Faut t'il être inintelligent pour croire en la bible?

Faut t'il être inintelligent pour croire en la bible?   70 membres ont voté

  1. 1. Faut t'il être inintelligent pour croire en la bible?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je vois qu'on a des retrogrades ici

Si tu n'es pas content de ce que la science a apporte tu peut tres bien aller vivre dans une tribu en Papouasie , ou l'on meurt a 35 ans et l'on venere quelque divinitees locales.

Et je trouve tres interessante ta comparaison entre l'etre humain moyen et des illumines notoires tels que staline .

Pas vraiment. Je reagissais a ce que tu semblais impliquer dans tes precedents post: que les religieux etaient responsables de tout les massacres, etc... Je ne faisais que te rappeller quelques faits.

Meme si il est indeniable que les religions ont beaucoup de sang sur les mains (il s'agit d'un fait plutot bien documente), on oublie plutot vite que les athees ne sont malheureusement pas meilleurs. J'espere qu'avec le proces sur le genocide Cambodgien, les athees comme toi realisent que le danger n'est pas les croyances en elles meme en general, mais bien le fanatisme qui consite a tuer pour ces memes croyances. Et ces croyances peuvent etre aussi diverse que Jesus, Mohamed, Gaia, ou que les religieux sont a la source de tous les problemes mondiaux.

Concernant la science, je suis mal place pour en critiquer l'importance, etant donne que je suis en Licence de Physique! Mais je suis lucide: la science a ses limitation, et croire que la science est susceptible d'apporter le bonheur a l'humanite est "so last century" pour reprendre une expression populaire anglaise. Et si la science a apporter quelques ameliorations dans notre quotidien, elle a aussi apportee des dangers non-negligeable (du genre la destruction de la planete dans un holocoste nucleaire, le rechauffement planetaire, les WMD, et j'en passe et des meilleurs...).

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Mexicano Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Si tu n'es pas content de ce que la science a apporte tu peut tres bien aller vivre dans une tribu en Papouasie , ou l'on meurt a 35 ans et l'on venere quelque divinitees locales.

Les gens des tribus sont peut-être plus heureux.

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Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Preston:

Je trouve que c'est une insulte faite au progres et a l'intelligence .

C'est très marrant que tu dises ça. Parce que la notion de progrès est issu... de la Bible. Le concept (que certains nomme même maintenant mythe) de progrès est issu du messianisme Juif.

Tu sembles faire partie des nombreuses personnes d'aujourd'hui persuadé d'être totalement affranchit de ces "bêtises" pour crétin mais qui utilise des concept religieux, juste laïcisé à longueur de temps. Ce n'est pas anisi qu'on acquiert la liberté.

Excuse moi d'etre brutal , mais ce que tu es dis est totalement denue de sens .

Le progres est une propriete inherente a l'etre humain depuis que le primate , notre ancetre a nous , a decouvert l'outil ou les bases de la technologie .

A moins que tu ne pense que la terre se soit formee en 7 jours et que les hommes soient apparus comme par enchantement ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Bas le lieu te donnera déjà une bonne idée:

Russie, en Chine, au Cambodge...

Faire une guerre au nom de l'athéisme reviendrai à tuer des gens car ils croient en un ou plusieurs dieux, ce qui n'est pas le cas des exemples que vous citez, ni d'aucun cas, d'ailleur... Lorsqu'une guerre ne se fait pas au nom d'un Dieu, ce n'est pas pour autant qu'elle se fait au nom de l'athéisme.

Et quand les Kmer rouges ou les Russes tuaient tous les religieux, c'etais pour quoi a ton avis? La religion a ete interdite dans ces pays. Tu fais du revisionisme.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Excuse moi d'etre brutal , mais ce que tu es dis est totalement denue de sens .

Le progres est une propriete inherente a l'etre humain depuis que le primate , notre ancetre a nous , a decouvert l'outil ou les bases de la technologie .

A moins que tu ne pense que la terre se soit formee en 7 jours et que les hommes soient apparus comme par enchantement ;)

Tu n'es pas brutale. Je trouve juste étonnant que tu ne sache pas que la notion de progrès est une notion philosophique qui n'est pas partagé par toutes les cultures et sur toute la planète.

Que les grecs ignoraient cette notion pour lui préférer celle du destin ou du "temps en cercle" et que c'est le messianisme juif qui a introduit la notion de progrés, c'est à dire que le future est meilleur que le passé et qu'il va dans le sens d'une amélioration. Ceci est repris par les chrétiens mais dans une perspective toujours de royaume après la mort.

Cette notion sera ensuite reprise par des idéologies divers, avec la conviction de la possibilité d'un meilleurs terrestre, d'un "lendemain qui chante". Ce sera une des inspirations du communisme.

Je suis étonné que tu ne sache pas que, par exemple, les anciens pensaient que le passé avait plus de valeur que le futur, et que cela c'est renversé, nous appelons aujourd'hui réactionnaire ces gens là.

Bref, tu sembles ne pas te rendre compte que ta vision du monde est largement conditionné.

Modifié par Khris

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
Posté(e)
Et quand les Kmer rouges ou les Russes tuaient tous les religieux, c'etais pour quoi a ton avis? La religion a ete interdite dans ces pays. Tu fais du revisionisme.

C'était pour se défendre contre une endoctrination massive ;) D'ailleur ils ont eu bien raison d'interdir la religion ! On devrait prendre exemple.

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Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Excuse moi d'etre brutal , mais ce que tu es dis est totalement denue de sens .

Le progres est une propriete inherente a l'etre humain depuis que le primate , notre ancetre a nous , a decouvert l'outil ou les bases de la technologie .

A moins que tu ne pense que la terre se soit formee en 7 jours et que les hommes soient apparus comme par enchantement ;)

Tu n'es pas brutale. Je trouve juste étonnant que tu ne sache pas que la notion de progrès est une notion philosophique qui n'est pas partagé par toutes les cultures et sur toute la planète.

Que les grecs ignoraient cette notion pour lui préférer celle du destin ou du "temps en cercle" et que c'est le messianisme juif qui a introduit la notion de progrés, c'est à dire que le future est meilleur que le passé et qu'il va dans le sens d'une amélioration. Ceci est repris par les chrétiens mais dans une perspective toujours de royaume après la mort.

Cette notion sera ensuite reprise par des idéologies divers, avec la conviction de la possibilité d'un meilleurs terrestre, d'un "lendemain qui chante". Ce sera une des inspirations du communisme.

Je suis étonné que tu ne sache pas que, par exemple, les anciens pensaient que le passé avait plus de valeur que le futur, et que cela c'est renversé, nous appelons aujourd'hui réactionnaire ces gens là.

Bref, tu sembles ne pas te rendre compte que ta vision du monde est largement conditionné.

Je ne definirai pas ma vision du monde comme conditionne .

Que ce soit par la vision judeo-chretienne du coin de terre ou j'ai ete eleve ou autre .

J'ai eu la chance d'avoir une education exempte de religion .

Mais certaines choses me paraissent evidentes depuis que je suis en age de comprendre des choses , comme les droits de l'homme ou meme le besoin de s'ameliorer ( le progres ) au fur et a mesure que le temps passe .

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Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Si tu n'es pas content de ce que la science a apporte tu peut tres bien aller vivre dans une tribu en Papouasie , ou l'on meurt a 35 ans et l'on venere quelque divinitees locales.

Les gens des tribus sont peut-être plus heureux.

Quand on ne conais rien d'autre on ne peut point envier .

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
Posté(e)

C'est certainement un plus pour eux.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Et quand les Kmer rouges ou les Russes tuaient tous les religieux, c'etais pour quoi a ton avis? La religion a ete interdite dans ces pays. Tu fais du revisionisme.

C'était pour se défendre contre une endoctrination massive :o D'ailleur ils ont eu bien raison d'interdir la religion ! On devrait prendre exemple.

Un neo-stalinien. J'aurais du m'en douter ;)

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
Posté(e)

Les doutes sont des traitres.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je ne definirai pas ma vision du monde comme conditionne .

Que ce soit par la vision judeo-chretienne du coin de terre ou j'ai ete eleve ou autre .

J'ai eu la chance d'avoir une education exempte de religion .

Mais certaines choses me paraissent evidentes depuis que je suis en age de comprendre des choses , comme les droits de l'homme ou meme le besoin de s'ameliorer ( le progres ) au fur et a mesure que le temps passe .

C'est bien ca ton probleme. Tu as ete "endoctrinee" par tes parents (comme le font de toutes facon tous les parents, c'est leur role apres tout). La difference, c'est que toi, tu ne t'en ais pas rendu compte. Tu as encore l'impression d'etre une sorte d'etre apart, speciale, affranchi de tout prejuges et conditionement... ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Je pense que la peur est l'element determinant dans la croyance , sans ca il n'y aurait pas de croyances mystiques . ( un monde a la equilibrium justement :o ) .

Oula, Equilibrium est un film sympa certe, mais son univers n'est en aucun idéale ni plausible.

Je ne dis pas qu'il est ideal ni plausible ;)

Je dis que l'absence d'emotions entrainerait tres certainement une chute drastique de la croyance mystique :o

Preston

Vois-tu, je croix en Dieu, mais pas en la bible ni en l'idole Jésus et je ne fais partit d'aucune religion socialiser et je sais qu'il ne faut pas mélanger les choses subjectifs avec les choses objectifs la science est la pour nous aidé à comprendre le monde qui nous entoure ma foi en Dieu n'as rien de dangereux pour la science n'y pour les non croient. Mais j'attaque de plein front les fausses croyances du christianisme et substitut je suis un palliatif entre la science et la foi le seul chemin a la réconciliation! :o

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Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Je ne definirai pas ma vision du monde comme conditionne .

Que ce soit par la vision judeo-chretienne du coin de terre ou j'ai ete eleve ou autre .

J'ai eu la chance d'avoir une education exempte de religion .

Mais certaines choses me paraissent evidentes depuis que je suis en age de comprendre des choses , comme les droits de l'homme ou meme le besoin de s'ameliorer ( le progres ) au fur et a mesure que le temps passe .

C'est bien ca ton probleme. Tu as ete "endoctrinee" par tes parents (comme le font de toutes facon tous les parents, c'est leur role apres tout). La difference, c'est que toi, tu ne t'en ais pas rendu compte. Tu as encore l'impression d'etre une sorte d'etre apart, speciale, affranchi de tout prejuges et conditionement... ;)

Dans ce cas la on appelle pas ca de l'endoctrinement mais de l'education .

Savoir eduquer en laissant intact le libre abritre , tout un art ...

Et je suis loin d'etre un cas a part , il me semble avoir lu que la proportion d'athees augmente un peu de nos jours .

Modifié par Preston

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Mais certaines choses me paraissent evidentes depuis que je suis en age de comprendre des choses , comme les droits de l'homme ou meme le besoin de s'ameliorer ( le progres ) au fur et a mesure que le temps passe .

On en revient au même point... J'ai le regret de t'annoncer que tous ce qui te semble "évident" n'est que le produit d'un conditionnement. Sinon, tu n'aurai jamais utilisé le mot évident.

Je tiens juste a te rappeler que si tu as la notion aujourd'hui du progrès et des Droits de l'Homme, c'est en partie grace au christiannisme. (et à la culture grec)

C'est justement le but de la philosophie et de la culture de nous faire rendre compte de nos influences. Les tiennes sont largement inspiré de la Bible que tu critiques tant. (ça fait pas trop mal? ;) )

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 47ans
Posté(e)

Pour moi la foi et l'intelligence non rien a voir

la foi se nourrit des espoirs, des rêves et des peurs de l'homme

l'intelligence tente de les rationnalisées et de les faire disparaître

;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Dans ce cas la on appelle pas ca de l'endoctrinement mais de l'education .

Savoir eduquer en laissant intact le libre abritre , tout un art ...

Et je suis loin d'etre un cas a part , il me semble avoir lu que la proportion d'athees augmente un peu de nos jours .

;)

Precisement. La propagande athee est plus a la mode dans les pays comme la france, que la propagande catholique, tu en conviendra.

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Mais certaines choses me paraissent evidentes depuis que je suis en age de comprendre des choses , comme les droits de l'homme ou meme le besoin de s'ameliorer ( le progres ) au fur et a mesure que le temps passe .

On en revient au même point... J'ai le regret de t'annoncer que tous ce qui te semble "évident" n'est que le produit d'un conditionnement. Sinon, tu n'aurai jamais utilisé le mot évident.

Je tiens juste a te rappeler que si tu as la notion aujourd'hui du progrès et des Droits de l'Homme, c'est en partie grace au christiannisme. (et à la culture grec)

C'est justement le but de la philosophie et de la culture de nous faire rendre compte de nos influences. Les tiennes sont largement inspiré de la Bible que tu critiques tant. (ça fait pas trop mal? :o )

On en revient au même point... J'ai le regret de t'annoncer que tous ce qui te semble "évident" n'est que le produit d'un conditionnement. Sinon, tu n'aurai jamais utilisé le mot évident.

Et toi mon désastreux petit Khris! ;) Tu est le seul être a ne pas être conditionner! :o

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Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Mais certaines choses me paraissent evidentes depuis que je suis en age de comprendre des choses , comme les droits de l'homme ou meme le besoin de s'ameliorer ( le progres ) au fur et a mesure que le temps passe .

On en revient au même point... J'ai le regret de t'annoncer que tous ce qui te semble "évident" n'est que le produit d'un conditionnement. Sinon, tu n'aurai jamais utilisé le mot évident.

Je tiens juste a te rappeler que si tu as la notion aujourd'hui du progrès et des Droits de l'Homme, c'est en partie grace au christiannisme. (et à la culture grec)

C'est justement le but de la philosophie et de la culture de nous faire rendre compte de nos influences. Les tiennes sont largement inspiré de la Bible que tu critiques tant. (ça fait pas trop mal? ;) )

J'ai utiliser le mot evident pour la bonne raison que si la bible n'avait jamais exister , j'aurai eu exactement les memes idees .

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
Posté(e)

Rien est certain.

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