Les stages en entreprise.


GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

Que pensez-vous des stages en entreprise non rémunérés dans le cadre d' une formation?

Trouvez vous normal qu' un patron puisse ainsi s' octroyer le travail d' une personne sans avoir à le rémunérer ou alors à son bon vouloir (ce qui s' apparente plus à un jeu de hazard ou on est sur de gagner peu de toutes façons)?

Je lance ce débat sans connaitre l' interet que peuvent y trouver des gens diplomés ou qualifiés dans des secteurs précis, mais pour ce qui est des formations de base qu' organisent les régions surtout pour désengorger les anpe comme, par exemple, des formations de remise à niveau ou de recherche d' emploi ou encore pour savoir ce que l' on veut faire comme travail (qui soit dit en passant ne servent absolument à rien).

j' avais moi même, dans le cadre d' une remise à niveau (ou on m' avait totalement idiotement et innutilement envoyé, je n' y ai absolument rien appris mais j' ai pu mettre du pain sur ma table, car je n' arrivais pas à faire une formation de p.a.o) fait des stages en entreprise ou, en bon glandeur, j' ai plus ou moins réussis à esquiver le taf en choisissant soigneusement mes entreprises, comme par exemple une radio.

par contre l' année dernière ma copine a fait une formation pour savoir quel métier faire. elle a fait plusieurs stages en entreprise d' ou elle n' a pas ramené un euro, alors qu' elle en avait grave besoin. je me rappele nottament les trois semaines de mise en rayon qu' elle a passé au petit supermarché du coin à galerer pour qu' à la fin le salopard de patron lui marque sur son rapport de stage qu' elle avait loupé (juste) deux jours et ne lui a même pas dit merci.

c' est normal ça??? :o

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

L'idée d'un stage non-rémunéré ne me choque pas dans certaines conditions : si la personne formé le fait dans le cadre d'une formation non indemnisée, si elle est encore à la charge de ses parents, si son stage participe réellement à sa formation (c'est à dire si la compéténce de la personne formée est encore en voie d'acquisition), si le stage n'excède pas quelques semaines...

Ca ne me choque pas dans la mesure où l'entreprise participe à la formation.

Mais je suis quand même choqué par tous les abus, notammant par la pression que mettent les entreprises sur les stagiaires, l'exploitation qui est parfois faite autour des stagiaires, et l'exigence d'expérience qui favorise tous ces abus... :o

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Petal Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚ 109ans
Posté(e)

Il faut voir le stage non rémunéré comme un tremplin. Pour ta copine, si elle voulait ramener des sous, elle n'avait qu'à chercher un emploi et pas un stage de découverte. Quand elle s'est fait embaucher, il n'était sûrement pas question de salaire alors je trouve limite de s'en plaindre par la suite.

Et sinon GrandMasterB, le plus idiot finalement n'est-il pas d'effectuer un stage en esquivant le travail ?

Je suis stagiaire et j'ai décidé de ne pas me faire baiser en termes de contenu et de salaire. J'ai été sélectif sur les offres de stages et j'ai récupéré un CDD en guise de stage, rémunéré 1 450 euros net/mois, voiture de fonction et autres avantages en nature (restaurants, hôtels, téléphone, ordinateur...). Je ne ferai jamais le travail de quelqu'un sans être rémunéré, la seule condition pour laquelle je ne le serai pas est d'être véritablement un apprenant, c'est-à-dire que le stage soit pédagogique et que l'entreprise ne gagne rien ou presque à m'embaucher.

Je n'aime pas trop ce système de stage non rémunéré bien qu'il soit nécessaire pour permettre entre autres de découvrir un métier, un secteur ou une entreprise. Le monde de l'entreprise, je le vois comme un monde de requins. Il faut soi-même assurer ses arrières, pas forcément au détriment d'autrui, mais si vous aimez vous faire entuber c'est votre problème. Certains de mes amis sont stagiaires tout comme moi mais ne sont pas rémunérés. L'un d'eux travaille plus que moi mais ne touche aucune gratification significative, et il m'a annoncé fièrement que son patron lui aurait parlé d'une éventuelle prime de fin de stage. Mon ami attend la fin de son stage pour connaître la nature et le montant de cette prime éventuelle.

Mot de l'histoire : les gens aiment se faire entuber. :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

On appelle ça les petites mains je pense que si l entreprise est un minimum reconaissante elle dois donner un petit quelque chose.

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Petal Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚ 109ans
Posté(e)

Elle peut, elle ne doit pas.

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elodie-o9 Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

l'entreprise n'a aucune obligation de payer son stagiaire ou autre, mon chéri avait fait une formation pour devenir technicien informatique, il faisait 300 km pour se rendre au lieu de la formation, aucun remboursement pour les frais d'essence ni même rémunérer.

Et ceux pendant 1 ans quand même ...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Main d oeuvre pas chere , j ai fait moi aussi ce genre de satges ou on me fesait faire la merde et parfois certain ne me payais pas du tout.D autre etainet un minimum reconaissant ce qui motive qaund meme un peux plus le jeune a s investir.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Il me semble qu'une loie qui date du gouvernement villepin oblige l'employeur a rémunérer le stagiaire si c'est pour une durée supérieur a 3mois... Le pb, c'est qu'on précise pas le montant minimum de cette rémunération... :o

Personellement je trouve également que pour un stage a courte durée, la rémunération ne me semble pas indispensable (sauf cas particulier: logement éloigné etc...). En revanche, pour les stages longue durée, c'est clairement injuste lorsqu'il n'y a pas de rémunération... Aprés dans la mesure où un stage entre dans le cadre d 'une formation, la rémunération ne doit pas être au même niveau qu'un salaire normal.

Le tiers du smic en minimum me parait plutôt acceptable...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Une copine a fait un stage en tant que comptable dans une clinique , elle a vu plein de choses , notamment comment une opération bénigne peu quotée dans le barême pouvait se transformer en opération plus rémunératrice , mais d'argent point. Elle était pourtant traitée en vraie salariée

Modifié par saint thomas

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Comme dit plus haut, il est toujours spécifié quand le stage est non rémunéré, donc pas de raison de venir s'étonner après.

Moi même j'ai été amené lors d'une formation à effectuer 2 stages en entreprises (non rémunérés).

Ces derniers ont été riches et concluants pour le fait "qu'apprendre sur le tas est la milleure des écoles".

J'ai énormément travaillé et appris lors d'un de ces stages (1 mois et demi tout de même) et n'ai même pas eu des queues de cerise en remerciement à la fin alors que les 2 parties étaient enchantées l'une de l'autre.

Pour le second stage, j'ai beaucoup travaillé aussi, appris tout autant et le jour de mon départ j'ai eu le droit à un "pot" des collègues et à un chèque de remerciement. Comme quoi...

Le fait est qu'il ne faut pas s'attendre à de la reconnaissance pécuniaire lors de stages non rémunérés, mais se dire plutôt que c'est une période "in vivo" dans le domaine professionnel choisi qui doit être enrichissante.

Par contre, ça fait toujours super plaisir quand on tombe sur une entreprise qui vous gratifie aussi bien sur votre rapport de stage que sur votre compte en banque :o....

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
Il faut voir le stage non rémunéré comme un tremplin. Pour ta copine, si elle voulait ramener des sous, elle n'avait qu'à chercher un emploi et pas un stage de découverte. Quand elle s'est fait embaucher, il n'était sûrement pas question de salaire alors je trouve limite de s'en plaindre par la suite.

Et sinon GrandMasterB, le plus idiot finalement n'est-il pas d'effectuer un stage en esquivant le travail ?

Je suis stagiaire et j'ai décidé de ne pas me faire baiser en termes de contenu et de salaire. J'ai été sélectif sur les offres de stages et j'ai récupéré un CDD en guise de stage, rémunéré 1 450 euros net/mois, voiture de fonction et autres avantages en nature (restaurants, hôtels, téléphone, ordinateur...). Je ne ferai jamais le travail de quelqu'un sans être rémunéré, la seule condition pour laquelle je ne le serai pas est d'être véritablement un apprenant, c'est-à-dire que le stage soit pédagogique et que l'entreprise ne gagne rien ou presque à m'embaucher.

Je n'aime pas trop ce système de stage non rémunéré bien qu'il soit nécessaire pour permettre entre autres de découvrir un métier, un secteur ou une entreprise. Le monde de l'entreprise, je le vois comme un monde de requins. Il faut soi-même assurer ses arrières, pas forcément au détriment d'autrui, mais si vous aimez vous faire entuber c'est votre problème. Certains de mes amis sont stagiaires tout comme moi mais ne sont pas rémunérés. L'un d'eux travaille plus que moi mais ne touche aucune gratification significative, et il m'a annoncé fièrement que son patron lui aurait parlé d'une éventuelle prime de fin de stage. Mon ami attend la fin de son stage pour connaître la nature et le montant de cette prime éventuelle.

Mot de l'histoire : les gens aiment se faire entuber. :o

quand je vois que juste pour un stage tu touche 1500¿ avec en plus des avantages etc... je me dis que du dois être bien diplômé (style ingénieur) et que ça laisse agréablement augurer de ton vrai salaire à venir.

mon cas est différent: je n' avais qu' un c.a.p de peintre en lettres, et comme ce métier ne se fait plus qu' avec des lettres adhésives, donc découpées avec un ordinateur, pour trouver une place je devais apprendre la p.a.o, alors qu' au c.f.a on nous l' avais jamais enseignée.

aprés avoir essuyé plusieurs refus lors d' entretien pour faire une formation de p.a.o, nottament parceque je n' avais ni ne connaissais rien de l' ordinateur, on m' a gentilement dirigé vers une formation de remise à niveau (???), je ne pouvais pas la refuser, j' avais moins de 25 ans et aucun revenu. il s' est trouvé que le nivau était incroyablement bas (genre 5e!!!). puis sont arrivés les moments ou il fallait choisir des entreprises pour y faire ses stages, donc uniquement des boulots de manars et qui plus est non payés!!!

j' ai tout naturelement choisi les tafs les plus cools possibles, et je ne m' y suis presque pas rendu.

je crois que les formations de base style remise à niveau ou apprentissage de la recherche d' emploi etc... sont vraiment du foutage de gueule, sans doute contrairement aux formations poussées pour gens diplomés qui là n' ont rien à voir.

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Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
je crois que les formations de base style remise à niveau ou apprentissage de la recherche d' emploi etc... sont vraiment du foutage de gueule, sans doute contrairement aux formations poussées pour gens diplomés qui là n' ont rien à voir.

... surtout que ces remise à niveau sont souvent achetées à prix d'or à des sociétés privées qui se gavent bien comme il faut.

La plus grande hypocrise, avec les stages, c'est qu'en général ils se doivent de répondre à un but de formation. C'est donc parfois choquant de voir l'état filer des aides à des entreprises qui prennent des stagiaires uniquement pour faire le café, les photocopies, ranger des cartons, faire de la saisie, etc ...

Là on retombe dans de la main d'oeuvre pas chère, c'est tout.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

main d' oeuvre pas chère? gratuite, oui!

à la fin des stages en entreprise, c' est l' entreprise qui donne une évaluation du stagiaire à l'organisme de formation, hors il serait normal que le stagiaire puisse en faire de même à propos de l' entreprise.

et aussi que le stagiaire puisse évaluer l' organisme de formation car c' est vrai que nombre de ces organismes ne font que proffiter des failles institutionnelles pour juste faire leur beurre (des genres de fonctionnaires mercenaires)...

mais bon le stagiaire est une merde.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Salut

Le problême c'est encore le serpent qui se mord la queu ...

Tu fais un stage oui cela te fais un tremplin pour ton avenir professionel, mais en même temps dans certaines entreprises ils se servent du stagiaire comme employé normal MAIS d'un autre coté ils bloquent un emploi rémunéré pour quelqu'un d'autre ...

Et ils en sont conscient ...

De toute façon on devient de plus en plus : business et individualiste ...

Intrêt personnel : il n'y a que toi que j'aime... :o

Modifié par Leiru

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mikadannagrram Membre 184 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Bonjour à tous !

Je suis actuellement stagiaire (je suis en "pause" dirons nous... :o ) et je trouve scandaleux que certaines personnes de ma promo ne soient pas rémunérées ! Nous sommes des techniciens qui font un stage de fin de formation, nous rendons un produit multimédia pour une entreprise, souvent un produit qui leur aurait coûté très cher, nous leur rédigeons un mode d'emploi si besoin est, un explicatif des sources pour que notre travail puisse (en cas de besoin) être repris facilement...

Bref certes nous gagnons de l'expérience, je ne réclame pas le smic, mais la moindre des choses c'est un peu d'argent, j'estime que les règles sont valables pour tous ou pour personne, quand j'entend "tout travail mérite salaire" je me demande par qu'elle subtile pirouette certains s'en sortent pour défendre le fait que les stages ne doivent pas être systèmatiquement rémunérés.

(je ne plaide pas ma propre cause, personellement je serais payé...simplement cette injuste m'agace.)

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

mikadannagrram dit:

je me demande par qu'elle subtile pirouette certains s'en sortent pour défendre le fait que les stages ne doivent pas être systèmatiquement rémunérés.

Que ça t'as fais de l'experience et que certains payeraient pour être à ta place ... (déjà entendu...)

Dis toi que c'est le monde qui est ainsi ... ceux qui te rémunére un tout petit minimum , ne croit pas que c'est pour t'encourager même si ça le fait ... c'est juste un subtile pirouette aussi pour donner une bonne image de l'entreprise...

Les autres qui payent pas ils s'en foutent ...Et profite ...

C'est l'homme on est né ainsi ... La seul chose que l'ont respecte c'est notre interêt personnel !!!

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mikadannagrram Membre 184 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Alors voilà un argument que j'adore "certains aimeraient beaucoup être à ta place", très bien, alignons nous sur les plus modestes, voilà qui fera bien avancer les choses !

L'expérience aussi c'est pas mal...Soyons honnêtes, l'expérience c'est joli d'en parler mais réveillez vous, on est étudiants ! Il faut qu'on vive ! J'ai une très bonne amie qui est en école d'infirmière, ses stages durent jusqu'en août, alors dites moi comment elle fait ? parce que tout le monde sait que les étudiants bossent l'été, la seulement ses frais de déplacement lui seront remboursés, et je crois qu'elle va toucher 50 euro par moi ou un truc s'en approchant.

Je vois l'expérience comme un prétexte et un vrai mépris pour les capacités des stagiaires, en gros "ils ne savaient rien faire alors on est déjà bien gentils de les accepter".

Je trouve scandaleux que la rémunération ne soit pas une évidence, reconnaissons que c'est pas grand chose pour les entreprises et souvent important pour les étudiants.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Alors voilà un argument que j'adore "certains aimeraient beaucoup être à ta place", très bien, alignons nous sur les plus modestes, voilà qui fera bien avancer les choses !

L'expérience aussi c'est pas mal...Soyons honnêtes, l'expérience c'est joli d'en parler mais réveillez vous, on est étudiants ! Il faut qu'on vive ! J'ai une très bonne amie qui est en école d'infirmière, ses stages durent jusqu'en août, alors dites moi comment elle fait ? parce que tout le monde sait que les étudiants bossent l'été, la seulement ses frais de déplacement lui seront remboursés, et je crois qu'elle va toucher 50 euro par moi ou un truc s'en approchant.

Je vois l'expérience comme un prétexte et un vrai mépris pour les capacités des stagiaires, en gros "ils ne savaient rien faire alors on est déjà bien gentils de les accepter".

Je trouve scandaleux que la rémunération ne soit pas une évidence, reconnaissons que c'est pas grand chose pour les entreprises et souvent important pour les étudiants.

Je suis d'accord avec toi :o , je te disais juste ce qu'ils m ont répondu une fois ...

Modifié par Leiru

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mikadannagrram Membre 184 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Ah pardon j'me suis emporté j'ai pas pris le temps de bien lire :o

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