Adolf Hitler?

Miggi Membre 271 messages
Forumeur activiste‚ 26ans
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Personellement moi aussi je trouve qu'il faudrait en parler, pour que les générations actuelles et futures n'oublient pas que s**** c'était, et risquer que quelque chose de pareil se reproduise...

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Je trouve un peu dangereux de diaboliser Hitler. C'était un homme, aussi ignoble, immonde ou horrible ce qu'il a fait ou auquel il a participé.

Il est arrivé au pouvoir par les urnes. Il n'était pas seul à diriger le parti Nazi. Il n'a pas tué de ses propres mains les millions de victimes du nazisme et de la shoah. Et caetera...

Parler de lui comme du responsable de toutes les horreurs commises en Europe entre 1933 et 1945, c'est oublier les multiples responsabilités de tous ceux qui ont agit sous son commandement, de tous ceux qui ont participé à la direction du reich, de tous les citoyens qui ont fermé les yeux, etc...

En gros je crois que c'est un peu plus compliqué que de dire qu'Hitler était un salopard inhumain. :o

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gueki Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
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je suis d'accord avec toti mais je pense que l'on peut dire cela:

"Parler de lui comme du responsable de toutes les horreurs commises en Europe entre 1933 et 1945, c'est oublier les multiples responsabilités de tous ceux qui ont agit sous son commandement, de tous ceux qui ont participé à la direction du reich, de tous les citoyens qui ont fermé les yeux, etc..."

en ajoutant qu'il est un salopard inhumain

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
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Mouai... Tu me chercherais pas un peu par hasard ? :o

Non pas d'accord, dire qu'il est inhumain c'est un peu se dédouaner des responsabilités de chacun. Si on se dit qu'il était humain, alors on prend conscience des responsabilités que l'on peut avoir. C'est tro pfacile de dire qu'est inhumain tout ce qui est mauvais. Le "mal" est en nous, et il nous reste à l'assumer et à lutter contre.

Mais on peut quand même dire qu'il était une ordure.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Je trouve un peu dangereux de diaboliser Hitler. C'était un homme, aussi ignoble, immonde ou horrible ce qu'il a fait ou auquel il a participé.

Il est arrivé au pouvoir par les urnes. Il n'était pas seul à diriger le parti Nazi. Il n'a pas tué de ses propres mains les millions de victimes du nazisme et de la shoah. Et caetera...

Parler de lui comme du responsable de toutes les horreurs commises en Europe entre 1933 et 1945, c'est oublier les multiples responsabilités de tous ceux qui ont agit sous son commandement, de tous ceux qui ont participé à la direction du reich, de tous les citoyens qui ont fermé les yeux, etc...

En gros je crois que c'est un peu plus compliqué que de dire qu'Hitler était un salopard inhumain. :o

Salut, t'es de poitiers? me too !

Je suis d'accord avec toi à quelques details prés, que Hitler n'a pas tué de ses propres mains, mais c'est lui qui gratifiait ses generaux les plus cruels, il a decidé de la solution finale, c'est lui qui a instauré les lois anti juifs... c'est comme si ils les avait tués de ses propres mains, il est vrai aussi et il ne faut pas l'oublier que les gens qui etaient sous son commandement lui ont obeit, les gens qui etaient à fond dans le reich aussi. Hitler n'etait pas fou, loin de là mais c'etait un monstre de haine et il ne faut pas oublier que sans lui 6 millions de personnes ne seraient pas mortes.

Un detail où je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis que "les citoyens allemands ont fermés les yeux", Aucuns des citoyens allemands ne connaissaient pas l'existence des camps de la mort, ni de l'extermination des juifs qui se produisait sous leurs yeux, seuls les proches d'Hitler et ses generaux (himmler, goebbels...) savaient et connaissaient l'existence des camps de la mort ainsi que les projets liés à la solution finale, et c'est pour ça qu'en 1945 le general americain Eisenhower a organisé des "visites" pour montrer aux allemands ce qu'etait les camps, ils ont ete choqués d'apprendre ce qui s'etait passés sous leurs yeux sans qu'ils l'ai vu (faut dire que le regime avait bien caché ses camps, qui passaient pour des camps de travail)

Modifié par Cacahuete_grillée

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Je suis d'accord avec toi à quelques details prés, que Hitler n'a pas tué de ses propres mains, mais c'est lui qui gratifiait ses generaux les plus cruels, il a decidé de la solution finale, c'est lui qui a instauré les lois anti juifs... c'est comme si ils les avait tués de ses propres mains, il est vrai aussi et il ne faut pas l'oublier que les gens qui etaient sous son commandement lui ont obeit, les gens qui etaient à fond dans le reich aussi.

Comme je l'ai déjà écrit sur ce topic, non, Hitler n'a pas décidé de lui-même ni des lois anti-juives, ni même de la "solution finale". Il s'agissait de quelqu'un qui ne s'embarassait jamais des détails, dont le bureau était dans un désordre constant, et qui laissait donc la plupart des affaires courantes à ses subordonnés, qui étaient en fait les véritables administrateurs du régime.

Il a cependant approuvé toutes ces initiatives ou même suggéré directement quelques autres, mais en ce qui concerne par exemple la "solution finale", elle a été décidée par les chefs SS à la conférence de Wannsee. Sont donc responsables, en particulier Hermann Göring et Reinhard Heydrich (je le dis pour la deuxième fois, à l'intention de ceux et celles qui ne veulent ni lire ni écouter).

Un detail où je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis que "les citoyens allemands ont fermés les yeux", Aucuns des citoyens allemands ne connaissaient pas l'existence des camps de la mort, ni de l'extermination des juifs qui se produisait sous leurs yeux, seuls les proches d'Hitler et ses generaux (himmler, goebbels...) savaient et connaissaient l'existence des camps de la mort ainsi que les projets liés à la solution finale, et c'est pour ça qu'en 1945 le general americain Eisenhower a organisé des "visites" pour montrer aux allemands ce qu'etait les camps, ils ont ete choqués d'apprendre ce qui s'etait passés sous leurs yeux sans qu'ils l'ai vu (faut dire que le regime avait bien caché ses camps, qui passaient pour des camps de travail)

Là aussi, c'est complètement faux. Il serait naïf de dédouaner à aussi peu de frais la plupart des citoyens allemands. La plupart d'entre eux savaient parfaitement ce qui se passait dans les camps, mais ils préféraient ne pas y penser, et ne voulaient quand même pas apprécier les détails d'eux-mêmes. Ces structures n'étaient nullement dissimulées, elles avaient été construites la plupart du temps à proximité des noeuds ferroviaires.

J'en veux pour preuve que même en France, dès fin 1942, ma famille était au courant de l'existence des camps de la mort. Si on voulait savoir, si on voulait se renseigner, on savait très vite. Papon aussi était tout à fait au courant du destin promis aux enfants juif qu'il a personnellement livré aux Allemands, comme cela a été largement prouvé lors de son procès. Les résistants qui ont risqué leur vie en protégeant certains de ces enfants l'ont aussi fait parce qu'ils n'ignoraient pas quel serait leur sort s'ils étaient découverts.

Si le gouvernement Bulgare, pourtant allié des allemands, a également obstinément refusé de livrer "ses" juifs, c'est aussi parce que ses dirigeants savaient très bien ce qui allait arriver. On a des lettres. On sait quel était le contenu des échanges diplomatiques officiels, et sur quoi ils portaient.

Les alliés aussi étaient au courant, et même dans les moindres détails vu qu'ils passaient leur temps à surveiller et évaluer les déplacements des convois de trains en Allemagne. Il leur était facile d'évaluer les quantités de gens qui disparaissaient sans laisser de trace.

Le mythe du "on ne savait pas" a donc été inventé à la fois pour disculper le peuple allemand, mais aussi l'état major allié. Tout le monde y trouvait plus ou moins son compte, dans une relative discrétion.

Cessons l'hypocrisie!

Modifié par Stein

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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Là aussi, c'est complètement faux. Il serait naïf de dédouaner à aussi peu de frais la plupart des citoyens allemands. La plupart d'entre eux savaient parfaitement ce qui se passait dans les camps, mais ils préféraient ne pas y penser, et ne voulaient quand même pas apprécier les détails d'eux-mêmes. Ces structures n'étaient nullement dissimulées, elles avaient été construites la plupart du temps à proximité des noeuds ferroviaires.

J'en veux pour preuve que même en France, dès fin 1942, ma famille était au courant de l'existence des camps de la mort. Si on voulait savoir, si on voulait se renseigner, on savait très vite. Papon aussi était tout à fait au courant du destin promis aux enfants juif qu'il a personnellement livré aux Allemands, comme cela a été largement prouvé lors de son procès. Les résistants qui ont risqué leur vie en protégeant certains de ces enfants l'ont aussi fait parce qu'ils n'ignoraient pas quel serait leur sort s'ils étaient découverts.

Si le gouvernement Bulgare, pourtant allié des allemands, a également obstinément refusé de livrer "ses" juifs, c'est aussi parce que ses dirigeants savaient très bien ce qui allait arriver. On a des lettres. On sait quel était le contenu des échanges diplomatiques officiels, et sur quoi ils portaient.

Les alliés aussi étaient au courant, et même dans les moindres détails vu qu'ils passaient leur temps à surveiller et évaluer les déplacements des convois de trains en Allemagne. Il leur était facile d'évaluer les quantités de gens qui disparaissaient sans laisser de trace.

Le mythe du "on ne savait pas" a donc été inventé à la fois pour disculper le peuple allemand, mais aussi l'état major allié. Tout le monde y trouvait plus ou moins son compte, dans une relative discrétion.

Cessons l'hypocrisie!

C'est faux et archi faux !!!! n'importe quoi ma parole !

Les alliés etaient peut etre au courant des camps, c'est pas pour rien que quand les allemands ont senti que c'etait fini pour eux, ils ont detruits tous les documents officiels, et qu'ils ont commencés à desertés les camps en laissant les prisonniers.Ensuite pour Papon, il etait un haut dignitaire donc normal qu'il savait !

Ensuite, je le redis la population allemande n'etait au courant que les camps servaient à l'extermination (du moins ceux qui n'etait pas proche du regime), ils connaissaient l'existence des camps (qui n'etaient pas pres des villes et pour les camps d'extermination n'etaient même pas en Allemagne même) qui passaient pour des camps de travail, mais en rien ils ne savaient que c'etait des camps où les gens etaient exterminés car la propagande faisait bien son boulot pour dire ce qu'elle voulait et dissimuler ce qu'elle voulait, comme je l'ai dit plus haut mais tu n'as pas l'air de vouloir ecouter, Einsenhower a organisé comme des vistes pour montrer aux allemands ce qu'etait reellement les camps. Seuls les proches d'Hilter en Allemagne savaient ce qui se passaient reellement dans ses camps.

Ce serait naif de penser que tous les allemands etaient de feroces tueurs de juifs, la realité est toujours nuancée.

Modifié par Cacahuete_grillée

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

certains savaient, certains se doutaient, d' autres pas...

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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certains savaient, certains se doutaient, d' autres pas...

Oui, c'est ce que j'ai expliqué plus haut mais apparement Stein connaît tout...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
certains savaient, certains se doutaient, d' autres pas...

Oui, c'est ce que j'ai expliqué plus haut mais apparement Stein connaît tout...

Je ne connais certes pas tout, mais je le répète, ce que vous racontez est faux. Je connais tout un tas d'allemands qui vous expliqueront d'ailleurs la même chose que moi, y compris parmi ceux ayant vécu à cette époque. Peut-être que dans certains milieux ruraux, on ne voulait pas savoir, on n'avait pas conscience de l'ampleur du génocide, et surtout de ses détails. Mais globalement, ce n'était pas très difficile à comprendre. Les gens qui "savaient" représentaient une beaucoup plus grande proportion de ce que vous semblez croire.

Je vous le répète, ma famille était au courant dès fin 1942 (avant, on croyait en effet au mythe des fameux "camps de travail", mais finalement, de nombreuses informations ont été exfiltrées). Et nous n'étions pas nazis ni des officiels du régime, c'est le moins que l'on puisse dire. Comment cela se peut-il?

---

Je vous demande de ne pas en faire une querelle personnelle (ni ManhattanStory, d'ailleurs). Ce n'est pas un débat entre vous et moi, mais avec la simple vérité historique.

Il faut juste faire attention à ne pas volontairement ou involontairement répandre de rumeurs sur cette période ô combien délicate, et face à des évènements qui ne peuvent laisser personne indifférent. Par exemple, nul besoin d'expliquer pourquoi, par exemple, j'ai un affect particulièrement fort vis-à-vis de cette tragédie, et pourquoi je me suis autant renseigné sur elle... :o

Pour ma part, je suis à peu près sûr de ce que j'affirme. Et vous? :o

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Missybou Membre 1 134 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
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Il y a un truc que je ne comprend pas :o , c'est les gens qui se disent chrétiens et qui sont capable de faire des choses aussi atroces!!! :D :o

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Loko'motiv Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

Bin moi je dis que Hitler c'était un taré de gros con... :o:o

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

@Cacahuète_grillée.

La responsabilité suprême devrait être attribuée à Hitler selon toi ? Je ne pense pas qu'il y en ait une.

La shoah et la logistique nécessaire est une système qui a été inventé par des ingénieurs allemands par exemple. En 1939, publiquement Hitler parlait de l'anéantissmeent le la race juive en Europe, et d'autres discours antérieurs attisait la haine des juifs. La nuit de cristal n'a pas dûe être très discrète non plus.

Je crois qu'il ne faut pas déresponsabilisé ceux qui l'ont mis au pouvoir, ceux qui lui ont obéit, ceux qui ont partagé ses idées et les ont défendues. Il me semble que de cette partie de l'histoire, il faut retenir que l'homme (les hommes) dans certains contextes peut être un vecteur d'ignominie et qu'il sera bien soulagé d'agir sous la responsabilité d'un autre. Voir l'expérience de "1000 grammes", je crois.

(et je ne parle pas des citoyens allemands mais de tous les citoyens, c'est à dire y compris ceux des autres pays) Bien sûr il est plus facile de penser ainsi maintenant qu'à l'époque. :o

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anaiiis92 Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui c'est dégueulasse ce qu'il a fait...et ce qui' est encore plus dég' c'est que des million de gens l'on suivit!Aujourd'hui encor des gens l'honorent comme un dieu Alors que l'on dit toute ces horreurs!! Je ne els comprends pas! Avez vous vu le film "American History X"? Je n'ai vu que le debut mais je trouve qu'il reflete bien els gens de notre epoque!

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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American History X est un film culte mais à la base il ne traite pas d'Hitler mais des extrèmes en tout genre, du racisme et de ses dérives , de l'intolérance et de la tolérance surtout...

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)
American History X est un film culte mais à la base il ne traite pas d'Hitler mais des extrèmes en tout genre, du racisme et de ses dérives , de l'intolérance et de la tolérance surtout...

Il commence à ce faire vieux aussi ce film :o

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celticspirit Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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Pour ce qui est de la religion, les nazis appartenaient à une société secrete du nom de Thulé. pour plus d'infos: ici

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

Je me permets de citer votre lien, Celticspirit, même s'il est tout à fait intéressant:

"Cependant, il n'y a aucune preuve historique sérieuse que la Société Thulé ait eu une influence notable sur la naissance et le développement du NSDAP."

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Stein > d'autres sources quant au non lien de la société de Thulé avec les nazis?

Modifié par ManhattanStory

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