Besancenot en nouveau Che Guevara ?

Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Olivier Besancenot C'est le C hantale G oya de la politique.

Et non pas le nouveau C he G uevara

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Ptigibus Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
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;) faut pas délirer non plus, Besancenot un Che Guevara?

J'arrive pas à l'imaginer fusiller le gouvernement apres son renversement :o

Qui a fusiller le gourvernement après son renversement ????

Guevara ?

Pour en revenir au Che, il est devenu un personnage extrêmement romantique pour des générations d'adolescents en raison d'une photo « christique » mais pourtant, la réalité du personnage est autrement plus sinistre !

Ernesto Guevara était un extrémiste d'une intransigeance prônant une violence absolue, comme en témoignent certaines de ses déclarations :

« Emporté par une rage folle, je rougirais le canon de mon fusil en massacrant tout ennemi qui tombera entre mes mains ! Mes narines se dilatent en savourant l'odeur âpre de la poudre et du sang. Avec la mort de mes ennemis je prépare mon être pour le combat sacré et m'associe au prolétariat triomphant dans un hurlement bestial ! »

« La haine est un élément de la lutte ; libérer sa haine contre l'ennemi pousse l'être humain au-delà des limites naturelles, le transformant en une froide machine à tuer, efficace, sélective et violente. Voila ce que nos soldats doivent devenir¿ »

Pendant la guérilla anti-Batista (1957-1958) dans la Sierra Maestra, il exécuta lui-même 14 personnes dont un enfant de 14 ans, et ordonna et veilla dans la prison de Santa Clara à l'exécution de 156 prisonniers.

Che Guevara le «libérateur», le «héros du peuple», a aussi créé le camp de travail forcé de Guanahacabibes en 1960, un camp destiné à accueillir les cas difficiles, ceux dont il n'était pas sûr qu'il faille les emprisonner. Ceux qui avaient commis des «crimes plus ou moins graves contre la morale révolutionnaire», disait-il.

En tous cas, le Che semble n'avoir eu aucun scrupule à enfermer et condamner aux travaux forcés et à faire exécuter des individus pour des détentions arbitraires et sans jugement.

Fort heureusement Olivier Besancenot me semble fort éloigné de ces « extrêmes ».

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Merci, pti gibus de cette démystification justifiée.

Sinon, si cela amuse Besancenot de s'autoproclamer relève du Ché, soit, les ados auront une nouvelle icône.

Mais ayant dépassée le stade prépubère, je trouve regrettable pour lui d'avoir choisie cette figure historique qui est loin d'avoir les mains propres et qui n'a pas forcément démontré une quelconque compétence en terme d'administration étatique.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Euh !!!

Ils ont à ce point peur de passer aux prochaines présidentielles !!!! :o:o :D :D :o

Il faudrait que quelqu'un se désiste pour aller lui expliquer, au beubeusanceton, qu'il fait rire, et encore pas vraiment parce qu'il prétend être THE défenseur des gens qui ont du mal à joindre les deux bouts.

En meme temps je ne vois actuellement pas qui est a meme de se présenter commeTHE défenseur des gens qui ont du mal a joindre les deux bouts. ;)

Lui est toujours resté dans la meme optique de dénoncer les abus a gauche ils se raprochent trop du centre droit.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je vois que tu ne connais pas la vie et les actions de Guevara. Personellement j'admire son engagement contre la pauvreté, la misère, la domination. C'est un pur qui n'a jamais voulu les honneurs.

C'est un pur à qui il a bien fallu des armes , et où allait-il les chercher ?

Les pauvres n'ont pas de quoi se nourrir , alors acheter des armes...

Qu'il ait cru à ses actes , je n'en sais rien , car alors la question se pose : pourquoi ne restait-il pas avec la population qu'il voulait défendre jusqu'à la fin ? Pourquoi ne changeait-il pas de pays seulement lorsque la révolution dans un pays donné était terminée ?

Moi ce que je vois surtout ,c'est qu'il arrangeait bigrement l'URSS , heureux de mettre un peu le boxon dans les satellites US et qu'il n'a aboutit nul part car il commençait et lâchait les gens au moment où ils avaient le plus besoin de lui comme chef pour lutter contre les dictateurs.

J'ai du mal à admirer ce type de personnage , qui ait cru ou non à ses idées.Quand on croit fermement en quelque chose , on reste avec les gens jusqu'à ce que ses idées aient abouti dans un pays , on ne se contente pas de lancer le mouvement pour s'en aller le lancer ailleurs. C'est pas ma conception de l'engagement .

Martin Luther King , est un homme que j'admire en revanche , il ne s'est pas contenté de lancer le mouvement dans les états du sud puis d'aller le lancer en Afrique du Sud par ex comme l'aurait fait Che Guevarra , il est resté jusqu'au bout car il était engagé et croyait en ses idées de toute son âme.

Ce qui me fait peur dans ton propos c'est "un programme réaliste". J'ai peur que réalisme rime avec économie de marché et actionnariat.

Une vrai politique de gauche ce n'est pas les socialos d'aujourd'hui qui sont de droite, mais bien un retour vers une vision collectivo-libertaire de la société....

Un programme de gauche , auj comme hier , c'est de vouloir que l'ens des gens d'un pays vivent mieux et pas seulement une minorité (ISF , CMU , 5 semaines de congés payés , prêt à taux zéro par ex ça aide à vivre mieux). Et la majorité des gens s'appelle la classe moyenne et les pauvres. C'est pas le chacun pour soi mais le maintien d'un systéme social solidaire où les bien portants paient pour les plus malades , l'inverse des franchises.

Le systéme soit disant moderne qu'on veut nous vendre en se gardant d'en dévoiler tous les travers , date en fait de la création des USA; du vieux que du trés vieux qui date du 19éme siécle et qui n'a pas apporté un mieux vivre mais violence , ghetto , mal bouffe , et appauvrissement de la majorité des gens au profit des millionnaires de multinationales qui ont pris le contrôle en finançant les campagnes et en devenant président.

En fait que tu sois de droite ou de gauche dans ces pays ,t'as le même programme libéral , où est l'interêt de voter?

Au -delà des mots qui s'envoleront comme les feuilles des arbres , il restera les réformes. Et leur goût est amer sitôt que le chant de la siréne passe à autre chose.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Euh !!!

Ils ont à ce point peur de passer aux prochaines présidentielles !!!! :o:o:o :D ;)

Il faudrait que quelqu'un se désiste pour aller lui expliquer, au beubeusanceton, qu'il fait rire, et encore pas vraiment parce qu'il prétend être THE défenseur des gens qui ont du mal à joindre les deux bouts.

Je crois que Coluche avait l'idée de défendre les plus faibles et il a pas mal réussi pour un humoriste qui se moquait de la politique et en avait marre de voir toujours les mêmes trinquer.

Ca te faisait peut-être rire mais ça a fait trembler au plus haut sommet de l'état au PS , il atteignait sans se forcer les 10%.

Il est possible que Besancenot , s'il fait une vraie rupture en présentant des idées de gauche modérée avec une vraie idéologie (ça changera du PS actuel) interesse ceux qui croient qu'on vit mieux avec des acquis sociaux que sans.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Aux théoriciens de l'action révolutionnaire: lettre ouverte.

Pour faire vivre le débat:

Et si nous commencions par comparer la stratégie du foco appliquée dans un un pays comme la Bolivie dont la population est composée à 70% d'indiens Ayamaras en prenant en compte leur organisation sociale et leur culture, sans oublier les contraintes que cette culture imposait au gouvernement bolivien.

Ensuite nous pourrons passer à une réflexion sur les possibilités qu'aurait pû avoir ou ne pas avoir le commandant "Ramon" s'il s'était adressé à ceux qui étaient exploités dans les mines.

Ce serait plus productif que de lessiver le papier peint.

"Hasta la victoria siempre" ok tien len.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Euh !!!

Ils ont à ce point peur de passer aux prochaines présidentielles !!!! :o :D :D :D :o

Il faudrait que quelqu'un se désiste pour aller lui expliquer, au beubeusanceton, qu'il fait rire, et encore pas vraiment parce qu'il prétend être THE défenseur des gens qui ont du mal à joindre les deux bouts.

En meme temps je ne vois actuellement pas qui est a meme de se présenter commeTHE défenseur des gens qui ont du mal a joindre les deux bouts. ;)

Lui est toujours resté dans la meme optique de dénoncer les abus a gauche ils se raprochent trop du centre droit.

Je conçois tout à fait que des gens défendent une conception de la société, mais je ne vois pas du tout comment on peut accrocher un peu d'espoir dans un type comme beusancenot.

Pour ce qui est d'aboyer...pas de problème, on peut compter sur lui, mais son attitude fait de lui un non présidentiable à vie qui en définitive ne fera qu'envoyer du vent.

Bah ! ça f'ra tourner les éoliennes ! :o

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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(je voulais dire que (blabla ,blablabla ,blabla )....... tout compte fait, non rien ,vraiment rien ) mode invisible on ;)

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
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Les biographes du Che ne sont pas d'accord sur pas mal d'éléments de sa vie, alors je ne vois pas comment on peut l'ériger en héro absolu, ou bien en sanguinaire totalitaire !

Pas mal de choses sont certaines, notammant sont gout de la guérilla, sa fascination pour la mort, le fait qu'il ait organisé des exécutions (environ 200), etc. Mais ces faits sont à considérer aussi au regard de ses idées, ses réflexions sur la révolutions, sur l'individu et la collectivité qui ne sont pas inintéressantes.

Sur ses relations avec Fidel Castro plus que complexes, je ne vois pas comment on peut avoir de certitudes. Il en est de même sur ses liens avec Moscou, ou encore son "oeuvre" après 1965... ;)

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

je pense que Guevara (40 ans de mort aujourd'hui) était un type normal, voulant combattre l'injustice. Moi ça me gonfle toutes ces ptites pucelles pseudo rebelle (mon argent de poche !!)qui portes des vetement avec le che dessus, sans meme savoir qui est ce, mais bon.

le mec c'était un communiste, un tueur, il a tué des gens, pour faire vivre ses choix personels.

Moi je suis pour le communisme, mais je ne suis pas d'accord avec besancenot sur ce point, ça m'étonne de lui...

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schmimblick Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚ 54ans
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Besancenot........ferait bien de se plonger dans les livres d'histoire comme il a été dit plus haut.

Cela lui permettrait de modérer ses ardeurs.....

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Besancenot........ferait bien de se plonger dans les livres d'histoire comme il a été dit plus haut.

Cela lui permettrait de modérer ses ardeurs.....

Pour l'avoir entendu dans 2000 ans d'histoire sur France Inter lundi 08 octobre, il admire Guevara mais reste critique par rapport à certaines choses et en particulier les exécutions.

Et puis les livres d'histoire ne raconte pas tous la même chose... ;)

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Bien on peut être contre la peine de mort et c'est mon cas mais peut-on lui reprocher d'avoir condamner des véritables assassins. Batista et ses sbires, soutenus par les USA, étaient des bouchers.

Replaçont le contexte, tout cela est arrivé en cours de guerilla ou juste après la prise pouvoir alors que les américains oppressaient la région car perdre une arrière cours, cela ne fait jamais plaisir. Les USA ont toujours considéré Cuba comme un état supplémentaire à leur union alors l'arrivée de Castro et de ses amis n'a été vu d'un bon oeil.

Nota : Le pays de G.W Bush flingue entre 50 et 100 personnes par an, peut-être coupable, à peine jugés (le principe de précaution peut-être ?) sans que cela provoque de vague

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Justifier le meurtre par le meurtre cela s'appelle la loi du Talion.

Pas mal pour un athé.

On arréte pas le progrès!

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anthony23a Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Faut arréter la gauche est fini depuis bel lurette depuis la mort de mittérand.La gauche à eu sont heure de gloire pour remettre dans le droit chemin la France elle ne l'a pas fait tout se qu'ils ont fait c'st nous mettre toujours plus dans la merde. Je parle du gouvernement jospin biensur.Mais chirac n'as pas fait mieux il s'est endormi dans sont rôles et quand enfin quelqu'un essaye de faire bouger les choses sa ne plait pas du tout aux politiciens de gauche qui je vous rappel ne sont conservateur.(si de leur privilége).Alors donné le pouvoir à un extrémiste gauche de plus facteur sa me géne un peu. connaissance politique limité et gestion pas térrible.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Mitterand était de gauche ? ;)

Le gouvernement Jospin en terme de résultats a été bon (pas trop mauvais) il n y a que son leader qui passait tres mal vis a vis de l opinion publique.

Besancenot a un role a jouer dans la reconstruction de la gauche quand a sa soit disante inexpérience elle sera gommé au fils des ans.

Modifié par transporteur

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Redstar Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 43ans
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Le gouvernement Jospin je veux bien, mais il a plus privatisé que Balladur + Juppé, ca la fout quand même mal...Quant à l'inexpérience...Il faut une expérience de quoi au juste ? ;)

Modifié par Redstar

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uchimizu Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 41ans
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Je crois qu'il y a une vrai alternative de gauche à un parti libéral et conservateur. Les partis de gauche du nord de l'Europe proposent une société solidaire mais aussi efficace, et permettant de rester ouvert au monde.

Je crois plutôt en une démocratie où débattent un parti "conservateur" et un parti "socio-démocrate".

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