Liberté et Libre Arbitre

Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Quelle est la différence, pour vous, entre ces deux termes ?

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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A chaud, je dirais que la liberté est un concept plus global et plus complexe. Le libre arbitre me semble la possibilité de faire un choix sans contrainte. La liberté est beaucoup plus établie en fonction d'un contexte. Elle est liée à la vie en société. Et d'ailleurs souvent j'estime qu'elle doit s'exprimer en respectant les lois et autrui. La "liberté des uns s'arrête où commence celle des autres".

P.S.: Excuse-moi, Davoust, c'est pas du Hegel. ;)

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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pour moi:

la liberté serait au niveau terrien, des sociétés humaines, jusqu' ou on peut aller sans géner l' autre?

et le libre arbitre serait une liberté céleste???

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La liberté, c'est la possibilité de mener sa vie, de faire des choix pour soi

Le Libre arbitre, c'est le fait de pouvoir faire des choix de manière indépendante de tout déterminisme

La théorie du libre arbitre s'oppose ainsi à une vision déterministe du monde.

Le libre arbitre est alors une source de non-déterminisme (en plus du hasard, si on considère que ce dernier existe).

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
La liberté, c'est la possibilité de mener sa vie, de faire des choix pour soi

Le Libre arbitre, c'est le fait de pouvoir faire des choix de manière indépendante de tout déterminisme

La théorie du libre arbitre s'oppose ainsi à une vision déterministe du monde.

Le libre arbitre est alors une source de non-déterminisme (en plus du hasard, si on considère que ce dernier existe).

c' était quoi déjà la question? ;)

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
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Le libre arbitre est personnel, c'est a dire que nous avons un libre arbitre lié au seul fait que nous pensons, penser c'est avoir son libre arbitre. C'est a dire que le libre arbitre est inaliénable est équivalent pour chaque homme, quel que soit sa condition.

La liberté en revanche est relative aux fait que l'homme n'est pas seul. La liberté est regie par le fait que le libre arbitre de chaque homme entre en contact (conflit) avec celui des autres.

En gros la mise en place de régles visant a limiter la liberté sert a régire le libre arbitre de chacun. Cependant régire le libre arbitre ne veut pas dire le limiter, ou le supprimer, juste le canaliser. (ce n'est pas parsque l'on donne une direction a l'eau qu'on en diminue son volume)

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Snark Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
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Peut-on agir par libre arbitre? si oui donner moi des exemples ^^

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Invité Nefer
Invité Nefer Invités 0 message
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Ben en fait, chaque décision que tu prends de toi-même, peut-être considérée comme du libre-arbitre je pense...

C'est ce qui nous caractérise des autres animaux, nous possédons la "volonté" pour être libre de nos choix! Après, on n'en a pas forcément la possibilité de les assumer sans soucis.... xD

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Snark Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
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Le problème c'est que la plupart de nos choix son guider par notre société, aurait tu vraiment fait le choix dé réviser pour un controle de maths si tu nen avait pas la contrainte?

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Je dirai que le libre arbitre est la matérialisation de la liberté.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ben en fait, chaque décision que tu prends de toi-même, peut-être considérée comme du libre-arbitre je pense...

C'est ce qui nous caractérise des autres animaux, nous possédons la "volonté" pour être libre de nos choix! Après, on n'en a pas forcément la possibilité de les assumer sans soucis.... xD

En gros, c'est un truc pipeau pour différencier artificielement l'homme des autres animaux.

Certains ont toujours voulu voir une différence de nature (et pas seulement de degré) entre l'homme et l'animal.

Le concept très flou et fumeux du libre-arbitre permet visiblement de prétendre qu'il y a une différence de nature.

Mais bon, jamais le "libre arbitre" n'a été observé en laboratoire, jamais on n'a pu voir un truc si bizarre qui se passerait dans le cerveau humain mais pas dans le cerveau d'un autre animal.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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voila un bel exemple de libre arbitre!

Le sujet consiste a donner sa propre définition de 2 mots, et le libre arbitre de chacun fait que l'un ou l'autre va décider en toute liberté de dire que la définition d'un autre intervenant n'est pas la bonne.

Libre arbitre: matérialisation concrete de la liberté de chacun d'agir ou pas, de faire ou non ... ;):o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Peut-on agir par libre arbitre? si oui donner moi des exemples ^^

Ce n'est pas parce que les lois de la physique sont "logiques" que quelqu'un qui agirait de façon "illogique" démontrerait l'existence du libre-arbitre.

Bien que notre esprit soit capable de juger et de prendre en compte des lois relativement universelles, il est impossible de faire totalement abstraction de notre histoire personnelle; on ne peut juger quelque chose de nouveau et le classer ainsi dans "bien" ou "mal" qu'en le comparant et l'identifiant à ce que nous connaissons déjà. Or ce que nous connaissons déjà, si l'on remonte à notre enfance, est à la base relié à des réflexes basiques physiologiques: faim, réflexes de survie (peur, colère), plaisir sexuel, etc, eux-mêmes dépendant uniquement de molécules et de mécanismes physiologiques. Donc nous ne sommes pas maîtres de nos jugements car nous ne pouvons pas nous défaire de notre passé (sauf quelques rares personnes) et de notre corps.

Exemple pour montrer à quel point nous ne contrôlons pas librement nos pensées:

Certaines tribus mangeaient la cervelle de leurs ennemis tués au combat. (Mettons de côté le problème des maladies dues à des prions.) Est-il possible de faire vraiment comprendre à un papou imprégné de cette culture ce qui nous dégoûte dans ce geste?

Inversement, si on y réfléchit vraiment, vu que la cervelle est celle d'une personne qui ne ressent plus rien, l'action des papous n'est pas quelque chose de "mal" (je ne parle pas du fait de tuer). Cependant, combien d'européens bien nourris arriveraient à faire abstraction de leur culture et à ingurgiter ce truc avec autant de plaisir que s'il s'agissait d'un beefsteack ?

On ne parle pas uniquement du fait d'arriver à avaler le truc, mais aussi d'arriver à apprécier le goût de la bidoche. Seules quelques rares personnes pourraient le faire (on met de côté les nécrophiles qui ont une case en moins). Mais quoiqu'il en soit, même chez ces rares personnes, leurs pensées sont dépendantes d'une foultitude de paramètres (génétique, météo, aliments, etc) influençant leur corps, donc leur libre-arbitre a quand même des limites; peut-on l'appeler "libre" alors ?

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas parce que les lois de la physiques sont logiques que quelqu'un qui agit de facon logique démontre l'existence du libre arbitre qui pour ma part ne se définit pas dans la logique ou l'illogisme.

Je ne trouve pas que nos expériences dénuent de sens le libre arbitre. Nos expériences vont nous conduirent à agir de telle ou telle manière par rapport à un autre mais pas, par rapport a nous même.

C'est justement ce qui nous faconnent aux grés de nos expériences, conduitent et vécues selon notre propre liberté et conditionnées par nos choix conscients et même inconscients, que nous créeont notre propre libre arbitre.

Les choix qui même en apparence semblent inconscient le sont pourtant, car notre inconscient , c'est nous même.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La différence de nature que fait Nefer entre l'homme et l'animal me semble fausse.

Les progrès de la connaissance humaine laissent penser le contraire, et cette distinction homme/animal ne repose sur aucune base sérieuse (à part peut être l'envie de se sentir supérieur).

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Invité Nefer
Invité Nefer Invités 0 message
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Davoust>Oui mais c'est peut-être ça justement le libre-arbitre, arriver à choisir selon soi-même, sans être influencé par quoique ce soit (passé, environnement, reflexe naturel...) Maintenant tu me diras, le "moi" est façonné aussi...Grrr!!! xD Mais bon, juste la notion en elle-même, ca reste tout de même la possibilité pour l'individu de choisir telle ou telle voie. Et même s'il est "influencé" à la base, le libre arbitre lui laisse le choix de ne plus l'être et de manger tout de même cette ragoutante cervelle!! xD

Elaïs>Je ne pense pas que chacun dispose de son "prorpre" libre arbitre. Perso, je pense que c'est une "caractéristique" que l'on possède tous à la base, nous permettant juste de refuser ou d'accepter tel ou tel évenement. Je ne pense pas que l'on se "crée" un libre arbitre avec l'experience...

Grenouille Verte> Je ne pense pas que les animaux disposent du libre-arbitre, comme l'Homme le possède...

L'animal n'est dirigé que par ses instincts, il ne peut les renier. L'Homme lui, en a la possibilité...

C'est qu'un avis perso bien sûr! ;)

Mais du coup, là où je me suis toujours posé la question du libre arbitre, c'est que, il est plus ou moins dit que l'Homme peut décider de ses actes en son âme et conscience, et ce pour tout évenement. Je veux bien, mais à la naissance, on ne m'a pas laissé le choix.... xD

Modifié par Nefer

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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La liberte: c'est avoir le choix.

Libre arbitre: c'est utiliser cette liberte et assumer ses choix.

Exemple: je suis au volant de mon petit bolide rouge, sur l'autoroute. J'ai le choix de rouler a 240 km/h ou de respecter la limite de vitesse.

Je decide de rouler a 240 km/h: je viens d'utiliser mon libre arbitre. Maintenant, c'est vrai, il se peut que ce choix est ete influencer par une enfance particuliere, ou tout simplement un flot de testosterone dans le sang. Neamoins, etant responsable de mes action, j'en assume les consequences. J'ai donc utiliser mon libre arbitre.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Je me suis mal exprimée: je voulais dire , en réponse à l'hypothése de Davoust, que notre vécu même s'il influence nos choix ne désenssence pas la notion de libre arbitre.

On ecrivant on se crée notre libre arbitre, je voulais dire que nos expériences orientent la manière dont nous allons utiliser notre libre arbitre, nos expériences , elles meme faites au travers du libre arbitre dont nous disposons pour les vivre, ne le conditionne pas dans son existence propre mais dans la manière de l'utiliser. maintenant, liberté nous est offerte de nous en affranchir.

Fin d'un coup je suis en train de me dire que nos expérience doivent contribuer à une sorte d'augmentation ou diminution de notre libre arbitre, plus on expérimente, plus on prend en connaissant de soi ou du monde qui nous entoure et plus nos choix sont guidés par le traitement d'informations devenues plus nombreuses au fil de l'expérimentation, non?

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cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
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Mais les arbitres ne sont jamais totalement libres puisque prisonniers des règles du foot. ;)

(j'ai dit une connerie ?

Modifié par cbar

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Mais les arbitres ne sont jamais totalement libres puisque prisonniers des règles du foot. :(

(j'ai dit une connerie ?

;):o :o :o :D

:D :D :D :D Ces quoi ces petit freuliquets qui viennent déranger les "scientifiques" :D :( :(

:( :( :(

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