"La mécanique quantique et la relativité générale"

Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Hein ?

J'avoue que je ne comprends pas le sens de votre réponse ci-dessus... :o

Car si vous le voulez je vais vous expliquer, mais cela sera extremement complexe que peut l'être la mécanique quantique.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Une théorie plus grande et plus globale pourrait englober les deux... mais en est-on encore loin ?

Je m'avance trop en disant que le phénomène des trous noirs ou de l'énergie sombre vont amener à découvrir des réactions et des référentiels nouveaux ?

Qui pourraient lancer des pistes ? Hein ? Davoust ? Hein? hein? :o

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Pourtant, j'avais pris un mot simple :D :o

j'avais l'impression d'avoir mis des questions dans ma réponse :o

J'ai été voir ton lien sur l'astronomie, c'est pareil, j'ai rien compris mais que ce soit ce topic ou l'autre, pour le profane c'est pas évident, mais cela fait rever.

Merci.

l energie sombre, c'est la matiere qu'Ils n'arrivent pas à definir ce que c'est... c'est ca?

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

En relisant votre post Elaïs, je crois avoir saisi le sens, donc:

On pense qu'il est très probable qu'il y est des force gravitationnelle (relativité générale) à l'echelle des particules (mécanique quantique) mais il n'existe encore aucune loi qui pourrait l'affirmer.

Donc les deux se rejoignerait mais nous ne pouvont pas encore l'affirmer scientifiquement.

Une théorie plus grande et plus globale pourrait englober les deux... mais en est-on encore loin ?

Je m'avance trop en disant que le phénomène des trous noirs ou de l'énergie sombre vont amener à découvrir des réactions et des référentiels nouveaux ?

Qui pourraient lancer des pistes ? Hein ? Davoust ? Hein? hein? :o

C'est une évidence: une avancée en amène une nouvelle derrière.

Modifié par Davoust

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

je suis d'accord avec elais et yop c'est tres complique et en meme temps tres interessant, c'est pas incompatible comme les deux machins que vous cherchez a reunir!!

en tout cas je suis le post, ce soir je me coucherez moins con!! :o

par contre ce que voulait dire belizarius avec 42? vous pourriez nous expliquer? merki!

Modifié par grododo31

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Le 42 c'est une référence à un bouquin de SF humoristique de Douglas Adams, le guide galactique (en film H2G2) où la réponse à "la grande question de la vie, de l'univers et du reste" est...42 :o

(désolé je troll :o)

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

En fait, cela est assez simple à comprendre: la relativité générale dit qu'en faisant très simple:

Tout corps créer une perturbation dans l'espace-temps dû à sa masse.

-Notre Soleil, comme toute les autres étoiles de notre galaxie serait (je dis bien serait) en "orbite" autours de son trou noir galactique (hypothèse).

-Les planètes sont en orbite autour de notre Soleil.

La Lune est en orbite autours de notre planète

- Nous même sommes soumis à la loi de la gravité en restant collé au sol de notre planète.

Il est donc possible que les particules soit soumisent à cette même lois.

Modifié par Davoust

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pascalin Membre 15 219 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

donc on pourrait en déduire que l'univers est toujours en mouvement euh :o jusqu'au Big Crunch ?

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Celui qui me vient à l'esprit et dont je pense nous concerne tous c'est le paradoxe du déterminisme et de la liberté de choisir. La plupart des gens s'accordent à dire que chacun d'entre nous à la liberté de choisir son destin, nous pouvons choisir de devenir ce que nous souhaitons devenir, c'est une pensée tout à fait légitime en soi, mais est-ce véritablement le cas ?

Il est vrai que chacun de nos actions sont décidées par notre intellect, dans ce cas nous disons que nous sommes maître de notre destin, et pourtant je peux vous affirmer avec certitude que l'enfant qui né de parent milliardaire n'aura sans doute pas la même destinée que l'enfant qui né de parents pauvres, de même nous ne choisissons pas notre niveau sociale, notre lieu et date de naissance,ainsi que notre couleur de peau etc¿ et pourtant tous cela détermine notre vie, notre situation, et nos façons de penser. Par conséquent nous ne sommes pas libre de notre destiné mais hélas déterminer par tout ce qui nous entoure.

Pas d'accord, pas sur le fond sur lequel je ne sais pas grand chose, mais sur l'exemple philosophique.

La philosophie sartrienne par exemple, qui affirme notre totale liberté, ne parle pas des événements extérieurs à notre vie, comme la couleur de notre peau et le milieu social dans lequel nous vivrons, mais, comme les autres philosophies de l'existence, postule le principe de liberté dans l'action et la réflexion. Les exemples cités de milieu social et de couleur de peau sont relatifs aux jugements intrinsèques à la liberté humaine, et non à la nature humaine. Je ne suis dans ce milieu social uniquement parce que la liberté de réflexion de l'autre m'y a placé.

Les philosophies de l'existence parlent des engagements, et non du côté matériel de notre vie.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

L'Univers ???

L'Univers est, d'après le Science et Vie du mois dernier et tous ce que j'ai pû lire jusqu'à maintenant, toujours en expansion. Et n'est,apparement, pas encore près pour le Big Crunch.

De plus, il accélèrerait !!!!

a philosophie sartrienne par exemple, qui affirme notre totale liberté, ne parle pas des événements extérieurs à notre vie, comme la couleur de notre peau et le milieu social dans lequel nous vivrons, mais, comme les autres philosophies de l'existence, postule le principe de liberté dans l'action et la réflexion. Les exemples cités de milieu social et de couleur de peau sont relatifs aux jugements intrinsèques à la liberté humaine, et non à la nature humaine. Je ne suis dans ce milieu social uniquement parce que la liberté de réflexion de l'autre m'y a placé.

Les philosophies de l'existence parlent des engagements, et non du côté matériel de notre vie.

Mais ne sont donc, d'après vous, pas à prendre en compte alors que malheureusement la couleur de peau, l'environement ou la situation professionnelle joue un grand rôle dans les relation justement sociale ?

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

Mais ne sont donc, d'après vous, pas à prendre en compte alors que malheureusement la couleur de peau, l'environement ou la situation professionnelle joue un grand rôle dans les relation justement sociale ?

moi je vois notre vie comme une partie de poker, on te donne les cartes de ta vie et a toi de savoir gerer ton jeu, bluffer, gagner ou perdre...

ou bien a une carte routiere, tu pars d'un point A et tu dois arriver a un point Z mais entre il peut y avoir, l'autoroute, la nationale ou les petits chemins de campagne avec pleins d'intersections... c'est pas toujours facile surtout quand on a pas le sens de l'orientation comme moi!! je sais pas ou me mene ma vie, je gere mon jeu au mieux!!!

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Charlytiti Membre 273 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Tout est dans le titre :o:o

Quelques préalables :

Physique quantique

La physique quantique est l'appellation générale d'un ensemble de théories physiques nées au XXe siècle. Cette dénomination s'oppose à celle de physique classique, cette dernière ayant échoué dans la description de l'infiniment petit ¿ atomes, particules ¿ et dans celle de certaines propriétés du rayonnement électromagnétique. La physique quantique comprend :

l'ancienne théorie des quanta ;

les postulats de la mécanique quantique ;

la mécanique quantique non relativiste ;

la physique des particules (dont la formulation repose sur la théorie quantique des champs) ;

la physique de la matière condensée ;

la physique statistique quantique ;

la chimie quantique ;

les théories candidates à une description de la gravité quantique.

C'est trop balèze !!!! pour moi tout ça ..

incapable de suivre mais je me souviens juste d'un article dans "sciences et vie" qui parlait de la théorie du chat du professeur "je sais plus son nom", qui voulait démontrer qu'il existait toutes les possibilités dans une fraction de micron de micron de micron etc... etc... de seconde où le chat, pas tout à fait encore mort, est à la fois vivant, mort, ou déjà zipé dans un monde parallèle ...tous les mondes existent..

Une autre question m'avait interpelée !!! est ce que les particules ont le libre arbitre ????

Et puis aussi, le mur de Planck ?? à quel moment les particules se figent ???

Plein de trucs !

C'est passionnant tout ça ! mais punaise... il faut un sacré niveau pour vraiment décoller avec les meilleurs.

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pascalin Membre 15 219 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

Mais ne sont donc, d'après vous, pas à prendre en compte alors que malheureusement la couleur de peau, l'environement ou la situation professionnelle joue un grand rôle dans les relation justement sociale ?

moi je vois notre vie comme une partie de poker, on te donne les cartes de ta vie et a toi de savoir gerer ton jeu, bluffer, gagner ou perdre...

ou bien a une carte routiere, tu pars d'un point A et tu dois arriver a un point Z mais entre il peut y avoir, l'autoroute, la nationale ou les petits chemins de campagne avec pleins d'intersections... c'est pas toujours facile surtout quand on a pas le sens de l'orientation comme moi!! je sais pas ou me mene ma vie, je gere mon jeu au mieux!!!

ouai! et quand on te donne pas le bon nombre de carte ou des cartes abimées,tu vois le délire ,on peut en déduire que c'est la selection naturelle et comme des bêtes que nous sommes ,je propose que ceux qui ont un jeu de carte pourri dès le départ ,ont le droit de dézingués ceux qui ont été avantagés ,tout comme le font les animaux dans la jungle,tout ça pour rattraper l'erreur ;):o:o ,non mais parce que mine de rien ,on réfléchit maintenant quand même,on est pas des boeufs :o :D

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Mais ne sont donc, d'après vous, pas à prendre en compte alors que malheureusement la couleur de peau, l'environement ou la situation professionnelle joue un grand rôle dans les relation justement sociale ?

Non, ils ne sont pas à prendre en compte. Tu utilises parfaitement bien l'adverbe "malheureusement", comme tu le dis ils sont malheureusement pris en compte, mais un philosophe de l'existence (et donc ayant postulé la liberté comme principe de départ) ne les prendra pas en compte, sauf s'ils reflètent la liberté d'action ou de réflexion.

Ex: la couleur de la peau est purement arbitraire, je n'ai pas à la considérer dans le relationnel.

Le milieu social ne reflète pas forcément les choix de la personne, je peux être un fils à papa, un arriviste ou une personne qui s'est forgée d'elle même.

Par contre je considérerai différemment un trafiquant d'armes, car là réside son propre choix, c'est le reflet de sa liberté.

Tout cela n'a rien à voir avec le débat de départ, c'était juste une intervention concernant l'exemple pour souligner que la philosophie de l'existence ne s'attarde pas au côté matériel, car il ne se rattache pas à nos choix, mais considère la liberté de ce que nous faisons de nous-même, là, notre liberté est innée et à chacun d'en supporter la responsabilité. S'il se trouve des personnes (et il y en a!!) qui jugent, considèrent et se comportent selon le milieu social ou la couleur de la peau, ils n'ont pas à être mis sur le compte des philosophes existentialistes.

Quant au bien fondé de l'existentialisme, ceci est un autre débat.

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lobo tommy VIP 3 800 messages
mot de tete‚ 56ans
Posté(e)

Comme je t'ai dis tout a l'heure sur le chat , ce qui m'embête un peu c'est le fait d'être régit par 2 théories , la relativité quand la particule dépasse certaine taille, et la physique quantique quand la particule est en dessous de certaine taille ... c'est vrai que ce sont 2 théories qui sur beaucoup de point s'opposent..... peut on envisager un pont ?est ce une complémentarité nécessaire pour l'instant ...... quand a un pont je reste quand même tres sceptique ....depuis des siècles personnes n'a encore réussit a établir un pont rien qu'au niveau mathématique.... C'est vrai que les travaux sur la théorie du tout de Stephen Hawking sont tout a fait séduisants visant a unifier les 4 force physiques mais pour l'instant choux blanc ....

En tout cas super sujet Davoust je suis assez intéressé c'est vrai hélas je vais plutôt vous lire car le temps me manque un peu

D'ailleurs je te suggère pendant que tu y es un sujet sur le théoreme d'incomplétude de Godel (je trouve ca tres joli)

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
Comme je t'ai dis tout a l'heure sur le chat , ce qui m'embête un peu c'est le fait d'être régit par 2 théories , la relativité quand la particule dépasse certaine taille, et la physique quantique quand la particule est en dessous de certaine taille ... c'est vrai que ce sont 2 théories qui sur beaucoup de point s'opposent..... peut on envisager un pont ?est ce une complémentarité nécessaire pour l'instant ...... quand a un pont je reste quand même tres sceptique ....depuis des siècles personnes n'a encore réussit a établir un pont rien qu'au niveau mathématique.... C'est vrai que les travaux sur la théorie du tout de Stephen Hawking sont tout a fait séduisants visant a unifier les 4 force physiques mais pour l'instant choux blanc ....

En tout cas super sujet Davoust je suis assez intéressé c'est vrai hélas je vais plutôt vous lire car le temps me manque un peu

D'ailleurs je te suggère pendant que tu y es un sujet sur le théoreme d'incomplétude de Godel (je trouve ca tres joli)

moi je pense que s'il n'existe pas de pont c'est que peut etre il n'existe pas!!bientot un nouveau genie va trouver une autre theorie qui collera beaucoup mieux a notre realite! :o

c'est comme la geoetrie qu'on nous enseigne a l'ecole, j'ai entendu dire qu'elle etait erronee! que doit on penser??? :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Pour les néophytes, je vais tenter d'expliquer clairementla mécanique quantique:

Ouch ! Expliquer la mécanique simplement et succintement n'est pas chose aisée.

Mais je vais tenter ma chance.

La mécanique quantique explique le comportement des particules élémentaires. Elle est née dans les années 1930 (environ) et fut notamment fort soutenue par des physiciens célèbres comme Niels Bohr.

La particularité de la mécanique quantique est qu'on a toujours une marge d'incertitude. Ainsi, vous pourrez connaître la vitesse d'une molécule, mais jamais sa masse (en même temps.) Et inversément. Toutes les propriétés des particules ne sont pas "accessibles" (non par manque de précision des instruments...)

La mécanique quantique est également probabiliste. Avec deux situations initiales identiques, il est possible d'obtenir des résultats différents.

La mécanique quantique et la relativité sont oposées sur bien des points. Déterminisme pour la relativité, probabilité pour la mécanique quantique...

En gros, la relativité concerne des échelles macroscopiques, tandis que mécanique quantique des échelles atomiques.

Mais les singularités posent problème...

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MacGyver VIP 3 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

ça me rappelle mes cours de physique quantique a lala que c'était beau :o

La seule physique qui m'a plu

Modifié par MacGyver

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

A voir le film "la tête dans les étoiles", vibrant hommage à Stephen Hawking! :o

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mats Membre 2 395 messages
Peace & love‚ 41ans
Posté(e)

Un peu de pédagogie sur la théorie des cordes Davoust et la boucle sera bouclée :o:o

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