Les immigrés clandestins.

En ce qui concerne l'ingérence française dans les situations des pays qui nous envoient des flux de gens, c'est un autre débat mais je pense qu'à partir d'un certain seuil d'immigration (celui où on se dit que ce n'est plus matériellement possible) c'est de l'ingérence aussi ! L'ingérence de peuples qui n'ont plus d'autres solutions.

Il ne faut pas s'y tromper, la plupart des gens n'immigrent pas par plaisir !!

Qu'on le veuille ou non, notre pays doit réagir. Trop facile de faire comme la Suisse ou les pays scandinaves (que l'on encense à tout bout de champ) et de se replier dans une bulle hermétique...

Considérant pragmatiquement que nos capacités d'accueil sont limitées, je pense qu'il faut être impitoyable envers certains profiteurs pour être plus généreux avec ceux qui en ont vraiment besoin. Aider, ça s'apprend. Il y a "aider" et "savoir aider".

Je suis d'accord avec cette vision des choses plus realiste. Mais il est probable que l'on est pas les memes criteres. Perso, je suis d'accord (et de toutes facon c'est une obligation pour la France), d'aider les refugiers qui fuient la violence, la persecution politique, en d'autre terme: la mort. Par contre, ceux qui fuient des situations moins avantageuses qu'en France (comme les algeriens dont parle GrandMasterB), je ne suis pas d'accord.

Mais meme pour ceux qui fuient la violence, je pense que leur admition devraient se faire de maniere concertee avec les autres pays europeens et au cas par cas. Par exemple, si quelqu'un dit qu'il est persecuter dans son pays, mais qu'ici en France il foute le bordel (agressions physiques par exemple), pour moi le charter est encore la meilleur solution.

C'est un peu creux ton truc ...

C'est facile de dire qu'est ce que ça peut nous faire ? bosser +de40 heures par semaine et que d'autres en profite..., dire qu'on est pourri alors que l'aide humanitaire là bas est déroutée par leur gouvernement sur place...

Les sans papiers c'est bien de les régulariser mais apres ils font quoi? Si c'est pour augmenter le taux de chomage et apres ne rien foutre?

En passant, ceux qui bossent sont régularisés.

Ils ont po eu de chance c'est bien beau d'etre fataliste comme ça, dire qu'il y a des gentils des mechants etc. ce n'est pas de notre faute s'ils ne s'en sortent pas! Quand on envoie 18 tonnes de riz par l'unicef et qu'ils sont réquisitionnés par le gouvernement pour les revendre dans les magasins, c'est de notre faute aussi?

Régulariser c'est bien, mais comment nourrir les sans papiers ? Les gens qui vivent que de progres sociaux, qui c'est qui les paie ?

pour moi il n'y a que le cas par cas qui mérite réflexion

Et si l'on aidait les pays en difficulté à se relever (plutôt que de prendre exemple sur les U.S.A. qui ne trouvent rien de mieux que de couler des pays comme, par exemple, l'Argentine qui avait réussi à émerger avec une économie florissante), cela permettrait aux peuples de rester dans leur pays (ce qu'ils souhaitent, au fond).Bien-sûr, pas en servant de poule aux oeufs d'or pour remplir les poches des dirigeants de ces pays, mais en facilitant (c'est un exemple) l'import-export, le commerce équitable...

pour moi il n'y a que le cas par cas qui mérite réflexion

Je suis d'accord.

Même si cela me paraît difficile à réaliser et que la France manque de personnel pour ce travail titanesque: le cas par cas est peut-être la meilleure solution.

pour moi il n'y a que le cas par cas qui mérite réflexion

Je suis d'accord.

Même si cela me paraît difficile à réaliser et que la France manque de personnel pour ce travail titanesque: le cas par cas est peut-être la meilleure solution.

Heu.. quand on a un flot de dizaines voire de centaines de personnes qui arrivent pour la même raison, il y a aussi des réflexions et des mesures globales à étudier non ?? Du cas par cas, oui et aussi du cas par cas de groupe !

Et si l'on aidait les pays en difficulté à se relever (plutôt que de prendre exemple sur les U.S.A. qui ne trouvent rien de mieux que de couler des pays comme, par exemple, l'Argentine qui avait réussi à émerger avec une économie florissante),

De quoi tu parles?

Ne te souviens-tu pas de cette manoeuvre américaine il y a quelques années ? Ne me demande pas d'entrer dans les détails, je ne suis pas férue d'histoire contemporaine.

Je sais que la monnaie de ce pays a été complètement dévaluée alors qu'il disposait d'une économie florissante qui lui avait permis de se faire une place parmi les grands de ce monde.

Les Argentins ont tout perdu, les banques étaient ruinées!

Ne te souviens-tu pas de cette manoeuvre américaine il y a quelques années ? Ne me demande pas d'entrer dans les détails, je ne suis pas férue d'histoire contemporaine.

Je sais que la monnaie de ce pays a été complètement dévaluée alors qu'il disposait d'une économie florissante qui lui avait permis de se faire une place parmi les grands de ce monde.

Les Argentins ont tout perdu, les banques étaient ruinées!

Je ne vois pas en quoi les "Américains" seraient responsables de cette crise. L'économie argentine était de toute façon assez faible et instable, et ce depuis pas mal de temps. Son taux d'endettement était très élevé, et les gouvernements argentins successifs de cette décennie étaient obsédés par la parité peso/dollar alors qu'elle n'avait aucun sens. Il suffisait pourtant d'adopter progressivement un taux de change flexible, comme avec la plupart des monnaies, et cette crise n'aurait jamais eu lieu.

A la fin, tout comme avec un élastique tendu au maximum, cette situation intenable a brutalement cédée. Le peso a été révalué, dévalué, puis s'est stabilisé à un cours trois fois inférieur à celui qu'il possédait, ruinant en effet la plupart des argentins ayant déposé leurs économies dans les banques nationales. Il y a eu un effet d'entrainement qui a fait fuir la plupart des capitaux d'origine d'étrangère, car il se trouvait que l'économie argentine, à ce moment-là, était particulièrement dépendante de ceux-ci (de nombreux secteurs venaient d'être privatisés, conséquences du dogmatisme ultra-libéral et de l'irresponsabilité du président Menem).

Mais je ne vois toujours pas en quoi cette crise aurait la signature d'un quelconque complot "opaque" US. Si responsabilité il y a, elle est surtout dûe aux hommes politiques argentins (notamment Carlos Menem et Fernando de la Rua), à leur corruption et à nombre de mesures démagogiques prises durant les années 90.

C'est ce qui a été insinué pourtant et cela ne m'étonne guère, bien que je ne sois pas anti-américain (ne te méprends pas).

C'est ce qui a été insinué pourtant et cela ne m'étonne guère, bien que je ne sois pas anti-américain (ne te méprends pas).

Quel intérêt pour les américains de déstabiliser un gouvernement Argentin acquis à leur cause et à leurs idées?

Désiraient-ils absolument que la gauche péroniste gagne dans ce pays?

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Ca ne me semble pas avoir de sens.

Est-ce que la politique américaine a un sens? Quand je vois les erreur commises, j'en doute.

Les américains ne veulent pas voir se relever les pays d'Amérique du Sud, ils veulent garder le pouvoir.

Les américains ne veulent pas voir se relever les pays d'Amérique du Sud, ils veulent garder le pouvoir.

Je crois que je vais vous laisser à ce genre d'opinions un peu simples. L'influence américaine en Argentine était beaucoup plus forte avant la crise qu'après la crise, ce qui contredit votre vision des choses.

Un pays comme le Chili, de son côté, s'en sort plutôt bien économiquement parlant, malgré l'ingérence que l'on sait.

Et quant à l'économie brésilienne, c'est une des plus indépendante du monde, en termes d'importations.

Comme quoi, tout cela me semble un peu plus compliqué...

C'est exact, Stein, et j'espère que cela le restera!

oui

C'est un peu creux ton truc ...

C'est facile de dire qu'est ce que ça peut nous faire ?

bosser +de40 heures par semaine et que d'autres en profite...,

dire qu'on est pourri alors que l'aide humanitaire là bas est déroutée par leur gouvernement sur place...

c' est facile de dire tout ce que tu dis.

qui t' a parlé de bosser 40 heures pour qu' un autre en profite?

n' aies pas peur, personne ne va te prendre ton argent que tu as tant mérité.

l' aide humanitaire n' est qu' un leurre destiné à ce que le peuple pense que notre pays est généreux et bon, alors que ce ne sont que quelques miettes permettant aux gens de dire "on les aide" alors qu' en vérité on les exploite, on les pille.

les gouvernements sur place qui détournent (c' est un peu creu ton truc) sont complices de nos gouvernements et souvent mis en place par nos gouvernements.

en tout cas tant que des dictatures existeront, les peuples exploités par l' occident ne pourront pas se rebeller et nous continueront à nous indigner pendant que nos gouvernements dealent avec ces dictateurs.

"en tout cas tant que des dictatures existeront, les peuples exploités par l' occident ne pourront pas se rebeller "

???

Ca a un sens ca ?

"en tout cas tant que des dictatures existeront, les peuples exploités par l' occident ne pourront pas se rebeller "

???

Ca a un sens ca ?

bein vi, pfff faut tout expliquer!

c' est pour dire que les dictatures arrangent en tous points nos gouvernements occidentaux, parcequ' on peut les montrer du doigt tout en continuant discretement à dealer avec eux bien sur et que par le biais de ces dictateurs on peut mater les gens dans ces pays qui voudraient se rebeller et donc empêcher la bonne marche de nos buizness.

mais c' est un concept tellement gros qu' il étonne beaucoup de gens, pourtant il est tellement vrai!

qui t' a parlé de bosser 40 heures pour qu' un autre en profite?

n' aies pas peur, personne ne va te prendre ton argent que tu as tant mérité.

l' aide humanitaire n' est qu' un leurre destiné à ce que le peuple pense que notre pays est généreux et bon, alors que ce ne sont que quelques miettes permettant aux gens de dire "on les aide" alors qu' en vérité on les exploite, on les pille.

les gouvernements sur place qui détournent (c' est un peu creu ton truc) sont complices de nos gouvernements et souvent mis en place par nos gouvernements.

en tout cas tant que des dictatures existeront, les peuples exploités par l' occident ne pourront pas se rebeller et nous continueront à nous indigner pendant que nos gouvernements dealent avec ces dictateurs.

C'est dingue GrandMasterB, mais chaque fois que tu interviens avec tes theories du complots a 2 balles, ca me rappelle les discussions (enfin c'est beaucoup dire) avec certain mec de mon quartiers.Shooter au chichon la plupart du temps, n'ayant jamais ouvert un bouquin de leur vie, completement nul a l'ecole, enfin bref, et qui etaient persuader d'une grande conspiration de l'occident contre eux, contre les pays nord-africains ("ouai on est vachement riche, mais c'est a cause de la France que l'algerie est dans la M de"). Perso, j'eviter de rester trop avec ces gars-la. A ce qui parait la connerie est contagieuse.

Tu devrais faire attention a tes frequentations..