le credo de la modernite.

Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Pour répondre à ton message, Francky92, je dirais qu'il y a toujours des guerres dans le monde, de la discrimination (sexisme, racisme, intolérances diverses, une justice pour les riches et une pour les pauvres...).

Prenons l'exemple de tous ces massacres en Afrique ( ex : Darfour ), de ces mises à mort barbares (ex: lapidations au Soudan, au Yémen...), des tournantes(propres à notre siècle et il n'y a pas de quoi s'en vanter), ces combats de chiens dans les cités (on ne faisait pas bien pire dans les arènes romaines, sauf que l'on prenait des lions...)etc...

Beaucoup d'enfants n'ont même plus de respect envers les adultes et n'ont plus toujours conscience du bien et du mal (rappelons que beaucoup de délinquants sont mineurs).

Alors, et c'est mon avis personnel, je pense que l'humanité régresse même si, heureusement,

il existe encore des gens formidables (ex: ceux qui travaillent au sein d'associations) qui

tentent de réparer les bêtises des autres.

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Francky92 Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

Il y a 2 choses dans ce que tu as dit Valtesse :

Pour répondre à ton message, Francky92, je dirais qu'il y a toujours des guerres dans le monde, de la discrimination (sexisme, racisme, intolérances diverses, une justice pour les riches et une pour les pauvres...).

Prenons l'exemple de tous ces massacres en Afrique ( ex : Darfour ), de ces mises à mort barbares (ex: lapidations au Soudan, au Yémen...), des tournantes(propres à notre siècle et il n'y a pas de quoi s'en vanter), ces combats de chiens dans les cités (on ne faisait pas bien pire dans les arènes romaines, sauf que l'on prenait des lions...)etc...

Beaucoup d'enfants n'ont même plus de respect envers les adultes et n'ont plus toujours conscience du bien et du mal (rappelons que beaucoup de délinquants sont mineurs).

Sans commentaire, je suis tout a fait d'accord et je l'ai aussi dit précédemment.

Alors, et c'est mon avis personnel, je pense que l'humanité régresse même si, heureusement,

il existe encore des gens formidables (ex: ceux qui travaillent au sein d'associations) qui

tentent de réparer les bêtises des autres.

Ensuite, ce n'a rien a voir avec ce que tu as dit juste avant. Ce n'est pas parce qu'il y a toujours des atrocités aujourdhui que lhumanité régresse. Il y a toujours eu ce genre d'atrocité (comme tu l'a dit) mais dans des proportions beaucoup plus énormes, et bien plus horribles. Avant la prise de conscience était beaucoup moins général, moins présente dans la société. Plus l'humanité évolue, plus il y a un phénomène de société justement qui pousse au combat contre l'inégalité. Que se soit au sein des pays développés, ou dans le monde entier.

Si tu permet que je fasse une caricature englobant ce genre d'atrocité :

Avant : on profitait des démunis, sans que ca choque

Aujourd'hui : on se bat pour l'égalité, contre la famine et la maladie dans le tiers monde, et les sociétés profitant de la main d'oeuvre dans les PED sont vu comme une honte.

La preuve : beaucoup disent "ouais, les grandes multinationales aujourdhui donne de la tune, du materiels, de l'aide au tiers monde, aux necessiteux... Mais c'est seulement pour l'image ! "(le tres bon exemple est Microsoft qui effectivement, donne des millions simplement pour rétablir leur image, ce fut d'actualité un moment).

Et bien justement ! pour l'image ! ce qui montre bien que dans la tête des gens ce qui est normal est d'aider les pays dans le besoin, et de se battre contre la misère lorsque l'on est blindé de tune, plein aux AS, etc....

Ensuite tu parles de guerre. Entre aujourdhui et le siècle dernier. Entre aujourdhui et le millénaire dernier....

En terme d'atrocité, tu veux bien m'aider a faire la comparaison ?

M'enfin.

Modifié par Francky92

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 2 choses dans ce que tu as dit Valtesse :

Ensuite, ce n'a rien a voir avec ce que tu as dit juste avant. Ce n'est pas parce qu'il y a toujours des atrocités aujourdhui que lhumanité régresse. Il y a toujours eu ce genre d'atrocité (comme tu l'a dit) mais dans des proportions beaucoup plus énormes, et bien plus horribles. Avant la prise de conscience était beaucoup moins général, moins présente dans la société. Plus l'humanité évolue, plus il y a un phénomène de société justement qui pousse au combat contre l'inégalité. Que se soit au sein des pays développés, ou dans le monde entier.

Si tu permet que je fasse une caricature englobant ce genre d'atrocité :

Avant : on profitait des démunis, sans que ca choque

Aujourd'hui : on se bat pour l'égalité, contre la famine et la maladie dans le tiers monde, et les sociétés profitant de la main d'oeuvre dans les PED sont vu comme une honte.

Tous les pays délocalisent dans ces pays là ce n'est pas pour rien. C'est pour profiter avant tout du cout d'exploitation moins cher que par chez nous. Ce n'est pas uniquement pour enrichir le pays et se racheter une conduite, la preuve ce sont les gouvernement qui effacent la dettes et les entreprises qui y investissent.

La preuve : beaucoup disent "ouais, les grandes multinationales aujourdhui donne de la tune, du materiels, de l'aide au tiers monde, aux necessiteux... Mais c'est seulement pour l'image ! "(le tres bon exemple est Microsoft qui effectivement, donne des millions simplement pour rétablir leur image, ce fut d'actualité un moment).

Et bien justement ! pour l'image ! ce qui montre bien que dans la tête des gens ce qui est normal est d'aider les pays dans le besoin, et de se battre contre la misère lorsque l'on est blindé de tune, plein aux AS, etc....

D'accord, lorsque c'estdonné de la sorte. Pas comme Lewis Strauss sous la préssion médiatique à dû "offrir l'école aux enfants de ceux qu'ils exploitaient.

Ensuite tu parles de guerre. Entre aujourdhui et le siècle dernier. Entre aujourdhui et le millénaire dernier....

En terme d'atrocité, tu veux bien m'aider a faire la comparaison ?

M'enfin.

Le point commun: l'Homme et son esprit de conquête.

De par le passé les guerres étaient moins meurtrières que maintenant

Combien de millions de morts au XX siécle en comparaison aux petites guerres toutes confondues sur 1 millénaire? Il est beau le progrès humain..

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Francky92 Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
Tous les pays délocalisent dans ces pays là ce n'est pas pour rien. C'est pour profiter avant tout du cout d'exploitation moins cher que par chez nous. Ce n'est pas uniquement pour enrichir le pays et se racheter une conduite, la preuve ce sont les gouvernement qui effacent la dettes et les entreprises qui y investissent.

Oui et ? J'ai utilisé cette exemple pour différencier (tres grossierement) 2 époques : Aujourd'hui ce genre de chose est honteuse, alors quavant il n'était pas anormal de faire travailler les autochtone en tant qu'esclave ou pour quasi rien, (exemple : l'Algérie sous colonisation française), pour le bien des blancs.

Le point commun: l'Homme et son esprit de conquête.

De par le passé les guerres étaient moins meurtrières que maintenant

Combien de millions de morts au XX siécle en comparaison aux petites guerres toutes confondues sur 1 millénaire? Il est beau le progrès humain..

Aujourd'hui nous sommes je crois dans les 7 milliards d'êtres humains sur Terre.

Au moyenne age ils étaient approximativement entre 200 et 300 millions sur la planète selon une étude de l'INED. Voici les chiffres :

http://www.ined.fr/fichier/t_telechargemen...rancais_394.pdf

(il y est précisé que les données sont incertaines en fonction des endroits, mais l'ordre de grandeur y est !

Voici déjà concernant l'ampleur.

Concernant les atrocités.... Aujourd'hui la guerre est régie par des lois (exemple : convention de Genève concernant les prisonniers). Alors qu'avant c'était vasy que je te viole, vasy que je te torture, vasy que je te pille, vasy que tu es prisonnier tu n'a aucun droit, etc...

Bien sur, de nouveau, je suis d'accord que ca existe toujours, mais proportions completement différentes et aujourdhui ce genre de chose est hors la loie, hors morale, honteuse, et punie !

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
Concernant les atrocités.... Aujourd'hui la guerre est régie par des lois (exemple : convention de Genève concernant les prisonniers). Alors qu'avant c'était vasy que je te viole, vasy que je te torture, vasy que je te pille, vasy que tu es prisonnier tu n'a aucun droit, etc...

Bien sur, de nouveau, je suis d'accord que ca existe toujours, mais proportions completement différentes et aujourdhui ce genre de chose est hors la loie, hors morale, honteuse, et punie !

Tu iras leur dire au prisonniers de Guantanamo, de c'eux d'Irak avec les GI's, de la convention de Genève, des tortures votées pas les US, des tortures faites par des officiers US (mais en dehors de leur territoire). Il t'attendent, ils ne savent pas qu'il y a encore des zones de non-droits. :o

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Francky92 Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
Concernant les atrocités.... Aujourd'hui la guerre est régie par des lois (exemple : convention de Genève concernant les prisonniers). Alors qu'avant c'était vasy que je te viole, vasy que je te torture, vasy que je te pille, vasy que tu es prisonnier tu n'a aucun droit, etc...

Bien sur, de nouveau, je suis d'accord que ca existe toujours, mais proportions completement différentes et aujourdhui ce genre de chose est hors la loie, hors morale, honteuse, et punie !

Tu iras leur dire au prisonniers de Guantanamo, de c'eux d'Irak avec les GI's, de la convention de Genève, des tortures votées pas les US, des tortures faites par des officiers US (mais en dehors de leur territoire). Il t'attendent, ils ne savent pas qu'il y a encore des zones de non-droits. :o

Bien sur, de nouveau, je suis d'accord que ca existe toujours, mais proportions completement différentes et aujourdhui ce genre de chose est hors la loie, hors morale, honteuse, et punie !

C'est cool je n'ai même plus à écrire pour répondre je n'ai qu'a citer mes propres posts précédents ^^

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour :D

Francky92

tant que tu sortiras pas de ton canapé a regarder tf1 et avoir ta vision etriqué de l'europeen moyen de se qui est en train de se passer sur cette toute petite planete

on pourra pas se comprendre :(

as tu entendu parler de:

polution,rechauffement climatique, surpopulation ,maladies,derstification catastrophique,guerre,malnutrition, :(

le film ne montre que ça "le credo de la modernité."

non franckie (92 haut de seine??)

tout ne vas pas bien, loin de la, meme si bill donne trois sous(pour lui) et que les ONG font ce quelle peuvent :( .

la terre avec les moyen que l'on possedent est a present un grand village

c'est la l'enorme difference par apport aux temps anciens :hu:

un battement d'ailes de papillon en australie...peux faire un raz de marrée en france. :o

ex: Appauvrissement global de la population africaine= refugies en france

tu vois une realité visible et dit toi bien que cela va empirer. :o

voila le film je le trouve plutot juste mais surment en dessou de la realité .

(juste que se coté religieux un peu lourd)

les guerres actuel dans le monde

@+

maxi2020monde20en20guerzd0.gif

Modifié par mistral gagnant

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Invité al_exe
Invité al_exe Invités 0 message
Posté(e)

pour revenir à la video :o je dirais qu'elle est plutot decevante, il y avait du potentiel mais pas exploité,

et puis surtout vision de l'histoire du monde trés subjective...

certes quelques images sont sympas mais trop de longueurs, et souvent des images répétées qui ne font office que de "decor", et le debut est assez brouillon....

bref trés moyen :o (pour ma part)

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:o un gloubi-boulga d'images ( zolies ) avec une ( tres ) forte connotation déiste ( catho a mort ) et la musique ( pas mauvaise ) un salmigondi New Age fortement empreint de religiosité a deux balle , avec pour image finale la Lumiere ( marche vers la Lumiere ) et en plus trop long d'au moins 75 % :o

Note : 2/20 pas'que j'suis gentil :D

Modifié par usagi

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

lol usagi 2/20

d'accord pour la forme trop long,trop religieux ok

mais on causer du fond du message!!

franckie92 :o dit que c'est que des bettises que l'on vis dans un monde qui s'ameliore de jours en jours :o

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Francky92 Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

Salutation ôé

bonjour :(

Francky92

tant que tu sortiras pas de ton canapé a regarder tf1 et avoir ta vision etriqué de l'europeen moyen de se qui est en train de se passer sur cette toute petite planete

on pourra pas se comprendre ;)

as tu entendu parler de:

polution,rechauffement climatique, surpopulation ,maladies,derstification catastrophique,guerre,malnutrition, :(

Oui vaguement... Ca me dit quelque chose :o ...

polution,rechauffement climatique,

>> Comme je l'ai dit précédemment :

Soit l'homme n'évolue pas, n'utilise pas son potentiel, et reste à un age précaire pré-révolution industrielle (idée stupide par ce gachi de potentiel et surtout par tout ce qu'on aurai perdu de vitale notemment médecine, connaisance sur l'autrui, sur notre monde, communications, etc...)

Soit l'homme cherche à améliorer son mode de vie, à gagner ses chances du survie, à se développer !!

La rapidité par laquelle l'homme s'est développer durant le siècle dernier a été une énorme connerie. Mais ne dit on pas que la connerie est humaine ? En effet a t-on le droit de se dire que l'Homme aurait du deviner les conséquences sur l'environnement de ce développement ? Simplement utopique. Depuis le début de ce développement l'homme prend de plus en plus conscience de cette connerie et aujourdh'ui nous en sommes a nous battre de plus en plus fortement contre ca, nous essayons de plus en plus de changer ce développement en un développement durble. (Ah ! encore un signe de l'évolution des mentalité dans le bon sens !).

surpopulation.

>> C'est un problème, c'est claire.... Mais je ne vois pas en quoi c'est conséquence d'une dégradation quelqu'elle soit de l'humanité ? ôé. D'autant plus que là, les pays responsable de surpopulation sont les pays en développement je me trompe ?

C'est un problème qu'il faut regler le plus humainement possible mais qui ne doit pas être mis sur le dos d'un quelconque changement, évolution, de l'homme (han dis donc faire plus de 2 enfants c'est maaaaaal ôé)

maladies

>> Ah u_u en effet aujourd'hui l'esperance de vie diminue, nous craignons de plus en plus de maladie, le monde va de plus en plus mal a cause de l'homme et de son développement... Le sida ne serait jamais apparu si nous avions évolué autrement u_u et patati et patata.

De nouveau je me répète : même dans le tiers monde, niveau hygiène/nourriture/vaccins/etc... Ca évolue dans le bon sens pour la simple raison qu'avant il n'y avait rien de tout ca u_u. Dans le tiers monde l'esperance de vie à la naissance augmente, l'esperance de vie augmente, etc....

derstification

>> La faudra me donner la définition :hu: Meme le dico ne trouve pas :o

guerre

>> Bon faut pas déconner, je ne me répète plus, j'invite à lire mes posts précédents.

malnutrition

>> Je suppose que tu parles de la malnutrition en mode Fast-food ? ;) Alala et oui... L'homme se nourrit parfois comme un porc :D . M'enfin ai-je dit que l'humanité évoluait parfaitement sur tous les points ? ;) Je vais donc conclure par une phrase qui, j'espere, sera comprise cette fois u_u :

Euuuh en gras ca ira peut etre mieux ;)....

Je parle en matière d'évolution. J'admet évidemment qu'aujourd'hui la société "mondial" (on pourrait presque l'appeller comme ça) ne va pas bien. Il y a des inégalités de plus en plus contrastés ! Il y a famines, guerres, catastrophes écologiques ! Mais est-ce le fond de cette vidéo ? Cette dernière tente de démontrer qu'au fil des époques l'homme est devenue un être de plus en plus materialiste, égoiste, qui s'éloigne de Dieu, et qui enchaine conneries sur conneries. Le fond de cette vidéo est la dégradation catastrophique de l'Homme !

Le monde est loin d'être parfait, mais l'Homme évolue dans un sens tout bonnement positif. Il suffit de comparer chaque critère entre 2 époques. Et évidemment qu'il y en a quelques un dont l'évolution est inquiétante (et encore...) Mais l'imperfection n'est il pas le propre de l'homme ?

Je n'ai JAMAIS dit qu'aujourd'hui le monde allait bien, faut pas charier u_u.

franckie92 tongue.gif dit que c'est que des bettises que l'on vis dans un monde qui s'ameliore de jours en jours laugh.gif

Han n'écorche pas mon prénom tss ;)

"Que des bétises"... Ah ? Ca montre bien que les posts ne sont aps lu intégralement ou du moins pas compris u_u m'enfin.

"un monde que l'on améliore de jour en jour" c'est surement faux !

"d'époque en époque" c'est certainement vrai :(

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o trop de fioritures le message est innodible , noyé dans la guimauve religieuse et les ponsifs , le monde va mal tu parle d'un scoop , l'homme est un loup pour l'homme ( tient j'fait dans l'poncif moi aussi ) waouw quelle info , on va dans l'mur on l'sait depuis le Rapport de Rome ( 1972 ) , je vois pas en quoi ce truc fait avancer le schmilblick :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
franckie92 :o dit que c'est que des bettises que l'on vis dans un monde qui s'ameliore de jours en jours :o

ça prouve que tu sais lire en diagonale (quand encore tu lis, j'attends toujours ta réaction à mon message)...Ce qui est marrant c'est qu'Usagi démonte la vidéo et que tu en ris. Franckie fait la même chose en argumentant un peu plus et en défendant ses idées et tu t'empresses de le démonter lui et pas ce qu'il dit.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

tres belle analyse francky, il y a d'un coté les déclinistes (pessimistes) et les positivistes (optimistes) .

Les autres regardez il a dit dans beaucoup de point l'homme tant à évoluer mais certains restent sombres

Après seul l'avenir nous le dira

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
franckie92 :( dit que c'est que des bettises que l'on vis dans un monde qui s'ameliore de jours en jours :o
ça prouve que tu sais lire en diagonale (quand encore tu lis, j'attends toujours ta réaction à mon message)...Ce qui est marrant c'est qu'Usagi démonte la vidéo et que tu en ris.

re chameaulo tu attend qlq reponse a quel message??

Oui je ris quand usagi parle car il y a tjrs un un peu d'humour dans ses messages :o

Et puis si vous pensez que se film malgrés des imperfections certaines

n'est pas interressant et ne fait pas voir une realité certaine.

libre a vous :D

mais venez pas me chercher la petite bête a moi pour mieux demontez le film

(pour francki) desertification forêt amazonnienne et autres disparitions des especes une des respiration de la planete .

DESERTIFICATION

bon allez je prends ma 4l je vais au grau-du-roi(pour ceux qui connaissent piquet une tête :( :hu: )

@++

re ps : chameaulot je sens parfois une certaine agressivité dans t'es message a mon egard .

si t'es pas content je t'attends dans la cour de recré :(

@+

Modifié par mistral gagnant

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

@ Francky92: Ou as-tu vu que les états importants étaient punis pour le non-respect des conventions de Genève (guantanamo , torture , etc...) et tout le touti?

Parce que moi j'ai pas du voir le film

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Invité fanfreluche
Invité fanfreluche Invités 0 message
Posté(e)

Si je pense à la vidéo dans son ensemble, à la manière dont elle est présentée je dirai que, après la création de l'univers, dans une petite partie de cet l'univers, la vie humaine est apparue, une évolution s'est faite, montrée par des images très "vues de chez nous", mais ça n'est pas grave. L'émergeance de religions. L'homme veut le pouvoir, les richesses, guerres, massacres, industrialisation, polution, non assistance aux pays défavorisés, enfin un condensé de ce qu'est notre terre actuellement.

Comme la vidéo se termine, elle semble dire que nous allons vers l'anéantissement, et qu'à l'échelle de l'univers, c'est une chiure de mouche.

C'est ce que m'a dit cette vidéo par son début et sa fin, que l'univers continuerait de tourner, que seule la vie sur terre était compromise. Et là finalement on j'en arrive à une relativisation de tout ce que montre la vidéo, car je me dis, est ce que la disparition de la vie humaine sur terre est vraiment grave à l'échelle de l'univers ?

donc je crains qu'elle ne soit pas aussi positive aux prises de conscience qu'elle ne le voudrait.

Aurais je encore une façon particulière de voir les choses ? peut être mais si je les vois comme ça, je ne dois pas être la seule.

pour l'eau de la Méditerranée, elle était super ce matin :o

pour l'eau de la Méditerranée, elle était super ce matin :o

Parkinson ou j'bégaie ...

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Absolument d'accord

tu as trés bien resumé

meme façon de voir

no futur comme disait les punks

mais ici y a pas de kepons :o

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Francky92 Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
@ Francky92: Ou as-tu vu que les états importants étaient punis pour le non-respect des conventions de Genève (guantanamo , torture , etc...) et tout le touti?

Parce que moi j'ai pas du voir le film

Le fait est que c'est devenu illégale. Hors la loi. Immorale

Est ce qu'il y a des gouvernements qui enfreigne la loi, c'est évident.

Ensuite est ce qu'ils sont punis ? Un gouvernement ne va pas en punir un autre c'est ridicule vu de cette façon u_u.

Lorsqu'il y a des dénonciation vis à vis d'un corps millitaire qui aurait déconner, c'est à ce moment là le gouvernement, bien que responsable, qui décline sa responsabilité sur les coupables au premier degré, et oui, ils sont punis.

Il y a eu d'actualité ces quelques millitaires qui étaient passé en jugement concernant un (des?) viole(s) en irak.

Et c'est reparti je me répète (je pense qu'un moment je vais m'en lasser :o ).

Le monde d'aujourd'hui n'est pas idéal, plein d'injustice, d'atrocité, etc etc. Mais toujours moins que dans le passé.

Tu sais qu'avant (à toi de voir où tu veux te placer dans le passé), lors d'une guerre il y avait nombre de choses incalculables et atroces qui n'avait même aps besoin de passer sous silence. Que se soit violes, tortures, abus de pouvoir, perte de tout droit, etc.... C'était plus ou moins normal, ca faisait partie de la guerre. Dans les mentalités tout ceci évolue et ce n'est pas parce que ca existe encore, dans des plus petites proportions, que dans nos tête nous en pensons exactement la même chose qu'il y a 50, 100, 300, 1000 ans.

Encore une fois je ne nie pas toutes les atrocités du monde actuelle ! je Relativise par rapport au passé !

Il y a énormément de choses a changer, oui ! (quel scoop !)

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