Le Tazer

toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
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ce n'est surment pas en rajoutant ce genre d'armes trés traumatisante que ce seras dans le sens de l'apaisement dans les citées et autres .

En face ce ne sera que escalade. :o

[...]

Remplacer la police de proximité par plus de puissance de feu va calmer tout ce petit le monde tu y crois vraiment.??? :o

Je partage comlètement cette inquiétude.

(pour certain, je suis encore en train de ne pas penser par moi-même...)

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Je crois qu'à ce stade il ne cherche pas à calmer ce petit monde mais à protéger les flics et à les rendre plus menaçants.

Héhé il y a divergence d'objectif tout simplement

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Heu...euh...heu...Comment dire? Qui a dit que le Tazer allait remplacer la police de proximité? :o A part toi, personne.

Autre point litigieux, crois tu que l'escalade de violence soit toujours à sens unique? A te lire, il semblerait que les cités répondent seulement à la violence policière. Pourtant, la violence va dans les deux sens, des gens de cités (ou d'autres, pour ne pas sectariser) attaquent également la police (et parfois aussi les pompiers), dire que cette violence est générée par le surarmement de la police me semble un peu simpliste. La police a toujours eu un moyen de réponse à la violence, donc s'il peut être non létal que demander de mieux? :o Ce n'est pas parcequ'un flic est armé qu'il utilise systématiquement son arme.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Heu...euh...heu...Comment dire? Qui a dit que le Tazer allait remplacer la police de proximité? :o A part toi, personne.

Faudrait pas être de trop mauvaise foi non plus. La police de proximité a été supprimée, et le même qui a fait ça propose une police dont le travail serait évaluée purement quantitativement, en terme de taux d'élucidation, d'arrestations, etc... Les seuls moyens qui sont donnés en plus sont à des fins répressives, non préventives.

Autre point litigieux, crois tu que l'escalade de violence soit toujours à sens unique? A te lire, il semblerait que les cités répondent seulement à la violence policière. Pourtant, la violence va dans les deux sens, des gens de cités (ou d'autres, pour ne pas sectariser) attaquent également la police (et parfois aussi les pompiers), dire que cette violence est générée par le surarmement de la police me semble un peu simpliste. La police a toujours eu un moyen de réponse à la violence, donc s'il peut être non létal que demander de mieux? :o Ce n'est pas parcequ'un flic est armé qu'il utilise systématiquement son arme.

Bien sûr que ce n'est pas à sens unique. Mais il est difficile de nier que les violences à l'encontre des policiers dans les quartiers a augmenté avec la fin justement du travail préventif qu'ils effectuaient, avant les provocations également de l'ancien ministre de l'intérieur (je frole le procès d'intention peut-être).

Pas mal de personnes s'étant penchées sur l'éthique des armes non létales considèrent qu'une personne est plus sur la défensive lorsqu'elle se trouve face à un individu armé. Cette réflexion ne me surprend pas vraiment, elle me semble même aller de soi.

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Ecuatorial Membre 83 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
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En Chine c'est en vente libre ... à coté de la gare à Nanning y'à une galerie souterraine où on peu acheter sans gêne aucune tazer, couteau, bombe lacrymo & co. Moi ce qui me fait le plus peur, c'est pas que la police en ait ... mais plus tot des jeune c** qui s'amusent ensuite avec dans la rue ... s'ils sont assez buse pour se e faire entre eux, soit ! mais faudrait pas que l'envie leur prenne d'aller mettre des décharges à tous va -_-

Pour ce qui est des abus possible des force de l'ordre ... c'est un risque ! soit un tazer, soit du 9mm :o mieux vaut quand même se prendre une décharge qu'une balle qui risque de mal se loger non ? aprés faut essayer de ne pas avoir à faire à eux aussi o_O si abus il y a, sanction il doit y avoir ! le mal est déjà fait si il y a une sanction me direz vous ... c'est le serpent qui se mord la queue là o_O on a donné une certaine légitimité à la police, ne voyons pas le mal partout :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Heu...euh...heu...Comment dire? Qui a dit que le Tazer allait remplacer la police de proximité? :o A part toi, personne.

Faudrait pas être de trop mauvaise foi non plus. La police de proximité a été supprimée, et le même qui a fait ça propose une police dont le travail serait évaluée purement quantitativement, en terme de taux d'élucidation, d'arrestations, etc... Les seuls moyens qui sont donnés en plus sont à des fins répressives, non préventives.

Non, il n'y a pas de mauvaise foi dans mes propos. Je ne vois pas en quoi le Tazer remplace la police de proximité: On parle d'un équipement, pas de personnel. Faudrait pas exagérer en disant que le Tazer remplace la police de proximité, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ce n'est pas à sens unique. Mais il est difficile de nier que les violences à l'encontre des policiers dans les quartiers a augmenté avec la fin justement du travail préventif qu'ils effectuaient, avant les provocations également de l'ancien ministre de l'intérieur (je frole le procès d'intention peut-être).

Chacun voit les provocations qu'il veut voir (amplifier par les médias). Je rejoins ton avis, mais je ne vois pas ce qui justifie une augmentation des violences envers les policiers (mais c'est un autre débat).

Pas mal de personnes s'étant penchées sur l'éthique des armes non létales considèrent qu'une personne est plus sur la défensive lorsqu'elle se trouve face à un individu armé. Cette réflexion ne me surprend pas vraiment, elle me semble même aller de soi.

Oui, ça va de soi, on pourrait aussi parler de prévention: Le flic est armé, faut pas enfreindre la loi...ça va de soi aussi qu'un flic non armé est moins respecté par les délinquants car justement il ne "provoque" pas cette crainte légitime du policier si l'on se sent sur le point de faire un acte illégal: Que je vois un flic armé ou non armé, ça ne me choque pas, j'ai rien à me reprocher. Je ne parlerai pas du cas où l'agresseur est armé.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Alors non, en effet, le tazer ne remplace pas la police de proximité. Mais on peut quand même penser que ces deux mesures, le tazer après la suppression de la police de proximité (parmis d'autres mesures), sont un peu représentatives de la politique de sécurité intérieure qui est mené depuis quelques années. Je ne la défendrai pas.

Je ne justifie pas une augmentation des violences envers les policiers. Simplement, lorsque la police de proximité était d'actualité, les "jeunes de cité" avait un rapport aux policiers qui n'était pas systématiquement dû à un contrôle de papier ou à de la répression. Désormais, à la vue d'un policier, ils savent qu'avoir un lien avec eux va leur être désagréable.

Si tu ajoutes à cela un Ministre de l'Intérieur qui veut débarasser les banlieues des racailles conjugué à la représentation collective de la racaille (j'entend souvent ce terme pour désigner quelqu'un habillé en survet', qui "à l'évidence" se reconnaît dans une culture de rue assimillable au rap... enfin tu vois ce que je veux dire), et bien tu peux comprendre qu'un mec qui vit en cité et qui en est imprégné culturellement puisse se sentir comme une cible potentielle de la police.

Tu vas me dire que s'il n'a rien fait il ne craint rien ? Mais je pense que tu sais que les controles de papier 5 fois dans la journée, c'est un peu lourd, surtout quand tu as parfois à faire à des policiers arrogants, condescendants, etc... Mais là, on sécarte un peu du sujet initial.

Modifié par toti

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je ne justifie pas une augmentation des violences envers les policiers. Simplement, lorsque la police de proximité était d'actualité, les "jeunes de cité" avait un rapport aux policiers qui n'était pas systématiquement dû à un contrôle de papier ou à de la répression. Désormais, à la vue d'un policier, ils savent qu'avoir un lien avec eux va leur être désagréable.

C'est a dire qu'avant ils se foutaient de leurs gueule (vu qu'ils ne foutaient rien) et maintenant ils s'en prennent plein la gueule (vu que desormais les flics osent faire des perquis. et arreter des trafiquants)... :o

Une chose qui est passe inapercue en France, c'est un rapport Europeen qui fait etat d'une recrudescence de la violence de la part des jeunes au niveau europeens (donc, a priori pas la faute a Sarko..). Les raisons sont economiques, mais aussi culturelles avec notament la glamorisation des comportements violents et agressifs (notaments a cause des medias...).

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Je dirai juste que je ne suis pas d'accord :o

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
C'est a dire qu'avant ils se foutaient de leurs gueule (vu qu'ils ne foutaient rien) et maintenant ils s'en prennent plein la gueule (vu que desormais les flics osent faire des perquis. et arreter des trafiquants)... :o

Des propos tout en nuance...

Tu assimiles le travail préventif à de la glande. Soit.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Le débat a gravement dérivé sur la police mais c'est normal, c'est elle qui devra utiliser le taser. En France, la mentalité est quand même un peu différente qu'aux U.S.A. mais il y aura toujours des bavures. Les gens ne sont pas parfaits, des situations dérapent, il y a effectivement des buses parmi les policiers mais .... c'est quand même plus difficile de tuer quelqu'un avec un taser ( c'est fait pour ça !).

Et dans le cas d'une personne avec un pacemaker, je doute qu'un cardiaque fasse les 400 coups devant un agent, non ?

L'utilisation abusive ? Les brimades ? Les policiers peu scrupuleux ont bien d'autres éléments à leur disposition pour le faire, à commencer par leurs mains. Le taser ne changera pas énormément le comportement d'un policier, d'autant plus qu'étant plus contrôlé ( caméra....) il pourrait être rédhibitoire à certaines dérives.

Le taser, d'un point de vue moral, est plus louable que n'importe quelle arme à feu. C'est un moindre mal et il faut bien contenir la violence de certaines situations (manifs qui dérivent, bagarre de bande, hooligan après un match,...) mais le taser ne doit pas rentrer dans les interventions bénines. Il reste une arme avec tout ce que ça comporte.

Les voyous et mêmes certains jeunes sont bien équipés niveau armement. Le taser à la portée de ces gens là me semble beaucoup plus inquiétant que dans les mains d'un flic.

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Je vois que ici le fameux Tazer et son utilisation sont source de polémique.

Pourquoi donc ?

Le tazer est un outils, en lui même il n'est pas dangereux et le cadre d'utilisation de cette arme de défence est très strictement réglementé ...

Faut savoir une chose , on utilise pas une arme ( Sig Sauer, Tazer, Flashball ) de façon arbitraire.

Ou alors vous habitez sur une autre planète ? Car moi, je vois rarement des Policiers se balladant en ville faire feu sur des gens comme ca juste pour le "fun" !

Bon soit ... le tazer ca fait peur !!!

Mais selon ses détrateurs , quelle serait la solution ?

Quand un personne se montre agressive , on lui balance une boite de lexomil ? Des bonbons ? Des fleures ? A moins qu'il ne faille commencer une discussion constructive ayant pour bur d'appaiser les esprits et de rammener la dite personne dans un état de "zenitude" absolue ?

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

les bisous sont la solution! :o

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

J'ai essayé il y a deux mois , mais le gentils monsieur victime de ma cruelle repression policière de l'état fasciste dans lequel nous vivons m'a fracturé le poignet ...

Sont pas, gentils les gens parfois ...

Moi je suis tout blessé dans mon fort intérieur, pourquoi tant de haine ?

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

N'allez pas imaginer qu'un flic n'est pas responsable d'un tel acte. Il doit en justifier. Et de ce seul fait, cela permettra d'éliminer les abus potentiels. Pourquoi à chaque fois cette propension des français à remettre en cause l'attitude des flics ? C'est un échantillon de la société, il y a de bons flics et de mauvais flics. Mais si on les a jugé capable de porter une arme, laquelle demande une maîtrise, alors ils sont forcément capables d'utiliser le tazer, à bon escient. J'ai entendu dire qu'il leur fallait une habilitation et qu'il devait en subir les effets avant de pouvoir s'en servir ! Les flics cobayes de leur propres armes ! Enfin, chacun constate que la société est de plus en plus violente ; même le secteur médical fait ce constat ainsi que le secteur privé qui intervient dans le domaine public : les infirmières n'hésitent plus à appeler les flics lorsqu'ils sont face à un individu excité, les pompiers ainsi que les électriciens font appel aux flics pour intervenir dans certains quartiers ou manifestations. Les flics ont-ils seulement le droit de prendre les coups à la place des autres ? Peut-on envisager qu'ils interpellent en toute sécurité ?

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

ça manquait l'avis d'un policier sur ce sujet, je trouve :o

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Ah non ca manquait pas ...

Je suis pas objectif :o

Moi j'attend avec impatience mon ptit Tazer , vais baver comme un malade quand je l'aurais.

Puis allez vite on vas en centre ville et le premier qui ouvre sa gueule : Pan grillé gnark gnark gnark ...

Une mamie traverse en dehors des clous ..... tazerisée ...

Un gars à pas sa ceinture de sécurité .... même punition ....

Ma femme à cramé le rotis .... bzzzzzzzzzzz ... un coup de tazer , ca la changera des mendales dans la tronche quand je rentre bourré du boulot ... avant de me coller devant le foot ....

Comment ca des clichés ? meuuuuuuuuuuu nan !!! :o

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

hey les bee gees, j'ai un tazer chez moi !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Petit souvenir....la police a t'elle vraiment changé????

ICI

Malik Oussekine

Les faits

En arrivant dans le Quartier latin, les voltigeurs prennent en chasse les jeunes présumés « casseurs » qu'ils croisent. Malik Oussekine, selon toute vraisemblance étranger au mouvement étudiant, sort de son club de jazz favori. Il est minuit. Des voltigeurs le remarquent et se lancent à sa poursuite. Malik Oussekine court, il croise un homme qui rentre chez lui. L'homme, Paul Bayzelon, fonctionnaire des finances, laisse l'étudiant rentrer dans le hall de son immeuble. Ce dernier se croit à l'abri mais pas pour longtemps. Les policiers qui l'ont suivi rentrent à leur tour. Selon M. Bayzelon, seul témoin du drame, les voltigeurs « se sont précipités sur le type réfugié au fond et l'ont frappé avec une violence incroyable. Il est tombé, ils ont continué à frapper à coups de matraque et de pieds dans le ventre et dans le dos. »[1]. Peu après le Samu arrive sur place. Ils apportent les premiers soins à Malik Oussekine et le transportent à l'hôpital Cochin où il décède. Selon les médecins, l'étudiant meurt autant des suites du passage à tabac par la police que de sa déficience rénale (inconnue des médecins urgentistes). Le ministre de l'Intérieur Charles Pasqua et son secrétaire d'état, Robert Pandraud, choquent alors l'opinion en ne condamnant pas l'action de la police ce soir-là.

Modifié par mistral gagnant

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Pourquoi à chaque fois cette propension des français à remettre en cause l'attitude des flics ? C'est un échantillon de la société, il y a de bons flics et de mauvais flics.
On est d'accord, les policiers ne sont pas tous les mêmes, et ne sont pas tous doués des mêmes compétences et du même sens de l'éthique...

Mais de façon générale, je trouve qu'être critique et remettre toujours en cause les institutions coercitives (donc y compris les personnes qui les représentent), garantes de l'ordre établi, me semble une attitude assez saine.

C'est sans doute désagréable quand on est policier. Mais personnellement, dans la vie de tous les jours, ça ne veut pas dire que j'ai été agressif ou impoli les fois ou je me suis fais controler arbitrairement (j'imagine bien que c'était parce que j'étais jeune, dans la rue, le soir...).

Bon je ne vais pas me plaindre, je ne me suis pas pris de balle dans la jambe la fois où j'ai été un peu agacé, et que j'ai demandé pourquoi en insistant... :o

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