battus (mortes pour certaines ) et ont défilés pour obtenir ces droits , halala pauvre France ...

tes propos sont içi ridicules, il ne se plaint pas de lui, mais du fait de la greve inutile de gens, effectivement, pauvre france

si tu aimes la vaseline tant mieux pour toi et ton p'tit copains aussi et bien allez-y gaiement :snif:

et parce que tu crois qu'avec 1300¿ /mois le mec il est heureux ? je te signale qu'il y a plein de fonctionnaires qui touche moins que ça et je suis bien placé pour le savoir ;

ton menuisier si on lui annonce demain à la veille de sa retraite qu'il doit continuer dix ans de plus ou alors jusqu'à soixante quinze ans ,il va rien dire et si on lui demande de faire le boulot du plombier qui est en arrêt maladie ,non il va rien dire non plus ,il est gentil ,il est mignon tout plein le gars ;et si cette même personne se voit avec 60 % de son salaire pour seule retraite voir moins ,là non plus il ne va rien dire ;et bien pourtant c'est ce qui ce fait maintenant et c'est ce qui nous attend plus tard mais bon tu t'en fous de ce que peuvent avoir tes enfants ,de ce qu'ils vont vivre ;tant qu'on est pas concerné et ce immédiatement ,on s'en balance ,c'est ça ton idée ? bravo belle mentalité :snif:

alors non cette grève n'est pas inutile car il manque du monde de partout pour assurer un travail de qualité et le pouvoir d'achat en baisse ;tu vois pas toi que plus celà va et moins on a d'argent à la fin du mois et ce pour les mêmes dépenses et non là non plus tu te sens pas concerné ,t'es p'tet friké alors? moi non :snif: mais bon si t'aime faire de la merde et ton menuisier aussi et bien tant ... pis pour vous et tout le monde ,quel horreur :snif: oui pauvre France de voir autant de je m'enfoutisme ,tout ce barre en couille et les mecs disent:" on en veut encore " et aussi :

"que les mecs qui ont du fric et du pouvoir en ai encore plus et nous on est content de pas avoir une tune et on ferme notre gueule ,on est des braves petits toutous " :snif:

tu l'as dit pauvre France :snif:

ps :lis les bouquins d'histoires sur les luttes sociales et commence par la première : la révolution de 1789 :snif:

on a rien sans rien :snif:

non, je ne suis pas friqué, je gagne moins qu'un fonctionnaire, et j'arrive à vivre.

Ces fonctionnaire, personne ne les à forcé à le devenir

Tu ne me connais pas, je n'ai aucune leçon à recevoir de toi

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Juste une petite remarque: Les gréviste et les "pro-grève" (brrr que j'aime pas ce terme) disent tous le temps "Est ce une raison pour tirer vers le bas ?" en parlant de la suppression ou de la modifications des régimes spéciaux...

Mais quelques lignes ou post plus loin ces même personnes disent:

"Et les ministres, présidents, sénateurs, députés... ils ont aussi des régimes spéciaux et beaucoup plus scandaleux que nous... Pourquoi on les supprime pas eux ?"

Donc... pour quoi tirer ces personnes précitées vers le bas ?

Certe ils ont un régimes spéciaux... mais il me semble que certain d'entre eux (pas tous évidement y a des profiteurs partout) ont des responsabilités bien plus grave que la plus part des cheminots...

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levince2200 Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

il semble que certains préfèrent la précarité pour tous... pour pas etre dérangé par l'absence de train

récapitulons : à quoi ont droit les jeunes générations par rapport à nous ou nos parents ?

1)avoir un salaire plus ou moins égal à 1250 euros brut tout au long de la carrière

2)plus de défence syndicale

3)retraite 55 - 60% de leurs 1250 euros brut

4)travail jusqu'a 65 ans voire plus

5) un cout de la vie bien supérieur à aujourd'hui

6)prix de l'immobilier 2 fois supérieur à aujourd'hui ( loyer de 1200 euros le 50m² en région parisienne dans une dizaine d'années )

je suis pas certain que beaucoup de français réalisent ce que sera la france de demain pour leurs petits enfants...

pire certains manifestent contre ceux qui défendent le pouvoir d'achat !

Bien entendu que les régimes spéciaux des politiques est inadmissible et qu'il faudrait commencer par supprimer tout ces avantages qui coutent une fortune !

Mais que ce passe t til à la place ? leurs avantages augmentent d'années en années !!

Modifié par levince2200

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
il semble que certains préfèrent la précarité pour tous... pour pas etre dérangé par l'absence de train

récapitulons : à quoi ont droit les jeunes générations par rapport à nous ou nos parents ?

1)avoir un salaire plus ou moins égal à 1250 euros brut tout au long de la carrière

2)plus de défence syndicale

3)retraite 55 - 60% de leurs 1250 euros brut

4)travail jusqu'a 65 ans voire plus

5) un cout de la vie bien supérieur à aujourd'hui

6)prix de l'immobilier 2 fois supérieur à aujourd'hui ( loyer de 1200 euros le 50m² en région parisienne dans une dizaine d'années )

je suis pas certain que beaucoup de français réalisent ce que sera la france de demain pour leurs petits enfants...

pire certains manifestent contre ceux qui défendent le pouvoir d'achat !

Bien entendu que les régimes spéciaux des politiques est inadmissible et qu'il faudrait commencer par supprimer tout ces avantages qui coutent une fortune !

Mais que ce passe t til à la place ? leurs avantages augmentent d'années en années !!

Tout a fait ;) .

Les caisssires aussie devraient faire gréve mais seulement on peux pas dire que les syndicats dans la grandes distributions soient au top.

Quand aux salaires des politiques il me semble que le slogan de Sarko est "légalitée pour tous" bien entendu il parlais des autres.

Je ne m explique pas pourquoi certaines catégories de fonctionaires ne sont pas touché par cette réforme :o .

C est du fonctionaire a la carte.

Je tiens a signalé que je suis pour une durée de cotisation égale public/privé mais je pense qu il faut tenir compte des spécificitées des métiers comme c était demandé par Fillon il y a 4 ans et d ont le MEDF (mr sarkozy frere) s en tapais royallement le popotin.

J estime aussi qu un retour a 37.5 ans de cotisations pour tous est la seulle chose a faire au vus du nombre de chomeur qu il y a dans notre pays.

Je ne crois pas au tableau catastrophique qu on éssai de nous faire ingurgité sur l espérance de vie etc..... c est de la propagande gouvernementale.

Il suffit déjà d allouer une part du PIB plus importante aux retraites comme en Suéde ou tout ce passe tres bien.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
Je ne m explique pas pourquoi certaines catégories de fonctionaires ne sont pas touché par cette réforme .

C est du fonctionaire a la carte

C'est de la pro-pa-gande antifonctionnaire ;)

Vala, merci levince2200 de faire exactement ce que je viens d'expliquer !!!

Pourquoi vous scandalisez vous lorsque des gens proposes de remmettre tous les régimes spéciaux à plat... et dans le même temps vous hurlez à l'injustice en voyant ceux des ministres et autres...

C'est leurs aquis sociaux, ils se sont battu pour ça :o :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ouaip mais là on ne parle pas de tous.................. ;) .

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Seulement la Suède possède à peine 10 Millions d'habitants càd 6 fois moins que la France et a un taux de chomage de 6.5 % , tu ne peux pas comparer les 2 systèmes.

Quant à l'alongement de l'espèrance de vie , et comment qu'il faut en tenir compte, environ 80 ans , si tu prends ta retraite à 55 ans ça fait 25 ans de retraite avec combien d'actifs pour te la payer?

Pour ce qui est des caissières en grève mais vous révez, vous croyez qu'avec leur contrat de 26 heures max par semaine elles peuvent se permettre de faire grève?? Vous savez pertinement que la grève est un droit et c'est tant mieux mais de nombreuses catégories socio professionnelles ne peuvent pas se le permettre et ils ne faut pas compter sur les autres le pouvant pour donner un peu de voix à leur égard.

Dans la grève c'est chacun son nombril, qu'on ne vienne pas parler de solidarité envers le privé dans les grèves du public, c'est juste un mauvais bonbon au miel histoire de se justifier un peu plus, point barre.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

L allongement de durée de vie varie celon le catégories sociaux proféssionnelles il est naturel d en tenir compte au nom de cette fameuse égalitée.

La suede octroie une bonne partie de son PIB pour les retraite soit 3 fois plus qu en France.

Ici on a pioché dans les reserve de la caisse retraite allégrement au court des 20 dernieres années avec le résultat que l on connais a présent.

Les cotisations récoltées n allant pas ou elles devraient aller et a présent c est a nous de faire des éfforts du a leur incompétence respective.

Je suis bien OK avec toi sur les caissieres j en connais assez dans mon entourage elles n ont pas une structure syndicale forte et n ont aucun moyen de préssion.

Je suis contre le fatalisme et des solutions il en existe d autres que celle de l allongement systématique.

42 ans d ici 2012 pour finir a 45 ans comme en Allemagne j ose pas imaginé les jeunnes qui v ont commencé de travailler apres 25 ans jamais ils ne bénificiront d une retraite.

Aprés on dira que c est pour l avenir de nos enfants. ;)

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Transporteur > quand tu écris "pour finir a 45 ans comme en Allemagne " tout est dit ce n'est ni plus ni moins qu'un alignement sur les autres pays européens, tous pareils : retraite, temps de travail, sécu, etc...

Nous travaillons actuellement pour l'Europe , voire pour le monde.....

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Pourquoi l Allemagne et pas l Italie ?

Tiens pour avoir une petite idée:

http://reparti.free.fr/euroref.pdf

Avant l age de départ a la retraite etait de 65 ans pourquoi revenir en arriere ?ou est le progrés social ?

D autant que celà souléve des problémes lié a la durée de vie suivant les catégories sociaux profésionnelle,l emplois des séniors et le chomage chez les jeunes.

Pour moi c est un non sens.

Modifié par transporteur

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levince2200 Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

KrafT la différence entre les gens du gouvernement et les cheminots c'est que c'est pas le meme train de vie. celui du gouvernement est totalement indécent !

De plus le cumul des retraites , les repas à l'oeil , voitures, chauffeurs et ce n'est rien la liste est bien plus longue...

Ne pas confondre acquis et auto attribution

autre point là ou les cheminots se sont battu pour obtenir quelque chose je ne pense pas que ce soit le cas du gouvernement , eux ils n'ont pas besoin de se battre ils se multiplient eux meme leur salaires sans rien demander

nous sommes revenu au temps de versailles !!!

Modifié par levince2200

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Ma remarque était ironique mon cher...

Cela dit: si le train de vie des cheminot est différent de celui du gouvernement.

Le travail du gouvernement est différents de celui des cheminot.

Le cheminot c'est métro(dans des conditons de merde, soit), boulot (avec des horaires a chier, soit) et dodo (mal payé, soit)... et c'est tous...

Le gouvernement c'est boulot 24/24, 7/7 et si tu fais une gaffe tu as tous les yeux de france et de navarre braqué sur toi et on aura aucune pitié pour te faire sauté si tu dérange trop...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est de la pro-pa-gande antifonctionnaire ;)

Vala, merci levince2200 de faire exactement ce que je viens d'expliquer !!!

Pourquoi vous scandalisez vous lorsque des gens proposes de remmettre tous les régimes spéciaux à plat... et dans le même temps vous hurlez à l'injustice en voyant ceux des ministres et autres...

C'est leurs aquis sociaux, ils se sont battu pour ça :o:o

On se scandalise car là se trouvent les vrais nantis , renseigne toi sur leur retraite , t'as pas du lire les posts là dessus. Ce qui est scandaleux c'est de commencer par les gens qui gagnent la même chose que toi pour ne jamais toucher aux régimes des gens qui gagnent 10 fois plus que toi.

L'argument des pro sarkosystes c'est "plus d'égalité" et bien commençons donc par ceux qui ont le plus d'avantages en gagnant sans faire acte de présence , un salaire et une retraite à bon compte. Mais non , faut commencer par les gens qui gagnent la même chose et s'arrêter là .

Quand entendrons nous les pro sarko demander la réforme des régimes spéciaux des parlementaires , qui nous coûtent bien plus cher que celle des cheminots pour un nombre de personnes bien moins grand POURTANT ?

Moralité : pour les pro sarko , l'égalité a deux vitesses : une pour eux et tous ceux qui gagnent la même chose et une pour les vrais privilégiés.

PS : les parlementaires n'ont jamais eu à se battre pour leur régime , même en 1936 ils étaient bien pourvus, les cheminots en revanche c'est pas pareil. Quand tu verras les syndicats des parlementaires dans la rue , fais moi signe , les pro sarkos , peuvent se rassurer , c'est pas pour demain.

Leur égalité à 2 vitesses sera bien préservée, pour ça ils ont bien fait de voter Sarko. :o

Au lieu de réclamer les annuités à 37 ans et demie pour eux en cotisant plus comme pour les cheminots , ils réclament les 40 ans et bientôt les 42 ans pour percevoir moins à la fin ! C'est pas la vision des choses des cheminots et on ne peut pas leur jeter la pierre quand ils seront les seuls régimes spéciaux réformés en gagnant bien moins et en coûtant moins cher que d'autres régimes tout ausi spéciaux.

Modifié par saint thomas

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Le smiley ;) symbolise l'ironie... merci d'en tenir compte :o

Péter un coup !!!

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