Logique et verité !

TAORMINA Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)
salutlut !!! :o

bon apres avoir beaucoup pensé à ce sujet qui commence a me faire mal a la tete j'ai decidé de le poster ici ( vos avis me sont tres interssansts )

je le crois bien que dans chacun de vous existe un philosophe qui sommeille alors reveillez le un peu ! ( sauf en moi il en existe 10 ;) )

un philosophe c'est un mot d'origine greque qui veut dire quelqu'un qui aime la sagesse (inocemment bien sur :D ) , qui cherche à trouver la vraie logique des choses! (personne ne deteste la sagesse je medite)

bon d'apres plusieurs philosophes, la verité et la logique ne sont pas universels , sous pretxte que chacun voit les choses a sa facon ( sa logique), tandis que d'autres confirment qu'il existe une vraie logique, une logique parfaite, chose qui mene a croire qu'il existe aussi la verité absolue et meme la justesse parfaite !

je me demande qui devrai-je soutenir? universel ou pas? :o

A+ en attente de vos cheres reponses :o

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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1 + 1 = 3

Un individu + un autre individu donne un troisième individu :o :o :D

Le référentiel c'est l'homme mais quel homme? Je ne connais pas un homme mais des hommes avec des cultures différentes et des façons différentes de voir et d'appréhender le monde...

Le référentiel pour mon chien évoluerait peut être s'il se mettait à observer ce que nous faisons avec des yeux d'humains. Et si le référentiel nous enfermait ? Si le référentiel devait être le plus large possible pour se rapprocher d'une vérité ? Avant le référentiel pour les scientifiques c'était la terre...Maintenant nous avons conscience de l'univers... Et si le référentiel était beaucoup beaucoup plus large et que nous mettions des années et des années avant d'en saisir l'existence? Et si l'attitude raisonnable était de systématiquement accepter tous les possibles ?

Ce sont juste quelques idées jetéees là ;):o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Avant le référentiel pour les scientifiques c'était la terre...

Quand ? ? ? ;)

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Pour répondre à Grenouille:

Le géocentrisme est une conception du monde et de l'univers, qui place la Terre immobile, en son centre. Cette conception date de l'antiquité et a été notamment défendue par Aristote et Ptolémée. Elle perdurera jusqu'à la fin du XVIe siècle pour être progressivement remplacée par l'héliocentrisme dans lequel le soleil est placé au centre de l'univers, puis au centre du système solaire. Le modèle de Ptolémée a été abandonné suite à la précision croissante des mesures qui ne permettait plus de tolérer les erreurs qu'il engendrait.

Le géocentrisme est autant une tentative scientifique d'expliquer l'univers qu'une conception philosophique de ce monde. Un principe régit toutes les théories géocentriques, un deuxième la plupart :

la Terre est le centre de l'univers, immobile de lieu (par l'an) et de position (par jour): les changements des saisons et de jour et nuit se font donc par mouvements extérieurs à la Terre.

les mouvements des planètes doivent être parfaits, donc seul le cercle est autorisé, les mouvements angulaires ou rectilinéaires étant considérés comme brusquement abruptes, forcés.

Voir géocentrisme

Modifié par xenops

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Pour reprendre les propos de Yop:

La vérité humaine est une illusion.

La logique implacable humaine est un leurre et c'est pourtant un outil avec lequel ont peut aller plus loin.

La folie et le rêve ont aussi leur place dans l'évolution de la pensée.

"Tout ce que je sais est que je ne sais rien !", il avait tout dit !

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
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LA VERITE EST EN LA PAROLE DE DIEU

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas prouver l'existence de Dieu qu'il faut l'imposer comme vrai! ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
salutlut !!! :snif:

bon apres avoir beaucoup pensé à ce sujet qui commence a me faire mal a la tete j'ai decidé de le poster ici ( vos avis me sont tres interssansts )

je le crois bien que dans chacun de vous existe un philosophe qui sommeille alors reveillez le un peu ! ( sauf en moi il en existe 10 :o )

un philosophe c'est un mot d'origine greque qui veut dire quelqu'un qui aime la sagesse (inocemment bien sur :snif: ) , qui cherche à trouver la vraie logique des choses! (personne ne deteste la sagesse je medite)

bon d'apres plusieurs philosophes, la verité et la logique ne sont pas universels , sous pretxte que chacun voit les choses a sa facon ( sa logique), tandis que d'autres confirment qu'il existe une vraie logique, une logique parfaite, chose qui mene a croire qu'il existe aussi la verité absolue et meme la justesse parfaite !

je me demande qui devrai-je soutenir? universel ou pas? :o

A+ en attente de vos cheres reponses :o

Qu'est ce qui peut conduire les hommes à renoncer à la vérité?

j'ai mis que les hommes étaient tousse doués de raison, ce qui les poussaient dès la naissance a vouloirs apprendre, a vouloirs savoir de nouvelles choses.

Fedayin Féal : Non ils ne cherchent pas la vérité dès la naissance! A la naissance ils cherchent à sur vivre as s'adapté! La recherche d la vérité est le fait d'être plus mur!

Cependant certains hommes renoncent à la vérité.

La vérité elle-même peut-être un obstacle.

Fedayin Féal : Oui pour les raisons qui sons mentionnés plus bas ! A ton autre question! (Qu'est ce qui peut conduire les hommes à renoncer à la vérité?)

Existe te t'elle?

Fedayin Féal : Oui! Mais sais plus avantageux en apparence de dire quelle n'existe pas pour les raisons qui sons mentionnés plus pas ! A ton autre question! (Qu'est ce qui peut conduire les hommes à renoncer à la vérité?)

Et leur mot d'ordre est qui peu prétendre connaître la vérité ! Mais c'est un leurre une tromperie et aussi une aberration puise qu'en prétendants que la vérité n'existe pas, ils ne font que dire que sais leur vérité qui existe, puisse qu'en disant la vérité n'existe pas on ne fait qu'affirmer que l'on connaît la vérité que la vérité n'existe pas!

L'homme est sa propre barrière a la progression.

Fedayin Féal : Tous juste!

Qu'est ce qui peut conduire les hommes à renoncer à la vérité?

Fedayin Féal : La paresse, La l'acheter, La peur, L'orgueil, La vanité, L'ignorance, Les objectifs monétaires, Les objectifs cherché par la plus par des citoyens, La peur de se trompée, La peur d'être différent de l'a mas et d'être rejetés etc.

Mais plus souvent qu'autrement : La peur d'être rejetés et d'être différant ainsi que les objectifs cherchés par la plus par des citoyens!

Donc celui qui ose cherché la vérité est le plus courageux des hommes ou des femmes et le plus digne d'antre tous !

Fedayin Féal : Fait l'expérience suivante invite un ami ou autre cher toi, ouvre une armoire assure toi qu'il voit bien la boite de céréale ou autre que tu vas sortire de l'armoire ex : ( demande-lui s'il en veut ) Puis remet la boite de céréale a sa place de façon à ce qu'il la voie bien! Puis quand il ne te veras pas. Enlève la boite de céréale de l'armoire et ensuite demande-lui s'il sait ou sons les céréales? Il te dira qu'il son dans l'armoire ou il les a vus précédemment! Or il dit la vérité! Mais il a tort sur les faits!

Donc on peu avoir raisons sur les faits et éternellement tort sur la vérité!

Et on peu avoir raisons sur la vérité et éternellement tort sur les faits!

Donc seule celui qui est sincèrement désireux de connaître la vérité peu la trouvé loi Divine numéro ??? Le Divin rend aveugle celui qui na pas de bonne intention! L'esprit de bonne volonté est la marque des enfants de Dieu! :snif:

Fedayin Féal : L'essence du Ciel! L'essentiel ! ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

La quête de la vérité, c'est un idéal inatteignable.

Nous ne sommes par armés pour englober la vérité dans son ensemble. Ni même effleurer ce concept. Pas même par le chemin de la folie.

On ne peut que s'approcher de la surface mais on restera toujours la tête sous l'eau.

Et dans ce cas, beaucoup de gens se disent "si en fin de compte on est sous l'eau, qu'est-ce que ça change que je sois à deux mètres ou à dix ?".

regarder ce qu'on a fait en confrontant certaines tribus primitives à notre technologie moderne. Il ont fait un blocage psychologique, n'ayant aucune arme pour appréhender ces choses et leurs enjeux.

La vérité, c'est bien plus fort qu'un poste de télévision.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Fedayin Féal : Fait l'expérience suivante invite un ami ou autre cher toi, ouvre une armoire assure toi qu'il voit bien la boite de céréale ou autre que tu vas sortire de l'armoire ex : ( demande-lui s'il en veut ) Puis remet la boite de céréale a sa place de façon à ce qu'il la voie bien! Puis quand il ne te veras pas. Enlève la boite de céréale de l'armoire et ensuite demande-lui s'il sait ou sons les céréales? Il te dira qu'il son dans l'armoire ou il les a vus précédemment! Or il dit la vérité! Mais il a tort sur les faits!

N'importe quoi !!! ;)

Il est de bonne foi, oui, il est sincère surement mais il n'y a aucun rapport avec la vérité !! Il a tort, c'est tout, car il y a une information à laquelle il n'a pas eu accès !

Quant à aborder le concept de vérité absolue, là on tombe dans le délire !!

Si ce n'est que la vérité humaine de chacun n'est faite que sur les informations auxquelles nous avons accès et que nous avons établies comme vraies ou pas, je ne vois pas ce que l'on peut tirer de cette "expérience" ?

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Fedayin Féal : Fait l'expérience suivante invite un ami ou autre cher toi, ouvre une armoire assure toi qu'il voit bien la boite de céréale ou autre que tu vas sortire de l'armoire ex : ( demande-lui s'il en veut ) Puis remet la boite de céréale a sa place de façon à ce qu'il la voie bien! Puis quand il ne te veras pas. Enlève la boite de céréale de l'armoire et ensuite demande-lui s'il sait ou sons les céréales? Il te dira qu'il son dans l'armoire ou il les a vus précédemment! Or il dit la vérité! Mais il a tort sur les faits!

N'importe quoi !!! :snif:

Il est de bonne foi, oui, il est sincère surement mais il n'y a aucun rapport avec la vérité !! Il a tort, c'est tout, car il y a une information à laquelle il n'a pas eu accès !

Quant à aborder le concept de vérité absolue, là on tombe dans le délire !!

Si ce n'est que la vérité humaine de chacun n'est faite que sur les informations auxquelles nous avons accès et que nous avons établies comme vraies ou pas, je ne vois pas ce que l'on peut tirer de cette "expérience" ?

Citation (yop! @ samedi 17 novembre 2007 à 10:29) post_snapback.gifCitation (Fedayin Féal @ samedi 17 novembre 2007 à 06:06) post_snapback.gifFedayin Féal : Tu croix vraiment qu'il est plus facile de faire le mal que le bien? Alors tu ne connais pas Dieu non pas vraiment!

Il est plus facile selon toi de

1- Assassiné des enfants, des personnes, Que de ne pas le faire!

2- De volé au lieux d'être juste!

3- D'être ingrat au lieu d'être généreux!

4- De matir au lieu de dire la vérité! etc.

Non vraiment tu croix ça? Alors tu n'a rien comprit au projet de Dieu!

Qui a dit que Dieu avait un projet pour nous ? S'il a créé l'univers, le Terre n'est qu'un détail à ses yeux !

Et puis gros mélange !! Je pense qu'il est plus facile de se laisser aller à certains bas instincts. Et l'occasion faisant le larron, il y a matière à être odieux en ce bas monde.

3- Etre ingrat au lieu d'être généreux, excuse moi mais je le vois tous les jours !

Pareil pour le 4 -mentir au lieu de dire la vérité.

Le 2 est une ineptie ! Voler au lieu d'être juste ? Au lieu d'être honnête plutôt !

Là encore, je constate ça tous les jours.

Le 1- Assassiner des gens, n'est pas une bassesse ordinaire, c'est un cas extrême et c'est incomparable. De plus dans la vie de quelqu'un (à part en cas de guerre ou de dictature) le meurtre direct est exceptionnel !

Tu ne peux pas mélanger la faiblesse humaine normale avec l'acte extrême qu'est le meurtre.

Fedayin Féal :

Yop- A tu déjà songé que c'est peut-être toit qui na pas accès a certaine choses?

Yop- Qui a dit que Dieu avait un projet pour nous ?

Fedayin Féal : Moi je le dit et la vie elle même le dit ! :snif:

Les chrétiens, les Catholiques, les musulmans, etc. Le dit! :snif:

Yop- S'il a créé l'univers, le Terre n'est qu'un détail à ses yeux ! :snif:

Fedayin Féal : Yop- Pour quoi croix tu que la terre n'est que un détaille a ses yeux ? Par ce que tu juge q'une grande création comme l'univers lui permet pas d'être attentif a une planète ? tu pense qu'il na que le pouvoir d'un homme? Quelle image vous avez de votre Dieu! Quelle manque de vision! Dite moi qui est votre Dieu? Il ressemble plus a un homme qua un Dieu! ;) Celui qui a le pouvoir de créé des potentielles des univers etc. :o

Yop- Je pense qu'il est plus facile de se laisser aller à certains bas instincts.

Fedayin Féal : Oui en apparence! Mais regarde ou conduit vos bas instincts! Et dit moi s'il est plus facile de se relevé par la suite! :o

Yop- il y a matière à être odieux en ce bas monde

Fedayin Féal : il y a matière à être bon dans ce monde! :snif:

3- étre ingrat au lieu d'être généreux, excuse moi mais je le vois tous les jours !

Fedayin Féal : Oui parce que l'être humain na pas comprit encore qu'il y avais plus a perdre a faire le mal qu'a faire le bien ! Vous êtes an trin de détruire votre propre planète quelle bien en tirerai vous ! Vous détruisais des familles entière laissent les enfants a leur sort quelle bien en tirerait vous! Vous faite monté la tension social vers le crime quelle bien en tirerait vous !Vous engendré des guerres de religions quelle bien en tirerait vous!

Yop- Le 1- Assassiner des gens, n'est pas une bassesse ordinaire, c'est un cas extrême et c'est incomparable.[/size]

Fedayin Féal : Non ce n'est pas incomparable! Ca se vois tous les jours par omission, par le fait que l'on reste les trois quart de l'humanité crevais de faim, de maladie etc. Ou que l'on pouce des personnes a la folie! :o

Yop- Tu ne peux pas mélanger la faiblesse humaine normale avec l'acte extrême qu'est le meurtre.

Fedayin Féal : Ce n'est pas un mélange, mais un aboutissement! :snif:

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
La quête de la vérité, c'est un idéal inatteignable.

Nous ne sommes par armés pour englober la vérité dans son ensemble. Ni même effleurer ce concept. Pas même par le chemin de la folie.

La vérité est ce qui se voit. Mais, nous n'avons pas encore mise au point la longue-vue pour tout voir... ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Avant le référentiel pour les scientifiques c'était la terre...

Quand ? ? ? ;)

Pour répondre à Grenouille:

Le géocentrisme est une conception du monde et de l'univers, qui place la Terre immobile, en son centre. Cette conception date de l'antiquité et a été notamment défendue par Aristote et Ptolémée. Elle perdurera jusqu'à la fin du XVIe siècle pour être progressivement remplacée par l'héliocentrisme dans lequel le soleil est placé au centre de l'univers, puis au centre du système solaire. Le modèle de Ptolémée a été abandonné suite à la précision croissante des mesures qui ne permettait plus de tolérer les erreurs qu'il engendrait.

Le géocentrisme est autant une tentative scientifique d'expliquer l'univers qu'une conception philosophique de ce monde. Un principe régit toutes les théories géocentriques, un deuxième la plupart :

la Terre est le centre de l'univers, immobile de lieu (par l'an) et de position (par jour): les changements des saisons et de jour et nuit se font donc par mouvements extérieurs à la Terre.

les mouvements des planètes doivent être parfaits, donc seul le cercle est autorisé, les mouvements angulaires ou rectilinéaires étant considérés comme brusquement abruptes, forcés.

Voir géocentrisme

Je vois, mais le problème est que le géocentrisme n'a jamais été une théorie scientifique.

La méthode scientifique n'est apparue que bien plus tard.

Certains savants de l'époque ont cru au géocentrisme, mais aucun scientifique n'y a jamais adhéré.

La Terre n'a donc jamais été un référenciel des scientifiques.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Dans le dernier Harry Potter, il y a un questionnement sur la vérité qui revient plusieurs fois dans l'ouvrage : peut-on choisir ce en quoi on croit ? Où doit on s'assurer que c'est bien vrai ?

Fedayin Féal : Fait l'expérience suivante invite un ami ou autre cher toi, ouvre une armoire assure toi qu'il voit bien la boite de céréale ou autre que tu vas sortire de l'armoire ex : ( demande-lui s'il en veut ) Puis remet la boite de céréale a sa place de façon à ce qu'il la voie bien! Puis quand il ne te veras pas. Enlève la boite de céréale de l'armoire et ensuite demande-lui s'il sait ou sons les céréales? Il te dira qu'il son dans l'armoire ou il les a vus précédemment! Or il dit la vérité! Mais il a tort sur les faits!

Il ne dit pas la vérité, mais ce qu'il croit, à tord, être la vérité.

Cela prouve juste qu'un homme peut penser vrai quelque chose de faux (mais ça tout le monde, ou presque, le sait).

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Je vois, mais le problème est que le géocentrisme n'a jamais été une théorie scientifique.

La méthode scientifique n'est apparue que bien plus tard.

Certains savants de l'époque ont cru au géocentrisme, mais aucun scientifique n'y a jamais adhéré.

La Terre n'a donc jamais été un référenciel des scientifiques.

Il me semble qu'on enseignait héliocentrisme à Alexandrie en 250 av JC ... ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Dans le dernier Harry Potter, il y a un questionnement sur la vérité qui revient plusieurs fois dans l'ouvrage : peut-on choisir ce en quoi on croit ? Où doit on s'assurer que c'est bien vrai ?
Fedayin Féal : Fait l'expérience suivante invite un ami ou autre cher toi, ouvre une armoire assure toi qu'il voit bien la boite de céréale ou autre que tu vas sortire de l'armoire ex : ( demande-lui s'il en veut ) Puis remet la boite de céréale a sa place de façon à ce qu'il la voie bien! Puis quand il ne te veras pas. Enlève la boite de céréale de l'armoire et ensuite demande-lui s'il sait ou sons les céréales? Il te dira qu'il son dans l'armoire ou il les a vus précédemment! Or il dit la vérité! Mais il a tort sur les faits!

Il ne dit pas la vérité, mais ce qu'il croit, à tord, être la vérité.

Cela prouve juste qu'un homme peut penser vrai quelque chose de faux (mais ça tout le monde, ou presque, le sait).

Fedayin Féal : Se que je veux dire Grenouille verte sais qu'il ne ment pas !

Mais il se trompe effectivement! ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Et conclusion de cet exemple ??

Par rapport à la vérité et la logique, on peut en conclure qu'un tas de choses, dont les actions humaines, échappent à la logique pure ??

J'attend avec impatience la fin de ton raisonnement, Fedayin ! ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Et conclusion de cet exemple ??

Par rapport à la vérité et la logique, on peut en conclure qu'un tas de choses, dont les actions humaines, échappent à la logique pure ??

J'attend avec impatience la fin de ton raisonnement, Fedayin ! ;)

Fedayin Féal : N'oublie pas mon cher Yop je voie l'esprit aven la lettre! :o

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

En toute logique, nous pouvons dire que chacun detient sa propre verité !

En toute verité, nous pouvons dire que chacun à sa propore logique !

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
En toute logique, nous pouvons dire que chacun detient sa propre verité !

En toute verité, nous pouvons dire que chacun à sa propore logique !

Fedayin Féal : Pas con! Mais il reste la problématique de la vérité universelle!

Il y a une différence entre croire en quelle que chose et les faits réel! Vois tu pour moi la vérité est sacré, par ce que quand elle seras reconnue du plus grand nombre, la voie seras tracer pour un monde mayeur! ;)

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