Le langage des jeunes de cités.

Android Membre 910 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Les voies du Seigneurs sont impénétrables mais les voix de certains forumeurs le sont aussi !!!! :yahoo::rtfm::o°

Bein euh .... oui. Lèche botte.

Ahh et donc le Francais dérivé par les francais de souches, de ceux là ils n'ont rien a se faire. Ils ne sont PAS DU TOUT REJETTE par la société ?

Ahh bein non vu que ce sont des FDS, ils peuvent parler une langue completement à l'Ouest du Francais ils seront tout de même bien intégré sans probleme avec la societe, puisqu'ils sont francais ...

Ah Ah ...

Au temps pour moi.

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
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Bein euh .... oui. Lèche botte.

GMHS va adorer :yahoo:

Au temps pour moi.

Autant pour moi!

va apprendre le français!

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
l'autre, comme tu dis très impoliment, Yop en l'occurence, a mille fois raison

ce langage des cités est une barrière contre la société qui rejette ces jeunes (ou ils le vivent comme ça, ce qui est pareil) et ce faisant, ils rejettent à leur tour cette société en se donnant un langage/code qui n'appartient qu'à eux

ils n'inventent pas une langue, ils inventent un système de reconnaissance, et le terme "code" est bien adapté a un phénomène qui est loin d'être nouveau

c'est vrai, cela leur porte préjudice souvent dans des recherches d'emploi, quand ils ne savent pas - ou ne peuvent pas - utiliser un langage plus conventionnel

de là à penser que cela va dégénérer en nouvelle langue française, je me marre!

ces jeunes vont grandir, et abandonner ce réflexe propre à la rébellion juvénile, et leurs enfants, probablement, inventeront à leur tour un autre code

c'est ainsi que marche l'histoire, y compris l'histoire des mots

Chère Madame, tu as tort. Il serait grand temps d'arrêter d'insulter les jeunes en question en essayant de faire croire qu'ils se présentent à des entretiens d'embauche en parlant comme avec leus potes, c'est insupportable.

Ces jeunes que tu méprises ( dégénérer en nouvelle langue française !!!!!!!!) ont l'avantage de parler le même français que toi et en plus un autre langage certes fleuri mais imagé et rigolo, et qui n'exclue bien sûr personne puisqu'il n'est utilisé qu'entre connaisseurs qui sont capables de jongler avec les 2 selon l'interlocuteur.

Je te renvoie aux travaux de Alain Rey, linguiste, qui dit ce que je viens d'écrire.

Du temps de ma génération le langage jeune c'était " fuck la société", ou bien "peace and love". Aujourd'hui les djeuns ont remplacé fuck la société par nick ta mère (ça fait de suite plus proche hein, plus familial) . Peace and love, c'est quoi maintenant? Fous ta cagoule?

Peace and love, maintenant, c'est " j'te kiffe". T'es ringard, ouh lala.

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
Chère Madame, tu as tort. Il serait grand temps d'arrêter d'insulter les jeunes en question en essayant de faire croire qu'ils se présentent à des entretiens d'embauche en parlant comme avec leus potes, c'est insupportable.

Ces jeunes que tu méprises ( dégénérer en nouvelle langue française !!!!!!!!) ont l'avantage de parler le même français que toi et en plus un autre langage certes fleuri mais imagé et rigolo, et qui n'exclue bien sûr personne puisqu'il n'est utilisé qu'entre connaisseurs qui sont capables de jongler avec les 2 selon l'interlocuteur.

Je te renvoie aux travaux de Alain Rey, linguiste, qui dit ce que je viens d'écrire.

houla, chère Mademoiselle, ne confonds pas, je n'insulte pas les jeunes qui parlent leur argot

je dis même que ce n'est pas nouveau, que toutes les générations le font, et que c'est normal

où as-tu vu que je les méprise?

parce que j'ai dis dégénérer? je maintiens!

dégénérer est le mot, même si Monsieur Alain Rey pense autrement

mais je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il en restera quelque chose de marquant dans notre vocabulaire

qu'ils continuent donc à parler comme ils l'entendent, ce sont eux qui en feront les frais lorsqu'ils se feront jeter à cause de leur incapacité à pratiquer un langage correct, pas moi!

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

Tu refuses de comprendre. J'ignorais que tu étais chercheur en linguistique, tu aurais dû le dire avant, ça nous aurait tous passionnés.

Tu persistes à prétendre leur incapacité à parler un langage correct, je te dis qu'ils le parlent aussi bien que toi et moi.

Ce n'est pas qu'il restera quelque chose de marquant dans notre !!!, vocabulaire, je note que tu ne fais pas partie de la même population, tu t'en exclus toi-même, le langage de ces jeunes a déjà modifié le vocabulaire de tout le monde.

Il n'y a plus que quelques profs de l'éducation nationale pour prétendre conserver la pureté du français comme d'autres en leur temps prétendirent conserver la pureté de leur race.

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
Tu refuses de comprendre. J'ignorais que tu étais chercheur en linguistique, tu aurais dû le dire avant, ça nous aurait tous passionnés.

Tu persistes à prétendre leur incapacité à parler un langage correct, je te dis qu'ils le parlent aussi bien que toi et moi.

Ce n'est pas qu'il restera quelque chose de marquant dans notre !!!, vocabulaire, je note que tu ne fais pas partie de la même population, tu t'en exclus toi-même, le langage de ces jeunes a déjà modifié le vocabulaire de tout le monde.

Il n'y a plus que quelques profs de l'éducation nationale pour prétendre conserver la pureté du français comme d'autres en leur temps prétendirent conserver la pureté de leur race.

tu me dis qu'ils parlent aussi bien que toi et moi?

ça doit être pour cela qu'ils ont autant de mal à se faire accepter sur le marché du travail...

et je me fiche d'être exclue de leur population, ça ne fait pas partie de mes ambitions

suis désolée, Pocahontas, mais je connais des jeunes de cités qui parlent parfaitement correctement, y compris dans la vie de tous les jours, pas seulement au boulot

et ceux-là n'ont pas de problèmes pour travailler

ne me parle pas de la pureté de la langue, tu prêches une convaincue, je sais aussi bien que toi qu'une langue évolue, et je ne suis pour la pureté de rien du tout, tu te trompes d'ennemie

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

Je ne te prend pas ^pour une ennemie, Pyrenne, on cause.

Les jeunes qui parlent parfaitement correctement, c'est quand que tu les entends parler comme ça ? Quand ils te parlent à toi ?

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)

on cause, je suis d'accord, tu es bien la dernière avec qui j'aurais envie de me fritter :yahoo:

je les entends parler comme entre eux, en famille, ou ailleurs

bon, je ne dis pas qu'ils parlent comme Montesquieu et qu'il ne leur échappe pas quelques expressions de leur âge

mais ce n'est pas systématique

pour préciser ma pensée, afin qu'on se comprenne mieux:

je n'ai absolument rien comme un langage propre aux jeunes, s'il ne les empêche pas de manipuler un langage correct quand c'est nécessaire

l'ennui, c'est que beaucoup en sont incapables, ce n'est pas un reproche que je leur fait, c'est un fait qui se vérifie de plus en plus

et je trouve ça regrettable

parce qu'ils sont déjà confrontés à des tas de difficultés, pas besoin d'en rajouter

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Aujourd'hui en France on à plusieurs type de langage, les ados on leurs langage texto mdr, dans les citées je dirai que tout dépend des origines des habitants, moi j'ai vécus plusieurs année dans une cités ou la majorité des habitant était d'origine marocaine, donc quand on entendait des jeunes parler qu'il soit Français, Portugais ets il utilisaient beaucoup de mots arabe dans leurs langage justement pour ressembler et parler comme la majorité des jeunes . Aprés il y a des mots que des jeunes on put entendre dans des films connut "la haine", "ma 6T va craquer", et les gens qu'ils soit de cités Parisienne, Lyonnaise ou Marseillaise vont utilisé des mots qu'il ont entendus dans le film justement pour montrer qu'il parle comme dans les quartiers chaud .

Je dis sa car moi aussi à une époque je parlez comme beaucoup de jeune dans la citées pour dire bonjours comment sava ? Moi c'était :

- Wesch, berel (cela veut dire bien en Arabe je croit) ou koi ?

Quand dans mon quartier nous avons vus le films "ma 6T va craquer" beaucoup de jeune sifflés comme des acteurs dans le films pour s'appeler ou montrer que quelqu'un arrive rejoindre un groupe ...

Aujourd'hui heureusement je ne parle plus comme ça et je n'utilise plus se langage car j'ai quitté mon quartier en 2003, et j'ai apprit à vivre en ville, et côtoyer des gens qui parlent normalement .

Aujourd'hui je ne regrette pas d'avoir vécus dans une citées ni d'avoir parlé ce langage, car un jours si je part au Maroc je vais pouvoir faire le malin et dire quelques mot, que j'aurai peut être jamais su si j'avais pas habité dans ce quartier mdr ...

Je pense que tu voulais dire Belek...

Par contre, tu confonds la cause et la conséquence, ce ne sont pas les films (je n'ai pas vu Ma 6T va cracker) qui influencent le langage des jeunes mais plutôt l'inverse. Et encore, ils ont édulcoré dans les films pour ne pas que ce soit incompréhensible.

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mimisoleil Membre 2 135 messages
Vivre l'instant... ‚ 54ans
Posté(e)

J'ai réuni un ensemble d'hypothèse concernant le langage des cités j'aimerais savoir ce que vous en pensez : le but étant de se donner une idée sur la perception que les jeunes ont de leur langage.

Tout d'abord comment considérez-vous le langage des cités, permet-il l'intégration à un groupe grace à son utilisation, exclu-t-il : la différence que ce langage engendre provoque-t-elle un phénomène d'exclusion, l'incompréhension de ce langage, la population l'utilisant, la connotation négative qui va de paire avec ce langage sont autants d'éléments excluants. Les mots constituant le langage des cités sont teintés de violence, ne refleteraient-ils pas un malaise, derrière les mots se cacherait les véritables maux. le langage des cités est-il repris par la jeunesse, ce langage subit-il un remaniement, une réinterprétation? Qui utilise ce(s) langage(s)? Dans quel cadre utilise-t-on ce(s) langage(s)? Le langage des cités serait une contre culture (en opposition aux normes et valeurs de la culture dominante) et le langage des ''jeunes'' (réinterprétation du langage des cités) serait une sous culture ( création de nouvelles normes et valeurs en accord avec la culture dominante).

Comme tout langage créé pour s'identifier, pour se reconnaître, pour fédérer, il exclut les autres...

L'intégration dans un groupe restreint peut ainsi induire un risque de rejet des autres mais aussi que les autres nous rejettent...

Une trop forte identification, trop de codes qu'ils soient linguistiques ou gestuels ou vestimentaires diminuent, chez les personnes les moins capables de s'adapter, les capacités d'adaptation au groupe plus grand qui est la société...

Les mots sont fait pour communiquer mais s'ils deviennent un code pour limiter la compréhension par d'autres, ils ne jouent plus leurs rôles premiers...

Utiliser un langage connu de peu est pratique s'il n'est pas le seul langage connu...

Comme l'utilisation du "tu", du "vous", d'un langage familier ou plus élaboré...

L'éducation doit favoriser l'utilisation de plusieurs niveaux de langage pour une meilleure intégration, pour développer des facultés d'intégration,...

Je pense que ceux qui se limitent de leur plein gré à utiliser un langage plus qu'un autre limitent leurs capacités de connaissances (qui passent souvent par les mots écrits ou oraux), leurs capacités de réflexion,...

Le langage des jeunes des cités a fait l'objet d'études : le nombre de mots utilisés est de beaucoup inférieur à celui du langage courant...

Je conseillerai à des jeunes comme je l'ai fait pour mes nièces et neveux et pour d'autres : parler un langage avec leurs amis, un autre avec leurs parents, un autre avec les profs ou adultes ou employeurs... Comme je leur ai fait découvrir d'autres univers musicaux que ceux de leur génération et ils m'ont fait découvrir les univers qu'ils aimaient...

Je dirai qu'il faut rester soi-même mais avoir les clés pour comprendre les autres, pour communiquer avec les autres,...

Ce langage peut-être un "plus" s'il ne se limite pas à la connaissance et à l'utilisation de ce seul langage...

Je connais un jeune qui lorsque j'étais caissière n'avait pas compris un mot que je lui disais, et je n'avais pas compris aussi ce qu'il disait exactement... Ce jour là, d'humeur badine, j'ai déliré un moment avec lui...

Il est venu souvent me voir en caisse et parfois on allait boire un café à la cafét... Il me demandait parfois de l'aide pour des papiers à remplir... Et de fil en aiguille, il a fini par s'inscrire à un stage de remise à niveau... Je mentirais si je disais qu'il a un super langage mais il éprouve du plaisir à parler autrement maintenant... Et j'ai appris aussi de lui quelques trucs drôles... :D

Faut laisser la porte ouverte aux autres, au monde...

Ce jeune avait cette capacité malgré son histoire, malgré son manque de beaucoup de choses en fait... Il a compris aussi qu'il s'enfermait dans sa cité, dans sa bande de copains,... Et que sans les abandonner, il pouvait être lui-même, faire autre chose que ce que tout le monde attendait de lui... Il s'est libéré de ses chaines... J'exagère mais il y a de cela... Quand je le vois maintenant, il semble plus "serein", moins dans l'urgence et l'aggressivité,... Il a appris aussi à écouter... J'adore aussi le regard si différent du mien qu'il porte sur l'actualité, le monde et si parfois nos discussions sont houleuses, elles sont sources de remise en question de part et d'autres... Nous avons tous les deux fait un pas vers l'autre en trouvant un langage commun, compréhensible des deux... :D

Il a conservé sa personnalité mais il est capable de plus que ce qu'il croyait et il a compris aussi que le moyen d'y parvenir passer par une amélioration de son langage et de ses connaissances...

Comme quoi, les mots peuvent rassembler... :D

Culture, contre-culture, des mots qui ne doivent pas mettre en prison les uns et les autres...

Je crois qu'on peut gouter avec plaisir à d'autres plats que son menu habituel... Idem pour la musique, le langage, etc... Pas ma tasse de thé le rap mais bon je suis déjà allé à quelques concerts, pas ma tasse de thé les trucs genre rave party mais bon je suis allé à une ou deux en passant... :D Pour voir, pour me faire mon opinion...

Comme en cuisine, on ne peut pas savoir si on aime, avant d'avoir gouter...

Je suis loin d'atteindre la perfection dans la maitrise des règles de grammaire et d'orthographe... Loin d'être exemplaire... Les fautes à l'oral se voient moins... :rtfm:

Comme je vois qu'il y a un ou des pointilleux en orthographe et grammaire, veuillez me renvoyer ma copie corrigée siouplait... :D

Et quand sur un forum fait pour communiquer, les mots non écrits dans le respect des règles de l'art donnent lieu à des remarques "aigres", je trouve cela dommage...

Comme dans une conversation entre amis, voisins, comme dans un café ou dans une soirée, pas la forme qui compte mais le fond... :o° Enfin mon opinion... :yahoo: :D

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mimisoleil Membre 2 135 messages
Vivre l'instant... ‚ 54ans
Posté(e)
Je ne pense pas que le fait que les parents de certains jeunes ne maîtrisent pas le francais soit un obstacle à l'apprentissage des jeunes eux-même ! L'école ne servirait donc à rien !

De plus je ne suis pas d'accord avec l'idée que les "jeunes des cités" (stigmatiser une certaine population ne peut que la pousser au repli...) ne savent pas s'adresser correctement à un employeur ou autre.

Sans maîtriser totalement la langue francaise soutenue (que tout le monde n'a pas la chance d'avoir acquise), il me semble qu'à peu près n'importe quelle personne est capable de faire la différence entre "ca va gros" et "bonjour monsieur". Non ?

Au magasin où je travaille, malheureusement, je constate que pour certains jeunes, la difficulté est grande pour s'adapter ne serait-ce qu'au vouvoiement... Et dès qu'ils ont un souci avec un client, le langage s'emballe... :yahoo: Et ils ne restent pas longtemps parce que les "remarques clients" s'accumulent à l'accueil et remonte au bureau de la direction... Dommage car certains ont des capacités mais le langage est pour eux un vrai obstacle...

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

@petitefille

"De plus je ne suis pas d'accord avec l'idée que les "jeunes des cités" (stigmatiser une certaine population ne peut que la pousser au repli...) ne savent pas s'adresser correctement à un employeur ou autre."

Non ils ne savent pas, c'est ce qui est grave. Il n'est pas question de stigmatiser (qule mot à la mode!) mais de pointer le problème. Et non ils ne savent pas s'exprimer normalement.

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
Hmm suis pas sur moi... tiens va jeter un oeil la: http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi

:rtfm:

oui, je sais, mais il y a discussion à ce sujet!

certains prennent le parti de "au temps"

d'autres de "autant"

Grévisse me rappelle les cours de grammaire :yahoo: j'ai opté pour la rebellion :o°

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Autant pour moi!

va apprendre le français!

Ca m'a toujours fait beaucoup marrer les pseudo-profs de français sur le forum qui ne maîtrisent pas leur sujet

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
oui, je sais, mais il y a discussion à ce sujet!

certains prennent le parti de "au temps"

d'autres de "autant"

Grévisse me rappelle les cours de grammaire :rtfm: j'ai opté pour la rebellion :o°

:yahoo: la mauvaise foi... bon je t'accorde que tellement de gens font l'erreur que ça finira par être entériné.

donc je te donne 1/2 point sur ce coup la.

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Android Membre 910 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Non ils ne savent pas, c'est ce qui est grave. Il n'est pas question de stigmatiser (qule mot à la mode!) mais de pointer le problème. Et non ils ne savent pas s'exprimer normalement.

c'est une image d'eux même.

Le but c'est d"avoir l'air d'être quelqu'un.

Cet air il peut la manipuler comme il veut, c'est ce qu'il veut montrer.

Ce n'est pas bien d'affirmer qu'ils ne savent pas s'exprimer normalmenet puisque tu n'as pas exploité ces reels capacités.

Ce que l'on donne a voir n'est pas la même chose que ce qu'il est.

(valable pour le son).

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

ça m'est arrivé 2 ou 3 fois d'avoir des stagiaires issus des "banlieues" et puis ben non, ils parlent tous pareils, le même charabia. et moi les "ziva", "ouesh ouesh" a toutes les phrases avec les doigts tordus et en crachant par terre ça me fatigue.

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Invité GMHS
Invité GMHS Invités 0 message
Posté(e)
oui, je sais, mais il y a discussion à ce sujet!

certains prennent le parti de "au temps"

d'autres de "autant"

Grévisse me rappelle les cours de grammaire :D j'ai opté pour la rebellion :D

La seule explication qui m'a été donnée de "au temps pour moi" est qu'il s' agit d'un terme militaire : pour le maniement d'armes ancienne formule, et principalement les commandements des différentes manipulations du fusil, les recrues devaient décomposer le mouvement en 3 ou 4 temps, en comptant : 1 - 2 - 3 - 4 ... quand le gradé qui commandait l'exercice apercevait une "défaillance" d'une des recrues, il gueulait : "Au temps pour .... un tel", et si c'est lui qui se plantait, il disait "au temps pour moi", ce qui revenait à dire que l'on reprenait le mouvement à partir du premier temps. Ca vous épate hein tout ce savoir ??? !!!

:yahoo::rtfm::o°

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
La seule explication qui m'a été donnée de "au temps pour moi" est qu'il s' agit d'un terme militaire : pour le maniement d'armes ancienne formule, et principalement les commandements des différentes manipulations du fusil, les recrues devaient décomposer le mouvement en 3 ou 4 temps, en comptant : 1 - 2 - 3 - 4 ... quand le gradé qui commandait l'exercice apercevait une "défaillance" d'une des recrues, il gueulait : "Au temps pour .... un tel", et si c'est lui qui se plantait, il disait "au temps pour moi", ce qui revenait à dire que l'on reprenait le mouvement à partir du premier temps. Ca vous épate hein tout ce savoir ??? !!!

:yahoo::rtfm::o°

non, parce que tu l'as pécho sur wiki, et que j'avais repéré le texte avant toi, même si je n'en avais pas fait état, l'explication étant sujette à caution

farceur, va! :D

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