pour ou contre les Témoins de Jéhovah

konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Je crois qu'il est parti sévir ailleurs. ;)

Pas sur le forum en tout cas, bon débarras :o

j'ai pas lu tous ses posts mais ça doit être un vrai phénomène

C'est rien de le dire :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je ne sais pas si tu te rend compte de ce que tu dis... Si on part du principe que tu ne te rend même pas compte qu'il y'a du sang dans un steack saignant je laisse le soin d'imaginer quelle doit-être ta lecture de la Bible... je finis par comprendre pourquoi tu es du côté de Greg...
Ouais j'ai parlé un peu beaucoup trop vite, de toute façon, ça n'empêche pas les témoins de manger des steaks hallal

D'où tu crois que je lis la bible ;)

Les juifs, comme d'autres religions je crois, ont l'interdiction de ne pas manger du sang. Et pourtant ils mangent quand meme de la viande. C'est donc que l'interdiction de ne pas manger du sang, ne porte pas sur les quelques goutes de sang qui sont rester dans un animaux egorger. D'ailleurs, je crois que c'est Noe qui a fait le premier michoui avec la benediction de l'Eternel! :o

Modifié par kyrilluk

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)

Et c'est reparti!

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

On va tous devenir fou... ;)

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
On va tous devenir fou... ;)

Pour une fois je suis d'accord avec toi :o , ah ben je crois que pour moi c'est déja le cas :o

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
On va tous devenir fou... ;)

Pour une fois je suis d'accord avec toi :o , ah ben je crois que pour moi c'est déja le cas :o

Kyrilluk ne veut décidément pas lâcher l'affaire! :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
On va tous devenir fou... ;)

Pour une fois je suis d'accord avec toi :o , ah ben je crois que pour moi c'est déja le cas :o

Kyrilluk ne veut décidément pas lâcher l'affaire! :o

Surtout l'affaire est close! Notre ami Greg à détalé avec courage mettant fin au débat. Nous avions raison.

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Tout d'abord je tiens à péciser que moi j'ai une vie et d'ailleurs je viens de reprendre les cours. Tant mieux pour vous si vous, vouis n'en avez pas :) !

;) Nan j'arrête là, la discution n'est plus possible. A court d'argument, notre ami ne sachant plus quoi dire s'ennerve... c'est souvent le dernier refuge quand on est mis au pied du mur.

A court ? C'est surement pour ça que je t'ai pondu une tartine juste auparavant. Apprend à lire, je dit que si tu formules encores tes jugements ("Ne jugez pas de peur d'être jugés" hein :D) débiles je n'hésiterai pas à contre-attaquer. A court d'arguments :( ... Bizarre tu n'as même pas répondu à mes rétorquations. Une fois de plus tu confonds avec ton cas très cher ami. Je vais un peu te rafraichir la mémoire :

La réponse apporté n'a rien de satisfaisante. D'abord Jésus n'a en rien renouvelé cette loi. Cela, c'est arbitrairement toi qui le conclut.

Car la seul source néo-testamentaire que tu proposes parle exclusivement de nourriture. Il est question ici de "ne pas manger de sang, ni de la chair d'animaux étranglés".

Quel rapport avec les transfusions? Aucun. Le pretendu "rénouvellement" de la loi est faux. De toute façon tu changes ton discours en fonction de mes phrases. Un moment tu me soutient que tous les livres sont important et valable puis quand je te prouve que cette explication est plus que limité tu décide de changer de tactique et de me parler de ce "renouvellement" qui n'existe pas.

Renouvellement qui n'existe pas T_T ? Hébreux 9 : 15 = Voilà donc pourquoi il est médiateur d'une alliance nouvelle, afin que ¿ parce qu'une mort a eu lieu pour [leur] libération par rançon des transgressions [commises] sous l'ancienne alliance ¿ ceux qui ont été appelés puissent recevoir la promesse de l'héritage éternel

Libre à toi de lire le contexte de ces paroles. Le passage parle aussi que c'est grâce à lui que nos transgressions sont pardonnées, toi qui disait que ça ne servait à rien...

</SPAN>

cette interprétation farfelue. Personne qui ne reprend ce refus meurtrier de transfusion.

Si tu contestes mon interprétation, donne moi la tienne :( ! Copié collé ? T'as une publication des Témoins de Jéhovah où un texte indentique est écrit ? Non mon cher, rien n'est copié collé, j'ai juste été voir dedans pour indiquer les références bibliques à propos des nombres :blush: !

Voilà quelques points auxquels tu n'a pas répondu puis c'est moi qui suis à court d'arguments :D ! "La discussion devient impossiiiiiibleeeuuuuhhh :D . IL est a court d'arguments ! Vous voyez ? Il ne sait plus rien répondre ! Maudit sois tu Greg ! Maudit sois tu !". Khris, je vais peut-être te parraitre un peu méchant mais faut que je le dise. Ta méthode à mon égard reflète les catholiques quant à la Bible : Vous prenez ce que vous intèresse. "Bon le commendement sur les idoles on en veux pas, celui sur le sang non plus, celui comme quoi il n'y a que Dieu qu'il faut adorer et prier non plus, celui comme quoi l faut annocer le royaume de Dieu non plus" et blablabla. Toi c'est la même chose : "Bon ça ne m'intèresse pas de (ou je ne sais pas ?) répondre à tous les arguments. Voyons ce qui m'intèresse, ce qui m'arrange s(ortit de son contexte)... Ah ouais, il s'énerve un peu à la fin je vais prendre ça."

</FONT>

Quand même prendre un passage où il est dit de ne pas manger le sang d'animaux sacrifié et de le traduire en pas de transfusion, c'est du haut vol... Mais j'avoue que les catholique, niveau conneries, en ont fait des belles.

"vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang". Arrête de te cacher les yeux. Tu vois bien que le sang et les idoles sont deux choses différentes dans ce passage.

ça te sauve la vie, au pire... ça aura eu le mérite d'essayer.

Je préfère des produits neutres et artificiels plus sûrs pour me sauver la vie.

Pour en revenir sur le cas du sang, hors religion, refuser une transfusion n'a aucune légitimité médicale.

Il y a aussi des personnes qui ne sont pas Témoins qui refusent elles aussi. D'ailleurs il faut dire qu'on transfuse de moins en moins. Avant tu pouvais avoir n'importe quoi, on te foutait un baxtère (orthographe :blush: ?) au bras.

Les phrases contenus parlent de s'abstenir de manger le sang des sacrifices... quel rapport avec la transfusion... Auncun.

En t'abstenant de transfusion, tu t'absiens du sang. Ca c'est pas une question d'être Témoin de Jéhovah ou pas, c'est une question de français.

Ici c'est très clair: la référence au sang est toujours exprimer dans le contexte du sacrifice. le rapport à la transfusion est inexistant. Ceci est une invention qu'il faut combattre car elle entraîne à la mort.

Plus de personnes meurent à cause de tranfusions que faute de transfusion.

Enfin, une vision totalement stupide et sectaire pourrai être: nous pouvons être pédophile, puisque le Christ lui-même nous invite à faire venir les enfants chez nous... Tu trouves ça tiré par les cheveux? C'est exactement le même cas que pous les témoins et le sang. Le passage des Actes des apôtres dit de s'abstenir du sang des animaux sacrifié pour ne pas accomplir les rites juifs et définir la rupture entre juifs et chrétien et les témoins en font un paralléle inouie avec la transfusion...

"Abstiens toi du sang". Faut le comprendre comment ? Ah mais oui ! Pour vous les catholiques tout est dans le coeur ! Je vais m'abstenir du sang dans mon coeur alors :blush: !

La transfusion existait-elle au temps de Jesus ?

Si oui, pourquoi n'est ce pas écrit clairement ?

Non, elle a commencé a être principalement appliquée lors de la première guerre mondiale si je ne me trompe pas.

ha oui! ;)

sauf que la seule chose que tu comprends, c'est que des personnes refusent le sang seulement parcequ'on leur a dit de le faire! C'est facile de manipuler les gens à ce que je vois. Tu es sur le point de me convaincre que cette secte est réellement dangereuse.

Non, parce que nous essayons d'appliquer au mieux tous les principes de la Bible, ya pas de commendant genre le Pape chez nous qui dit ce qu'on doit ou ne pas faire.

Vous refusez la transfusion sur base d'un commandement de la bilble si je ne me trompe pas, de plus votre communaute etudie attentivement la bible pour bien tout comprendre, alors je suppose que ce commandement vous en avez compris la raison profonde ? si oui pourrais tu m'expliquer pour quelle raison Jesus donne ce conseil ? Si non c'est simplement de l'obeissance aveugle et a ce moment completement ridicule ! Heureusement que Jesus n'a pas preche de se jeter d'une falaise lorsqu'on a commis un peche ...

Bien sur. La sang n'a toujours servi qu'a une seule chose : Le pardon des pechés. Dans l'Ancien Testament c'est le sang d'animaux offert à Dieu et dans le Nouveau Testament l'on comprend que Jésus a abolit la Loi Mosaïque et est mort "une fois pour toutes". Grâce à son sang nos fautes peuvent donc êtres pardonnées. C'est le seul usage possible. Si tu veux les textes bibliques je peux toujours te les donner sur demande mais là je vais bientôt aller dormir x).

D'un autre cote l'exemple du steak saignant n'etait pas si ridicule que ca puisqu'il dit qu'il ne faut pas absorber le sang des animaux sacrifies ??? vous en mangez des steack saignants non ?

Je vais prendre un exemple. Dans l'Ancien Testament, un loi dit aux Israélites de saigner leur animaux. Mais leur dit on combien de temps ? Non, cela ils devaient l'estimer par eux-même. Moi par exemple je saignait souvent du nez. Plus d'une fois par jour. Si j'avais la tête penchée au moment où ça commencait, il me coulais à travers la gorge :blush: . Tu crois que je vais me faire vomir :o ? Non bien sur ! C'est uniquement à titre symbolique que le sang pardonne nos fautes. Tu crois que lorsque les Témoins de Jéhovah s'eraflent le doigt à quelque chose qu'il ne le mettent pas en bouche comme tout le monde :blush: ? J'espère avoir été clair si ce n'est pas le cas, pose des questions :(.

Maintenant quand tu dis que les enfants des temoins de Jehovah ne sont pas obliges de suivre leur parents ... excuse moi mais je suis sure du contraire, tu viendras pas me dire qu'une famille de Temoins de Jehovah (somme toute une religion integriste) va laisser ses enfants s'egarer sur le chemin du peche ...

Ma soeur n'est pas Témoin de Jéhovah. Certes les parents font tout leur possible mais tu ne peux obliger quelqu'un à faire quelque chose que toi tu désires. D'ailleurs Dieu veut que nous l'adorions non par contraite mais par amour car lui même est amour.

Pour moi le seul choix qu'ils ont c'est soit ils suivent soit ils coupent les ponts avec leurs parents ... si on peut appeler cela un choix ! Bon tu vas encore me demander des exemples concrets ... mais c'est tout simplement logique d'apres tout ce que tu as raconte sur ce site.

Ma soeur quand elle a décidé d'arreter d'étudier la Bible était toujours sous notre toit.

ralala mais je viens de comprendre que le sujet "Dieu oui ou non???" sa tourne très très en rond quand même... :D

bref tout à fait déplacé comme remarque sa... :blush:

A ben tiens ! La fameuse Tatnac ! Ben tu sais quoi ? On a émit des accusations comme quoi nous sommes une seule et unique personne =) ! Sinon, c'est pas vraiment Dieu ou non, je ne trouve pas. C'est plutot "sang ou pas ?" :( .

On remarque le silence de notre Témoin de Jéhovah... :D

J'ai pas que ça à faire dans la vie mon vieux ! Il serait bien de ne pas tirer des conclusions hâtives et, d'une fois de plus ne pas prendre ton seul cas pour une généralité ou encore de ne pas te confondre avec les autres personnes.

Normal il n'a pas le temps...

tiens on frappe a ma porte?! :p Salut Greg! Ben entre, j'ai 2 mots a te dire! :(

Vu l'endroit où tu habites ça m'étonnerait que nous nous rencontrions un jour :coeur: !

Je ne sais pas si tu te rend compte de ce que tu dis... Si on part du principe que tu ne te rend même pas compte qu'il y'a du sang dans un steack saignant je laisse le soin d'imaginer quelle doit-être ta lecture de la Bible... je finis par comprendre pourquoi tu es du côté de Greg...

Tu confonds avec ton propre cas, c'est toi qui n'y connait absolument rien mon vieux :( .

Pour la greffe d'organe ??? c'est aussi du jus qui est dans un coeur ???

En fait j'ai la solution pour les temoins de Jehovah faites vous transfuser du jus :o:o :D :D

Pour le don d'organes c'est une décision personelle que dout prendre chaque Témoin de Jéhovah.

------------------------------

Voilà, je n'ai malheureusement plus le temps de répondre à chaque message. Si j'ai zappé un point que vous semble particulièrement important, faites le moi savoir.

Bah et sinon, lorsque je m'énerve un peu (Bé oui tout le monde est imparfait même les Témoins de Jéhovah :coeur: ) ne dites pas "Eeehhh bééé il est a court d'arguments, il s'énerve !" et en même temps, laisser un vide béant à mes arguments.

Sur ce, bonne nuit à tous et à la prochaine :bo: .

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
Surtout l'affaire est close! Notre ami Greg à détalé avec courage mettant fin au débat. Nous avions raison.

c'est moi ou c'est du troll?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Surtout l'affaire est close! Notre ami Greg à détalé avec courage mettant fin au débat. Nous avions raison.

c'est moi ou c'est du troll?

Ce n'est pas forcement toi! ;)

Mais j'été mauvaise langue! Alléluiah! Greg est ressuscité! :o

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)

C'est juste que ça me soule les gens qui s'croient dans une arène, vous avez pas trouvé meilleur endroit pour faire des joutes à la con? Surtout les gens qui stimulent le combat et qui s'imaginent que le silence vaut pour une défaite. Sérieux, faut grandir.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
C'est juste que ça me soule les gens qui s'croient dans une arène, vous avez pas trouvé meilleur endroit pour faire des joutes à la con? Surtout les gens qui stimulent le combat et qui s'imaginent que le silence vaut pour une défaite. Sérieux, faut grandir.

En même temps si t'aime pas la confontation d'idée dans un forum libre à toi de ne pas y rester. Tu participes à ce que tu dénonces.

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Sandrine B Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)

Greg, d'abord merci pour tes reponses.

Pour en revenir une fois de plus a cette histoire de sang, tu es d'accord sur le fait que la transfusion n'existait pas a l'epoque de Jesus ? Donc il ne peut tout de meme pas interdire une pratique qu'il ne connaissait pas ? De plus en temps qu'etre supreme qui respecte la vie par dessus tout tu penses vraiment qu'il aurait preche la non transfusion ?

Ce qui me derange un peu c'est que tu nie le fait que des enfants aient pu patir de la non transfusion (les adultes c'est leur probleme), c'est vrai que je n'ai pas d'exemples que tu pourrais verifier mais tu ne peux absolument pas me prouver que ce n'est jamais arrive ? Et serieusement meme si un seul enfant est mort a cause de cela je trouve que c'est deja trop !

Ne penses tu pas que votre mouvement devrait peut etre faire evoluer certains commandement selon l'epoque ou nous vivons ?

Si le fait de se faire greffer un organe releve du choix personnel de chaque temoin alors pourquoi n'en est il pas de meme pour la transfusion ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

"vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang". Arrête de te cacher les yeux. Tu vois bien que le sang et les idoles sont deux choses différentes dans ce passage.

Cette traduction ne se retrouve que chez les témoins. Ni les Orthodoxes, ni les protestants, ni les catholiques n'ont cette traduction... c'est étrange. Dans toutes les autres traductions (même chez les mormons) il n'est pas question de "et" mais bien du sang provenant directement de l'animal égorgé. Ce qui est logique puisque le passage parle du rite de sacrifice juif que les chrétiens doivent éviter.

Mais dit moi ceci; dans votre vision des choses peux-tu m'expliquer pourquoi Dieu donnerai ce commandement?

Modifié par Khris

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
Tout d'abord je tiens à péciser que moi j'ai une vie et d'ailleurs je viens de reprendre les cours. Tant mieux pour vous si vous, vouis n'en avez pas :D !

:p Nan j'arrête là, la discution n'est plus possible. A court d'argument, notre ami ne sachant plus quoi dire s'ennerve... c'est souvent le dernier refuge quand on est mis au pied du mur.

A court ? C'est surement pour ça que je t'ai pondu une tartine juste auparavant. Apprend à lire, je dit que si tu formules encores tes jugements ("Ne jugez pas de peur d'être jugés" hein :p ) débiles je n'hésiterai pas à contre-attaquer. A court d'arguments :blush: ... Bizarre tu n'as même pas répondu à mes rétorquations. Une fois de plus tu confonds avec ton cas très cher ami. Je vais un peu te rafraichir la mémoire :

La réponse apporté n'a rien de satisfaisante. D'abord Jésus n'a en rien renouvelé cette loi. Cela, c'est arbitrairement toi qui le conclut.

Car la seul source néo-testamentaire que tu proposes parle exclusivement de nourriture. Il est question ici de "ne pas manger de sang, ni de la chair d'animaux étranglés".

Quel rapport avec les transfusions? Aucun. Le pretendu "rénouvellement" de la loi est faux. De toute façon tu changes ton discours en fonction de mes phrases. Un moment tu me soutient que tous les livres sont important et valable puis quand je te prouve que cette explication est plus que limité tu décide de changer de tactique et de me parler de ce "renouvellement" qui n'existe pas.

Renouvellement qui n'existe pas T_T ? Hébreux 9 : 15 = Voilà donc pourquoi il est médiateur d'une alliance nouvelle, afin que ¿ parce qu'une mort a eu lieu pour [leur] libération par rançon des transgressions [commises] sous l'ancienne alliance ¿ ceux qui ont été appelés puissent recevoir la promesse de l'héritage éternel

Libre à toi de lire le contexte de ces paroles. Le passage parle aussi que c'est grâce à lui que nos transgressions sont pardonnées, toi qui disait que ça ne servait à rien...

</SPAN>

cette interprétation farfelue. Personne qui ne reprend ce refus meurtrier de transfusion.

Si tu contestes mon interprétation, donne moi la tienne :blush: ! Copié collé ? T'as une publication des Témoins de Jéhovah où un texte indentique est écrit ? Non mon cher, rien n'est copié collé, j'ai juste été voir dedans pour indiquer les références bibliques à propos des nombres :blush: !

Voilà quelques points auxquels tu n'a pas répondu puis c'est moi qui suis à court d'arguments :D ! "La discussion devient impossiiiiiibleeeuuuuhhh :D . IL est a court d'arguments ! Vous voyez ? Il ne sait plus rien répondre ! Maudit sois tu Greg ! Maudit sois tu !". Khris, je vais peut-être te parraitre un peu méchant mais faut que je le dise. Ta méthode à mon égard reflète les catholiques quant à la Bible : Vous prenez ce que vous intèresse. "Bon le commendement sur les idoles on en veux pas, celui sur le sang non plus, celui comme quoi il n'y a que Dieu qu'il faut adorer et prier non plus, celui comme quoi l faut annocer le royaume de Dieu non plus" et blablabla. Toi c'est la même chose : "Bon ça ne m'intèresse pas de (ou je ne sais pas ?) répondre à tous les arguments. Voyons ce qui m'intèresse, ce qui m'arrange s(ortit de son contexte)... Ah ouais, il s'énerve un peu à la fin je vais prendre ça."

</FONT>

Quand même prendre un passage où il est dit de ne pas manger le sang d'animaux sacrifié et de le traduire en pas de transfusion, c'est du haut vol... Mais j'avoue que les catholique, niveau conneries, en ont fait des belles.

"vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang". Arrête de te cacher les yeux. Tu vois bien que le sang et les idoles sont deux choses différentes dans ce passage.

ça te sauve la vie, au pire... ça aura eu le mérite d'essayer.

Je préfère des produits neutres et artificiels plus sûrs pour me sauver la vie.

Pour en revenir sur le cas du sang, hors religion, refuser une transfusion n'a aucune légitimité médicale.

Il y a aussi des personnes qui ne sont pas Témoins qui refusent elles aussi. D'ailleurs il faut dire qu'on transfuse de moins en moins. Avant tu pouvais avoir n'importe quoi, on te foutait un baxtère (orthographe :blush: ?) au bras.

Les phrases contenus parlent de s'abstenir de manger le sang des sacrifices... quel rapport avec la transfusion... Auncun.

En t'abstenant de transfusion, tu t'absiens du sang. Ca c'est pas une question d'être Témoin de Jéhovah ou pas, c'est une question de français.

Ici c'est très clair: la référence au sang est toujours exprimer dans le contexte du sacrifice. le rapport à la transfusion est inexistant. Ceci est une invention qu'il faut combattre car elle entraîne à la mort.

Plus de personnes meurent à cause de tranfusions que faute de transfusion.

Enfin, une vision totalement stupide et sectaire pourrai être: nous pouvons être pédophile, puisque le Christ lui-même nous invite à faire venir les enfants chez nous... Tu trouves ça tiré par les cheveux? C'est exactement le même cas que pous les témoins et le sang. Le passage des Actes des apôtres dit de s'abstenir du sang des animaux sacrifié pour ne pas accomplir les rites juifs et définir la rupture entre juifs et chrétien et les témoins en font un paralléle inouie avec la transfusion...

"Abstiens toi du sang". Faut le comprendre comment ? Ah mais oui ! Pour vous les catholiques tout est dans le coeur ! Je vais m'abstenir du sang dans mon coeur alors :blush: !

La transfusion existait-elle au temps de Jesus ?

Si oui, pourquoi n'est ce pas écrit clairement ?

Non, elle a commencé a être principalement appliquée lors de la première guerre mondiale si je ne me trompe pas.

ha oui! ;)

sauf que la seule chose que tu comprends, c'est que des personnes refusent le sang seulement parcequ'on leur a dit de le faire! C'est facile de manipuler les gens à ce que je vois. Tu es sur le point de me convaincre que cette secte est réellement dangereuse.

Non, parce que nous essayons d'appliquer au mieux tous les principes de la Bible, ya pas de commendant genre le Pape chez nous qui dit ce qu'on doit ou ne pas faire.

Vous refusez la transfusion sur base d'un commandement de la bilble si je ne me trompe pas, de plus votre communaute etudie attentivement la bible pour bien tout comprendre, alors je suppose que ce commandement vous en avez compris la raison profonde ? si oui pourrais tu m'expliquer pour quelle raison Jesus donne ce conseil ? Si non c'est simplement de l'obeissance aveugle et a ce moment completement ridicule ! Heureusement que Jesus n'a pas preche de se jeter d'une falaise lorsqu'on a commis un peche ...

Bien sur. La sang n'a toujours servi qu'a une seule chose : Le pardon des pechés. Dans l'Ancien Testament c'est le sang d'animaux offert à Dieu et dans le Nouveau Testament l'on comprend que Jésus a abolit la Loi Mosaïque et est mort "une fois pour toutes". Grâce à son sang nos fautes peuvent donc êtres pardonnées. C'est le seul usage possible. Si tu veux les textes bibliques je peux toujours te les donner sur demande mais là je vais bientôt aller dormir x).

D'un autre cote l'exemple du steak saignant n'etait pas si ridicule que ca puisqu'il dit qu'il ne faut pas absorber le sang des animaux sacrifies ??? vous en mangez des steack saignants non ?

Je vais prendre un exemple. Dans l'Ancien Testament, un loi dit aux Israélites de saigner leur animaux. Mais leur dit on combien de temps ? Non, cela ils devaient l'estimer par eux-même. Moi par exemple je saignait souvent du nez. Plus d'une fois par jour. Si j'avais la tête penchée au moment où ça commencait, il me coulais à travers la gorge :blush: . Tu crois que je vais me faire vomir :o ? Non bien sur ! C'est uniquement à titre symbolique que le sang pardonne nos fautes. Tu crois que lorsque les Témoins de Jéhovah s'eraflent le doigt à quelque chose qu'il ne le mettent pas en bouche comme tout le monde :coeur: ? J'espère avoir été clair si ce n'est pas le cas, pose des questions :( .

Maintenant quand tu dis que les enfants des temoins de Jehovah ne sont pas obliges de suivre leur parents ... excuse moi mais je suis sure du contraire, tu viendras pas me dire qu'une famille de Temoins de Jehovah (somme toute une religion integriste) va laisser ses enfants s'egarer sur le chemin du peche ...

Ma soeur n'est pas Témoin de Jéhovah. Certes les parents font tout leur possible mais tu ne peux obliger quelqu'un à faire quelque chose que toi tu désires. D'ailleurs Dieu veut que nous l'adorions non par contraite mais par amour car lui même est amour.

Pour moi le seul choix qu'ils ont c'est soit ils suivent soit ils coupent les ponts avec leurs parents ... si on peut appeler cela un choix ! Bon tu vas encore me demander des exemples concrets ... mais c'est tout simplement logique d'apres tout ce que tu as raconte sur ce site.

Ma soeur quand elle a décidé d'arreter d'étudier la Bible était toujours sous notre toit.

ralala mais je viens de comprendre que le sujet "Dieu oui ou non???" sa tourne très très en rond quand même... :D

bref tout à fait déplacé comme remarque sa... :coeur:

A ben tiens ! La fameuse Tatnac ! Ben tu sais quoi ? On a émit des accusations comme quoi nous sommes une seule et unique personne =) ! Sinon, c'est pas vraiment Dieu ou non, je ne trouve pas. C'est plutot "sang ou pas ?" :( .

On remarque le silence de notre Témoin de Jéhovah... :(

J'ai pas que ça à faire dans la vie mon vieux ! Il serait bien de ne pas tirer des conclusions hâtives et, d'une fois de plus ne pas prendre ton seul cas pour une généralité ou encore de ne pas te confondre avec les autres personnes.

Normal il n'a pas le temps...

tiens on frappe a ma porte?! :p Salut Greg! Ben entre, j'ai 2 mots a te dire! :(

Vu l'endroit où tu habites ça m'étonnerait que nous nous rencontrions un jour :bo: !

Je ne sais pas si tu te rend compte de ce que tu dis... Si on part du principe que tu ne te rend même pas compte qu'il y'a du sang dans un steack saignant je laisse le soin d'imaginer quelle doit-être ta lecture de la Bible... je finis par comprendre pourquoi tu es du côté de Greg...

Tu confonds avec ton propre cas, c'est toi qui n'y connait absolument rien mon vieux :( .

Pour la greffe d'organe ??? c'est aussi du jus qui est dans un coeur ???

En fait j'ai la solution pour les temoins de Jehovah faites vous transfuser du jus :o:o :D :D

Pour le don d'organes c'est une décision personelle que dout prendre chaque Témoin de Jéhovah.

------------------------------

Voilà, je n'ai malheureusement plus le temps de répondre à chaque message. Si j'ai zappé un point que vous semble particulièrement important, faites le moi savoir.

Bah et sinon, lorsque je m'énerve un peu (Bé oui tout le monde est imparfait même les Témoins de Jéhovah :) ) ne dites pas "Eeehhh bééé il est a court d'arguments, il s'énerve !" et en même temps, laisser un vide béant à mes arguments.

Sur ce, bonne nuit à tous et à la prochaine ;) .

Jme souviens quand j'étais gosse on me disait toujours , Doug il n'est pas bon de gaspiller des feuilles ça coûte cher :D

Je plein les modérateurs , ceci dit bravo :(

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Surtout l'affaire est close! Notre ami Greg à détalé avec courage mettant fin au débat. Nous avions raison.

T'as loupé l'occasion de te taire :D . Et ne dit pas nous avions raison alors que depuis tout un temps tu zappes mes arguments.

Pour en revenir une fois de plus a cette histoire de sang, tu es d'accord sur le fait que la transfusion n'existait pas a l'epoque de Jesus ? Donc il ne peut tout de meme pas interdire une pratique qu'il ne connaissait pas ? De plus en temps qu'etre supreme qui respecte la vie par dessus tout tu penses vraiment qu'il aurait preche la non transfusion ?

La Bible commande de s'ABSTENIR du sang, c'est donc général, pas de sang puisque il joue un très grand rôle dans le pardon des pechés. Et on ne transfusant pas, oui on s'abstient du sang.

Ce qui me derange un peu c'est que tu nie le fait que des enfants aient pu patir de la non transfusion (les adultes c'est leur probleme), c'est vrai que je n'ai pas d'exemples que tu pourrais verifier mais tu ne peux absolument pas me prouver que ce n'est jamais arrive ? Et serieusement meme si un seul enfant est mort a cause de cela je trouve que c'est deja trop !

Je puis t'assurer qu'une personne qui meurt faute de transfusion c'est très rare. Il ne m'est jamais venu à l'oreille d'exemple concret. Par contre des personnes étant infectées de maladies graves ou incurables à cause du sang, c'est beaucoup plus fréquent.

Ne penses tu pas que votre mouvement devrait peut etre faire evoluer certains commandement selon l'epoque ou nous vivons ?

Ce n'est pas à nous de modifier la Bible ou de changer l'inteprétation suivant les époques :D .

Si le fait de se faire greffer un organe releve du choix personnel de chaque temoin alors pourquoi n'en est il pas de meme pour la transfusion ?

Parce que la transfusion de sang, c'est du sang proprement dit. Une greffe peut être faite de manière plus ou moins "propre" en ce qui concerne le sang mais un rien en restera toujours. En plus, à la base une greffe ne sert pas à avoir du sang mais un nouvel organe. Et en plus, ça la Bible ne le précise pas alors qu'elle précise très bien que les transfusions ne sont pas admises puisqu'il faut s'abstenir du sang.

Cette traduction ne se retrouve que chez les témoins. Ni les Orthodoxes, ni les protestants, ni les catholiques n'ont cette traduction... c'est étrange. Dans toutes les autres traductions (même chez les mormons) il n'est pas question de "et" mais bien du sang provenant directement de l'animal égorgé. Ce qui est logique puisque le passage parle du rite de sacrifice juif que les chrétiens doivent éviter.

Mais dit moi ceci; dans votre vision des choses peux-tu m'expliquer pourquoi Dieu donnerai ce commandement?

Ca par contre je vais aller le vérifier (Ok c'est fait, voir plus bas :D ). Pfff encore expliquer xD ? Je te l'ai déjà dit je ne sais combien de fois :o !

Le sang n'a toujours servi qu'a une seule chose : Le pardon des pechés. Dans l'Ancien Testament c'est le sang d'animaux offert à Dieu et dans le Nouveau Testament l'on comprend que Jésus a abolit la Loi Mosaïque et est mort "une fois pour toutes". Grâce à son sang nos fautes peuvent donc êtres pardonnées. C'est le seul usage possible. Si tu veux les textes bibliques je peux toujours te les donner sur demande mais là je vais bientôt aller dormir x).

Khris, j'attends toujours les réponses à mes arguments - il y en a tout un tat en attente de réponse, tu prends du retard - mais on dirait que ça tardes à venir :o ...

EDIT : Mine de rien, on essaie un peu d'enterrer mes arguments qui restent sans réponses. Les revoilà au cas ou vous les auriez loupés :roll:.

cette interprétation farfelue. Personne qui ne reprend ce refus meurtrier de transfusion.

Faudra quand même m'expliquer en quoi obéir à un commendement qui dit "abstenez vous du sang" est farfelu... Par contre tes textes mal interprétés et tes justifications où tu dis d'abord que c'est seulement pour les Juifs puis ensuite pour les non-Juifs ça c'est farfelu. Remarque quand même la clarté de mes arguments par rapport aux tiens :

Moi mes arguments sont très simples :

-Abstenez vous du sang; Actes 15:28, 29 + texte AT

-Le seul but du sang est le pardon des péchés

-Commendement de Dieu par lequel nous pouvons monter notre obéissance.

On le remarque d'ailleurs dans ton exposé copier/collé à propos du chiffre 666. La vérité c'est que personne n'est sur de l'exact sens de ce chiffre. Il existe plus d'une 15éne d'interprétation différentes. Et toi tu viens, tu donne un des différents sens attribués à ce passage et tu fais croire lau lecteur peut renseigné que c'est La Vraie interprétation.

Si tu contestes mon interprétation, donne moi la tienne :D ! Copié collé ? T'as une publication des Témoins de Jéhovah où un texte indentique est écrit ? Non mon cher, rien n'est copié collé, j'ai juste été voir dedans pour indiquer les références bibliques à propos des nombres :D !

Voilà quelques points auxquels tu n'a pas répondu puis c'est moi qui suis à court d'arguments ;) ! "La discussion devient impossiiiiiibleeeuuuuhhh :o . IL est a court d'arguments ! Vous voyez ? Il ne sait plus rien répondre ! Maudit sois tu Greg ! Maudit sois tu !". Khris, je vais peut-être te parraitre un peu méchant mais faut que je le dise. Ta méthode à mon égard reflète les catholiques quant à la Bible : Vous prenez ce que vous intèresse. "Bon le commendement sur les idoles on en veux pas, celui sur le sang non plus, celui comme quoi il n'y a que Dieu qu'il faut adorer et prier non plus, celui comme quoi l faut annocer le royaume de Dieu non plus" et blablabla. Toi c'est la même chose : "Bon ça ne m'intèresse pas de (ou je ne sais pas ?) répondre à tous les arguments. Voyons ce qui m'intèresse, ce qui m'arrange s(ortit de son contexte)... Ah ouais, il s'énerve un peu à la fin je vais prendre ça."

Les phrases contenus parlent de s'abstenir de manger le sang des sacrifices... quel rapport avec la transfusion... Auncun.

En t'abstenant de transfusion, tu t'absiens du sang. Ca c'est pas une question d'être Témoin de Jéhovah ou pas, c'est une question de français.

Ici c'est très clair: la référence au sang est toujours exprimer dans le contexte du sacrifice. le rapport à la transfusion est inexistant. Ceci est une invention qu'il faut combattre car elle entraîne à la mort.

Plus de personnes meurent à cause de tranfusions que faute de transfusion.

Enfin, une vision totalement stupide et sectaire pourrai être: nous pouvons être pédophile, puisque le Christ lui-même nous invite à faire venir les enfants chez nous... Tu trouves ça tiré par les cheveux? C'est exactement le même cas que pous les témoins et le sang. Le passage des Actes des apôtres dit de s'abstenir du sang des animaux sacrifié pour ne pas accomplir les rites juifs et définir la rupture entre juifs et chrétien et les témoins en font un paralléle inouie avec la transfusion...

"Abstiens toi du sang". Faut le comprendre comment ? Ah mais oui ! Pour vous les catholiques tout est dans le coeur ! Je vais m'abstenir du sang dans mon coeur alors :( !

Ce n'est que quelques arguments auxquels j'attends une réponses. Tu zappes certains d'entre eux depuis un bon bout de temps déjà :D . Et puis, c'est inutile de s'aventurer dans d'autres eaux alors que l'on a pas encore examiné tatolement les premières. Si je les écrit ce n'est pas pour faire joli. Nous sommes dans un forum débat et non cache-cache ici. J'attends des réponses ou d'éventuelles réponses devrais je dire.

REEDIT : Et tant que nous y sommes, j'attends aussi réponse à ceci venant d'une Bible de Jérusalem (Ca va ? Tu le vois là ou bien tu vas encore jouer à l'aveugle ?) :

aaa2ig1.png

Ca va ? Je dois agrandir 8) ?

Ce qui est logique puisque le passage parle du rite de sacrifice juif que les chrétiens doivent éviter.

Remarque tout de même qu'ici aussi on distingue plusieurs points séparés et différents les uns des autres.

-Aliments et idoles

-Sang + chair étouffée

-Fornication

Si Luc dans son livre des Actes mentionne ces points, c'est qu'ils étaient encore pratiqués à l'époque. Certes les aliments sacrifiés aux idoles sont plus rares de nos jours. Mais la fornication ? Et le sang ? Ca c'est plus fréquent.

Modifié par Greg00

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Sandrine B Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)

je suis desolee Greg mais tu ne reponds pas a mes questions clairement tu detourne toujours la question, tu dis par exemple concernant le don d'organe que ce n'est pas specifie dans la bible ben tiens tu m'etonnes !!!! la transfusion non plus que je sache, par contre s'abstenir de sang si vous l'interpretez pour la transfusion faut aussi l'interpreter pour le don d'organes et la consommation de viande point barre ! Faut etre coherents jusqu'au bout et n'imposez pas la non transfusion a vos enfants, eduquez les dans le respect de la bible ok mais ne mettez pas leur vie en danger pour des conneries !! Ne me dis pas encore une fois que c'est extremement rare je m'en fous si tu me prouve noir sur blanc que ce n'est jamais arrive et que ca n'arrivera jamais alors ok je m'inclinerais, inutile egalement de me repeter inlassablement que le risque de maladie est plus fort en cas de transfusion car le sujet n'est pas la. Le probleme est l'obeissance aveugle a certains versets de la bible sans meme chercher a savoir le pourquoi du comment. Ton histoire de laver les peches dans le sang ... ca veut dire quoi ca dans la vraie vie ??? On pourrait l'interpreter comme la mise a mort du pecheur non ?

c'est n'importe quoi ;):o

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

par contre s'abstenir de sang si vous l'interpretez pour la transfusion faut aussi l'interpreter pour le don d'organes et la consommation de viande point barre !

Si on te transfuse, t'abstiens tu du sang ? Non. Ce que je voulais dire par là c'est que la greffe d'organes n'a pas pour but de transfuser du sang, une pochette de 350 ml, oui.

Faut etre coherents jusqu'au bout et n'imposez pas la non transfusion a vos enfants, eduquez les dans le respect de la bible ok mais ne mettez pas leur vie en danger pour des conneries !!

Chacun est libre de décider. Comme je l'ai déjà dit, ma soeur n'est pas Témoin de Jéhovah. Et je l'ai déjà dit bien 10 fois, pluss de personnes meurrent à cause des transfusions que faute de transfusion. Cherche un peu dans Google "contamination sang" ou un truc du genre tu verras si c'est si sûr que ça :').

Ne me dis pas encore une fois que c'est extremement rare je m'en fous si tu me prouve noir sur blanc que ce n'est jamais arrive et que ca n'arrivera jamais alors ok je m'inclinerais, inutile egalement de me repeter inlassablement que le risque de maladie est plus fort en cas de transfusion car le sujet n'est pas la.

Franchemment avec les techniques et produits actuels le risque est quasi à 0. Ce qui n'est pas le cas des risques de maladies dûes au sang.

Le probleme est l'obeissance aveugle a certains versets de la bible sans meme chercher a savoir le pourquoi du comment. Ton histoire de laver les peches dans le sang ... ca veut dire quoi ca dans la vraie vie ??? On pourrait l'interpreter comme la mise a mort du pecheur non ?

Pas du tout ! Ephésiens 1:7 = 7 Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là, oui le pardon de [nos] fautes, selon la richesse de sa faveur imméritée.

Ce n'est âs avec du vrai sang que l'on pardonne les fautes, il a une valeur symbolique mais tu dis peut-être que c'est n'importe quoi parce que tu ne crois pas en la véracité et que tu ne t'interèsse pas à la Bible.

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bonus-salade Membre 1 681 messages
Plutôt Fantôme à Tic‚ 31ans
Posté(e)

je sais pas si un "pour" ou "contre" est nécessaire sur ce genre de sujet, mais bon jvais dire ce que j'en pense : perso chui trés ouvert d'esprit en ce qui concerne les croyances et même a peu prés tout, et donc je pense que les témoins de jéhovah ne sont pas une plaie, ils ont des croyances et faut les respecter. je suis un adepte du "on est libre de faire ce qu'on veut tant que l'on nuit pas aux autres"

aprés y'a un gros débat sur les enfants, les refus de transfusion, jtrouve ça un peu désolant mais si les gens sont prêt a mourir pour ça, j'ai envie de dire "c'est leur probléme" (je caricature, chui pas si hardcore...)

bon desfois ils viennent sonner à la porte pour nous raconter leur truc, mais bon c'est pas méchant, un "non merci, chui pas intéressé" suffit!

bref ni pour ni contre...

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Sandrine B Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)

moi je ne suis pas contre non plus loin de la.

Greg chacun est libre de decider ok mais les enfants en bas age, les BB alors ??? qui decident pour eux ? leurs parents non ?

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