Les immigrés clandestins.

Un sujet de discussion dans tous les foyers: les immigrés!!! Déjà, ça passione certains... mais clandestins!!! ça en exite beaucoup, à tel point que certains politiques peu scrupuleux ont fait campagne (il y en a même un qui a été élu) en grande partie sur ce theme. bravo!

Alors, qu' est-ce que ça peut bien vous foutre à vous qui êtes tranquilles dans votre petite vie, à vous plaindre que vous payez trop d' impots, ou des petits tracas quotidiens qu' un homme, une femme ou un enfant soit rentré illégalement dans votre (si beau) pays, en ayant bravé plusieurs dangers, en ayant risqué sa vie pour espérer y trouver un meilleur avenir que celui promis là d' ou il vient (d' autant que souvent, ces pays ne doivent leur misère qu' à nous, occidentaux... si si).

Il n' est même pas question de partager vos (précieux) sous, juste un peu de terre, c' est pas ça qui manque.

Qui êtes-vous pour décider, que un-tel n' a rien à faire ici, dans votre pays, chez vous... Chez vous? Vous avez juste eu la chance de naitre au bon endroit... qu' avez vous accompli pour mériter plus qu' un autre? Rien, tchi, que dalle!!!

On ne peut pas acceuillir toute la misère du monde... non, mais il y a des gens qui sont en france depuis plusieurs années, qui font tourner le système car ils travaillent (au noir, bien sur, exploités par des grosses merdes de patrons sans scrupules) et consomment, qui ont appris à parler notre langue, ont assimilé notre culture, qui aiment la france surement bien plus que vous ne l' aimerez jamais et qui sont obligés de se cacher en ayant une vie indigne: si en allant faire des courses ou travailler ils tombent sur un controle de papiers (une raffle), tout ce qu' ils ont construit depuis toutes ces années tombe à l' eau et ils se voient reconduits jusqu' à leur pays comme des criminels, menottes aux poignets avec pour certains en plus le risque de mort car ils ont fuis la guerre ou la dictature et on ne leur reconnait pas l' asile politique.

Le plus paradoxal dans l' histoire, c' est que si un jour ils étaient régularisés (ce qui n' est pas prés d' arriver vu le gouvernement) la première chose qu' ils feraient, c' est retourner dans leur pays voir leur famille qui leur manque tant!!!

Pourquoi ne ferions nous pas comme l' espagne ou l' italie qui ont dernièrement régularisé en masse?

parcequ' "il en viendra d' autres"... et alors? peu arrivent à rentrer sur le territoire et de toutes façons, c' est vraiment votre problème? ça vous gène tant que ça? et si vous-vous méliez de votre vie?

[En ce qui concerne le sondage, je suis prêt à parier qu' aucun électeur de droite ne sera pour la régularisation mais que par contre il y aura des électeurs de gauche contre.]

Ah, les fameux sondages sans queue ni tête de Grand MasterB! :D

Ca commençait à me manquer!

---

Un grand classique de ce forum...

---

(Au fait, devinez ce que j'ai voté, vous seriez surpris...)

Vous cherchez quoi au juste ??? un souffre douleurs ??? Quelqu'un à insulter de raciste ???

Ou un vrai débat ou l'on puisse écouter et répondre AIMABLEMENT ??? sans se faire taxter de raciste juste parce que l'on dit qu'il sont arrivé ILLEGALEMENT ???

Vu votre plaidoyer je constate que vous ne voulez pas de débat... mais une grosse engueulade du soit disant humanitaire.

Et vous, qu'avez vous fait pour ces pauvre gens ??? etes vous membre d'une association justement ? Etes-vous partie en Afrique ou au Kosovo ou dans n'importe quelle autre pays ???

Car j'ai voté Sarko ET je suis un ancien militaire qui est partie en Afrique et au Kosovo et j'ai la fierté d'avoir modestement fait des actions humanitaire.

SURTOUT PAS D'AMALGAME FACILE, la qualité du débat n'en sera que mieux.

Vu votre plaidoyer je constate que vous ne voulez pas de débat... mais une grosse engueulade du soit disant humanitaire.

C'est vrai qu'il s'agit d'une harangue qui noie toute recherche de la complexité, pour ne constituer qu'un gros magma informe de préjugés. Il faudrait développer plusieurs topics à partir des questions posées, car il y a de nombreuses formes d'immigration clandestine (sociologiquement, économiquement, et politiquement parlant) et autant de conséquences possibles.

Ah, les fameux sondages sans queue ni tête de Grand MasterB!

Ca commençait à me manquer!

---

Un grand classique de ce forum... :D

---

(Au fait, devinez ce que j'ai voté, vous seriez surpris...)

pourquoi sans queue ni tête?

le sondage c' est juste une curiosité pour savoir si il y a des gens de droite qui peuvent être pour la régularisation et inversement si il y des gens de gauche contre. ni plus ni moins.

tu ne fais que critiquer sans donnner d' avis sur le sujet, bref tu ne sers à rien... à moins que tu ne te mette à pondre un pavé de deux heures que nul ne lira... mais pardon, j' oubliais, il n' y a que sur le sujet des juifs que tu es aussi locasse.

(tu a voté ségo et tu es pour la régularisation... en effet, vu certains de tes propos réacs, c' est surprenant... et alors?)

avec pour certains en plus le risque de mort car ils ont fuis la guerre ou la dictature et on ne leur reconnait pas l' asile politique.

Ce point-là, par exemple, mériterait d'être plus souvent débattu. Et même s'il ne concerne qu'une minorité de clandestins (une forte proportion quand même), beaucoup de français ont tendance à ignorer délibérément ces questions...

Le plus paradoxal dans l' histoire, c' est que si un jour ils étaient régularisés (ce qui n' est pas prés d' arriver vu le gouvernement) la première chose qu' ils feraient, c' est retourner dans leur pays voir leur famille qui leur manque tant!!!

Cela entre cependant en contradiction avec le point précédent, comme quoi GrandMasterB, en plus de plaquer ses préjugés (et de parler à la place des premiers intéressés concernant leurs intentions!), mélange en effet des situations dissymétriques et incomparables entre elles.

Vous cherchez quoi au juste ??? un souffre douleurs ??? Quelqu'un à insulter de raciste ???

Ou un vrai débat ou l'on puisse écouter et répondre AIMABLEMENT ??? sans se faire taxter de raciste juste parce que l'on dit qu'il sont arrivé ILLEGALEMENT ???

Vu votre plaidoyer je constate que vous ne voulez pas de débat... mais une grosse engueulade du soit disant humanitaire.

Et vous, qu'avez vous fait pour ces pauvre gens ??? etes vous membre d'une association justement ? Etes-vous partie en Afrique ou au Kosovo ou dans n'importe quelle autre pays ???

il n' a jamais été question de racisme, juste d' égoisme!

la question n' est pas là, le sujet c' est: la régularisation des sans papiers en france.

si je suis aussi virulent, c' est parceque j' ai des amis qui sont dans cette situation et je vois leur désespoir grandir tous les jours.

avec pour certains en plus le risque de mort car ils ont fuis la guerre ou la dictature et on ne leur reconnait pas l' asile politique.

Ce point-là, par exemple, mériterait d'être plus souvent débattu. Et même s'il ne concerne qu'une minorité de clandestins (une forte proportion quand même), beaucoup de français ont tendance à ignorer délibérément ces questions...

Le plus paradoxal dans l' histoire, c' est que si un jour ils étaient régularisés (ce qui n' est pas prés d' arriver vu le gouvernement) la première chose qu' ils feraient, c' est retourner dans leur pays voir leur famille qui leur manque tant!!!

Cela entre cependant en contradiction avec le point précédent, comme quoi GrandMasterB, en plus de plaquer ses préjugés (et de parler à la place des premiers intéressés concernant leurs intentions!), mélange en effet des situations dissymétriques et incomparables entre elles.

j' ai juste maladroitement formulé la phrase, l' essentiel étant de me faire comprendre par des gens de bonne volonté sans jouer avec les mots.

quand je dis:

Le plus paradoxal dans l' histoire, c' est que si un jour ils étaient régularisés (ce qui n' est pas prés d' arriver vu le gouvernement) la première chose qu' ils feraient, c' est retourner dans leur pays voir leur famille qui leur manque tant!!!

je parle bien sur de ceux qui ne sont pas en exil politique.

Pffff...

Moi j'aurais tendance à dire que aussi tragique que peut etre la situation de certains, on ne peut malheureusement pas acceuillir tout le monde, surtout si c'est pour qu'ils vivent dans des taudis et qu'ils aient pas de boulot.

Plutot pour qu'on les régularise pas donc. Pas tous en tout cas.

parcequ' "il en viendra d' autres"... et alors? peu arrivent à rentrer sur le territoire et de toutes façons, c' est vraiment votre problème? ça vous gène tant que ça? et si vous-vous méliez de votre vie?

Tu te sens oblige de prendre ce ton insultant pour parler aux gens qui ne sont pas d'accord avec toi ?

Mais toi, tu te prends pour qui ? Tu crois que tu detiens la verite ? Tu crois que mepriser ceux qui ne sont pas d'accord ca va te donner davantage raison ?

Tu crois qu'ils sont tous bons et travailleurs et honnetes les immigres clandestins? T'angelise pas un peu le portrait la ? Tu crois pas qu'ils y en a aussi beaucoup qui font dans la delinquance, voir criminalite pour survivre ?

Et, pour ce qui est de se meler de sa vie, je te rappelle que ces gens la, on leur offre la CMU, et quand ils sont gravement malades, on les autorise en plus a rester se soigner. Et demande toi combien de dizaine de milliers d'euros ca coute.

Et si, comme tu le pretends, ces gens la sont des gentils, tous bosseurs et exploites, ca veut dire qu'ils occupent des postes. Et demandes-toi combien ca coute un chomeur ou un RMIste.

Enfin, si ces gens la sont regularises, la premiere chose qu'ils feront, c'est pas rentrer voir leurs familles, mais demander le regroupement familial.

Je ne crois pas qu'il faille virer tout le monde. Mais je suis tres tres loin de penser qu'il faut regulariser en masse.

Et ta soi disant morale de bon gauchiste, tu te la gardes pour toi. Et les insultes avec.

tu ne fais que critiquer sans donnner d' avis sur le sujet, bref tu ne sers à rien... à moins que tu ne te mette à pondre un pavé de deux heures que nul ne lira... mais pardon, j' oubliais, il n' y a que sur le sujet des juifs que tu es aussi locasse. :D

1) Vous remarquerez que ce n'est pas tant VOUS que j'ai critiqué, mais le contenu de votre message. J'estime qu'il amalgame et mélange des cas extrèmement dissemblables, et qu'ainsi, paradoxalement, il contribue à la démagogie ambiante concernant l'immigration (que cette démagogie soit de droite ou de gauche).

En revanche, j'ai l'impression que vous avez tendance à critiquer personnellement la moindre personne vous contredisant...

2) Je suis sûr que pour vous, l'ethnie conditionne les opinions politiques. C'est pourtant ce que vous laissez fréquemment entendre...

(tu a voté ségo et tu es pour la régularisation... en effet, vu certains de tes propos réacs, c' est surprenant... et alors?)

Quels propos réacs?

Allez-y! Citez-moi!

La seule chose que vous me reprochez, c'est d'être juif, sioniste, et plutôt anti-totalitaire (ce qui signifie également un certain anti-marxisme). Mais est-ce vraiment être "réactionnaire"?

Que savez-vous de mes opinions politiques, en tant que citoyen français, des causes que je défends?

@yiauthli: ce ton insultant? parceque j' ai dit "et si vous-vous méliez de votre vie?"? désolé de t' avoir choquée!!!

en tous cas, effectivement, mes amis sont d' honnetes travailleurs qui n' ont jamais rien fait d' illégal (à part rentrer sur le territoire).

le mot gauchiste est insultant, contrairement à tout ce que j' ai put écrire.

J'ai voté "je ne sais pas" tout simplement parce que je pense qu'il faut voir chaque cas. Régulariser tous ceux qui fuient la famine, la guerre, sont menacés chez eux, oui.

J'espère que ce topic ne va pas encore tourner au règlement de comptes agressif...

Il en faut plus pour me choquer...

qu'est ce que ca peut vous foutre

tu ne sers a rien

tes propos reacs

Je ne vois pas en quoi gauchiste est plus insultant que ca...

Je constate en tout cas, que tu es bien a court d'arguments, et que face aux reponses proposees, tu ne peux que nuancer tes propos, fautes d'arguments a moins tu nous pondes

un pave de heures que personne ne lira

Et tout le monde est pour la regularisation de ses amis, qu'il juge forcement tres gentils... Mais je ne vois pas en quoi cela pourrait faire avancer un debat national.

@chapacha: Vu le ton donne au depart, il n'aura pas besoin de "tourner" pour devenir agressif

Pour que ce topic ne parte pas en... sucette, parlons du problème qu'a soulevé GrandMasterB en tentant de le creuser plus profondement.

Aujourd'hui en France, quand quelqu'un dit, "si l'on aime pas la France on a qu'a partir" on est rasciste, on se range du côté du Front National. Moi aussi tient, je le dis "mais si vous n'aimez pas, et que vous ne respectez vous n'avez cas partir !" Mais je suis comme lui aussi, je dis on va faire en sorte qu'on l'aime ce pays. Par exemple, en acceptant des immigrés si on a de la place, en acceptant des immigrés si la vie est possible.

En acceptant des immigrés et si l'on a de la place, en acceptant des immigrés si la vie est possible. Et non pas en régularisant des centaines de milliers de personnes qui vont sur le longs terme ne faire que détester ce pays, et les générations futures feront de même. Aujourd'hui, on scande "Au chiote la France dans certaines cités", des gens meurent à l'intérieur de squates tellement ils sont entassés, écrasés. D'autre sombre dans la délinquence tant les conditions sont abominables. Et des hommes, femmes, ose, on le culot de dire, il faut régulariser encore plus !

Voilà, c'est ce que l'on appelle de la démagogie. On veut toucher au regroupement familial. Il faut être aveugle ou fou, pour dire que le regroupement familial doit rester comme il est. Vous le savez, fair venir toute sa famille qui habite dans le fin fond de l'Afrique, toute sa famille qui ne connait pas un mot de français, toute sa famille qui n'est pas du tout adapté à la culture française, dans un appartement pourri, n'aboutira jamais, et n'a jamais aboutie. Et pourtant cela éxiste, et c'est très fréquent !

Et quoi ? C'est normal ?

Non, non c'est pas normal. Vous le savez comme moi, on ne peut pas faire entrer tout le monde dans notre pays, c'est une évidence. Bien, et vous dites que Sarkozy fait le trie des cerveau sur les frontière pour ne choisir que les bon, et ce qui peuvent travailler. Vous l'accusez d'être injuste. Moi ce que je trouve injuste, c'est le fait qu'il y ait des personnes qui ne savent pas parler français qui passent devant ceux qui savent, à cause du manque de place. Voilà, pour moi ou est l'injustice. Mais devant les belles idées que vous glorifiez Sarkozy est un salaud parce qu'il veut favoriser ceux qui peuvent travailler ! ceci est du grand n'importe quoi !!!

C'est marrant, je ne me sens pas insulté par le texte de GrandMasterB peut être parce que je suis sereine avec mes idées, bref ...

Puisqu'à priori il faut avoir fait de l'humanitaire pour avoir le droit de pousser un coup de gueule, je vais vous rassurer tout de suite, j'ai passé 6 mois à Bamako/Mali dans le cadre d'un programme d'alphabétisation d'enfants et d'adultes, de même au Sénégal ou je suis allée plusieur fois et ou je retourne régulièrement.

Bon, Cv divulgué, je retourne sur la question.

Je suis toujours embetée face à cette problématique GrandMasterB.

Régulariser tout le monde, en avons nous réelement les moyens? Cela réousd-t-il la problématique initiale?

Qu'estce qui pousse les gens à fuir leur pays, leurs racines au prix de leur vie? Je me dit que c'est forcément la cause qu'il faut absolument traiter.

Maintenant, je me met à la place de ces personnes, si j'étais née de leur coté de la barrière, je ferais tout pour que mes enfants et moi ayont le droit nous aussi à vivre décemment, je risquerai ma vie pour traverser dans des conditions extremes toutes les frontières qui me sépare de la liberté a laquelle, juste par la chance de la naissance , certains ont le droit . Et j avoue qu'une fois arrivée a l' Eldorado, je ne comprendrais pas que l'on me dise, non retourne chez toi, nous, on a pas de place pour toi. Partant du principe de ne pas faire aux autres ce que je ne voudrai pas que le me face...

Quant aux histoires de Sarko de connaitre au minimum la langue avant d'entrer, il faut savoir que la plus part des personnes auront mille fois le temps de crever avant, ils ne savent souvent même pas lire la langue de leur pays, ou parlent un dialecte tribal sans parfois maitriser leur propre langue nationale, alors avoir accés a des cours de francais par exemple quand tu habites le fin fond du Darfour... laissez moi pleurer .

Mais que faire? et bien je ne sais pas, c'est pour cela que je ne suis pas au gouvernement, sauf que ceux qui y sont n'ont pas l'air non plus d en avoir. Pourtant, quand il s'agit de défendre des interets financiers, ils en trouve là, des solutions.

Aujourd'hui en France, quand quelqu'un dit, "si l'on aime pas la France on a qu'a partir" on est rasciste, on se range du côté du Front National. Moi aussi tient, je le dis "mais si vous n'aimez pas, et que vous ne respectez vous n'avez cas partir !"

cette phrase est une honte et est dénuée de sens: beaucoup de gens n' aiment pas leur travail mais sont obligés d' y rester pour vivre, de même que c' est n' est pas parcequ' on critique quelque chose ou quelqu' un qu' on a plus qu' une chose à faire, partir.

Aujourd'hui en France, quand quelqu'un dit, "si l'on aime pas la France on a qu'a partir" on est rasciste, on se range du côté du Front National. Moi aussi tient, je le dis "mais si vous n'aimez pas, et que vous ne respectez vous n'avez cas partir !"

cette phrase est une honte et est dénuée de sens: beaucoup de gens n' aiment pas leur travail mais sont obligés d' y rester pour vivre, de même que c' est n' est pas parcequ' on critique quelque chose ou quelqu' un qu' on a plus qu' une chose à faire, partir.

Mais on peut aussi faire en sorte d'améliorer sa situation vous ne pensez pas. En reprennant votre exemple sur le travail: en France il existe se que l'on appelle des stages de formation (GRETA, AFPA...).

De même pour les immigrés, il existe des organisme pour apprndre le Français et étudier le mode de vie dans ce beau et grand pays qu'est le notre.

En acceptant des immigrés et si l'on a de la place, en acceptant des immigrés si la vie est possible. Et non pas en régularisant des centaines de milliers de personnes qui vont sur le longs terme ne faire que détester ce pays, et les générations futures feront de même. Aujourd'hui, on scande "Au chiote la France dans certaines cités", des gens meurent à l'intérieur de squates tellement ils sont entassés, écrasés.

On a de la place!!!

pourquoi detesteraient-ils ce pays???

Aujourd'hui en France, quand quelqu'un dit, "si l'on aime pas la France on a qu'a partir" on est rasciste, on se range du côté du Front National. Moi aussi tient, je le dis "mais si vous n'aimez pas, et que vous ne respectez vous n'avez cas partir !"

cette phrase est une honte et est dénuée de sens: beaucoup de gens n' aiment pas leur travail mais sont obligés d' y rester pour vivre, de même que c' est n' est pas parcequ' on critique quelque chose ou quelqu' un qu' on a plus qu' une chose à faire, partir.

Mais on peut aussi faire en sorte d'améliorer sa situation vous ne pensez pas. En reprennant votre exemple sur le travail: en France il existe se que l'on appelle des stages de formation (GRETA, AFPA...).

De même pour les immigrés, il existe des organisme pour apprndre le Français et étudier le mode de vie dans ce beau et grand pays qu'est le notre.

et?...

CITATION(Davoust @ samedi 18 août 2007 à 11:49) *

En acceptant des immigrés et si l'on a de la place, en acceptant des immigrés si la vie est possible. Et non pas en régularisant des centaines de milliers de personnes qui vont sur le longs terme ne faire que détester ce pays, et les générations futures feront de même. Aujourd'hui, on scande "Au chiote la France dans certaines cités", des gens meurent à l'intérieur de squates tellement ils sont entassés, écrasés.

On a de la place!!!

pourquoi detesteraient-ils ce pays???

Il y a de la place ???

Où ça ???

A j'oubliais oui, ces taudis, ou 23 personnes sont mortes, pratiquement que des femmes et des enfants... oui effectivement il y a de la place...

CITATION(Davoust @ samedi 18 août 2007 à 12:14) *

CITATION(GrandMasterB @ samedi 18 août 2007 à 12:08) *

CITATION(Davoust @ samedi 18 août 2007 à 11:49) *

Aujourd'hui en France, quand quelqu'un dit, "si l'on aime pas la France on a qu'a partir" on est rasciste, on se range du côté du Front National. Moi aussi tient, je le dis "mais si vous n'aimez pas, et que vous ne respectez vous n'avez cas partir !"

cette phrase est une honte et est dénuée de sens: beaucoup de gens n' aiment pas leur travail mais sont obligés d' y rester pour vivre, de même que c' est n' est pas parcequ' on critique quelque chose ou quelqu' un qu' on a plus qu' une chose à faire, partir.

Mais on peut aussi faire en sorte d'améliorer sa situation vous ne pensez pas. En reprennant votre exemple sur le travail: en France il existe se que l'on appelle des stages de formation (GRETA, AFPA...).

De même pour les immigrés, il existe des organisme pour apprndre le Français et étudier le mode de vie dans ce beau et grand pays qu'est le notre.

et?...

Vous n'avez pas saisi le sens de ma phrase ???

grandmaster t'es pathétique.

Si on est pas d'accord avec toi on est tous des cons. Tu crois que c'est de l'ouverture ça?

Tu n'insite pas les gens à voter pour ton sondage parce que de toute façon, tu annonce la couleur et ceux qui ne sont pas d'accord sont bons pour tes propos haineux.

Tu ne veux pas d'un débat sur la quetion, tu la pose pour voir à quel point t'es une victime de tous ces vilains sarkosistes. Tu vois l'anti-régularisation comme une persécution que tu prend à ton compte parce que tu t'identifie sans poids ni mesure.

C'est pas la première fois que tu fais ça et chaque fois ça tourne à la parano. Merde à la fin!