chavez dictateur?

Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Moi je pense qu'il ferait mieux de suivre notre exemple, et plutôt que de fermer une chaîne nommer un ami à lui à la tête, ce serait moins "dictature".

Bon, sinon, je n'aurais pas une vision si partisane (dans un sens, ou dans l'autre).

Je ne me fais pas d'illusions sur Chavez, mais je ne le diabolise pas non plus.

Est-ce un dictateur ? Pour l'instant, pas vraiment. Maintenant, pour reprendre une phrase souvent entendue dernièrement : "laissons le faire, donnons lui sa chance, ...".

Plus sérieusement, oui, la démocratie n'est pas forcément en sécurité avec le bonhomme.

Mais, et c'est là le pradoxe Chavez, il fait relativement beaucoup pour la population, le social...

Reste que je ne suis évidemment pas du tout partisan de ce genre de méthode.

Interdire une chaîne ne respecte pas la démocratie, pas plus que la noyauter : si elle ne respecte pas la loi, il faut plutôt multiplier les procédures si elles sont justifiées (maintenant, je ne suis pas au fait de la justice vénézuelienne).

Donc, un pas vers la dictature, je ne sais pas, mais clairement un pas contre la démocratie.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Comme quoi il ne faut pas regarder une société sur un point particulier, mais dans son ensemble. Chavez fait ce qu'il peut. La tentation est évidemment grande, mais a-t-il sauté le pas ?

Dans nos pays dits démocratique dans lesquels ont a le droit de mettre un torchon dans une urne et après on la ferme, les dirigeants ont sauté le pas. Nos dictatures ne sont pas le fait de nos homme politiques (potiches ?) mais plutot des Chevaliers d'industries pour lesquels roulent tous nos édiles.

Là bas, il y a un gouvernement qui essaye de gouverner, c'est à dire tente de ne pas se laisser dominer par l'argent. Fait de la répartition, de la solidarité. Le Vénézuela part de loin, avant Chavez, le niveau était vraiment limite Cros-Magnon.

Si au moins il pouvait amener les vénézuéliens au niveau d'alphabétisation des cubains.

Maintenant, Chavez et ses copains bolivariens, veulent s'entendre pour une union économique hors de l'OMC et là il y a crime de lèze USA.

Il est interdit de réussir dans le domaine économique et politique si on n'est pas dans la ligne "FMI - Banque mondiale - OMC". Or Chavez a quitter toutes ces officines à la soldes des USA ce qui lui fait pas de casserole aux fesses.

Il n'est donc pas étonnant qu'on essaye de le discréditer de toutes les manières surtout illicites.

Je ne lui donne pas raison sur tout mais là en l'occurence, il n'a fait que ne pas renouveler une conscession à des personnes dont la déontologie journalistique n'était pas leur point fort (et relayer par l'inénarrable Reporter Sans Frontière, dont l'objectivité est encore à prouver)

Quand on voit chez nous les médias, courbés en permanence devant notre nouveau président.... on pourrait en supprimer quelques unes :o

Pour compléter mon propos : http://www.euro-argentine.com/fr/Actu/poli...052901.txt.html

Modifié par l'athéologue

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

une chaine de télé est elle démocratique?

surtout quand on sait qu' elle appartient à l' opposition et que l' opposition au vénézuela, c' est la gauche et la droite unies contre chavez, et que la gauche et la droite vénézuelienne ont toujours marché avec les (trés démocratiques) états-unis donc contre l' intéret du peuple vénézuelien.

c' est vrai chavez a fait un getste antidémocratique, mais en fermant une chaine de télé antidémocratique.

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stephen972 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 41ans
Posté(e)

Chavez c'est un peu un robin des bois mais avec des priorités de chef d'etat...

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cheuwing Membre 7 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

télé anti démocratique ??!! :o:o

Staline, Mao vous manque ? :D

Vous essayez de justifier quoi ??

:(

Si vous voulez jouer du débile moi je dis que le canard enchainé et libération sont anti démocratique et hop on les interdits

Vous ne savez meme pas le contenu de cette télévision

GrandMasterB j'avais du respect pour ce que tu disais avant mais si tu sois le discours puéril et aveugle de l'athéologue tu vas avoir des enragés en plus contre des discours staliniens

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
télé anti démocratique ??!! :o:o

Staline, Mao vous manque ? :D

Vous essayez de justifier quoi ??

:(

Si vous voulez jouer du débile moi je dis que le canard enchainé et libération sont anti démocratique et hop on les interdits

Vous ne savez meme pas le contenu de cette télévision

GrandMasterB j'avais du respect pour ce que tu disais avant mais si tu sois le discours puéril et aveugle de l'athéologue tu vas avoir des enragés en plus contre des discours staliniens

qué discours stalinien???

le communisme est à staline ce que moi je suis à ma merde.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Pourtant, nombre de communistes sincères se sont réclamés (et parfois continuent encore) de Staline. :o

"Cependant, tous les événements que nous venons de relater font pâle figure à côté de celui qui a véritablement marqué l'année 1953. En effet, le mercredi 4 mars, les militants communistes dépliaient avec stupeur une édition spéciale de l'Huma qui titrait en énormes caractères "Radio-Moscou annonce un grand malheur qui frappe les peuples du monde entier : le camarade Staline est gravement malade". Suivait un message du comité central du PCF accompagné d'une grande photo du petit père des peuples."Staline est mort"

Le lendemain, la photo est encore plus grande et le vendredi 6 mars c'est l'apothéose. La première page est encadrée de noir, le titre ne laisse plus aucun doute : "Radio-Moscou 2 h 15 : Staline est mort". La photo du dieu disparu occupe presque toute la page. Les quatre jours suivants, la une restera encadrée de noir et les gigantesques photos de Staline se succéderont."

http://www.lcr-rouge.org/archives/010203/retrovis.html

Sinon, je ne vois même pas comment on peut ne pas se rendre compte du caractère profondément dictatoriale de la décision de Chavez. En gros, c'est : "Ne sont démocrates que les médias encensant le président Chavez" et notamment la chaine qui organise tous les dimanches la farce de l'émission Allo presidente où Chavez pérore durant des heures. :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

C'est a dire que certains sur le forum, sont pret a accepter toutes les exactions, tous les actes de terrorismes, du moment que c'est perpetrer par quelqu'un partageant leur convictions gauchistes... :o

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cheuwing Membre 7 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

je ne visais pas le communisme, j'hésitais à mettre hitler mais je pense que la réaction aurait fait mal

Mais tu n'as pas répondu à la suite de ce que j'ai écrit

Merci simplicius pour la version du stalinisme

Bon j'ai lu un article de courrier international en faite il y avait 4 chaines de télévisions qui ont soutenu la tentative de putsch contre chavez en 2002 . Suite à ce coup 2 chaines sont rentrés dans le moule, une reste contre mais seulement vu par 10% de la population

Et cette dernière a vu son bail non renouvelé mais revient dans le giron public c'est une sorte de nationalisation .

Je ne suis pas foncièrement contre ce qui s'est passé mais après il ne faut pas dire le contraire par rapport à la france, c'est la forme de votre discours qui est en total contradiction quand ca vous arrange

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
télé anti démocratique ??!! :o:o

Staline, Mao vous manque ? :D

Vous essayez de justifier quoi ??

:(

Si vous voulez jouer du débile moi je dis que le canard enchainé et libération sont anti démocratique et hop on les interdits

Vous ne savez meme pas le contenu de cette télévision

GrandMasterB j'avais du respect pour ce que tu disais avant mais si tu sois le discours puéril et aveugle de l'athéologue tu vas avoir des enragés en plus contre des discours staliniens

Ta mauvaise foi ne t'honore pas Cheuwing...

Chavez n'a d'abord rien à voir avec Staline qui était autant communiste que moi frontiste.

D'autre part, cette télé scato qui n'a pas hésité à fomenter et tenter un coup d'état contre un président élu (ça fait mal hien ? de savoir qu'il a été élu...) n'a eu que son contrat non renouvelé.

Je trouve même que Chavez a eu de la patience.

Encore merci pour le puéril et aveugle, ces mots qui entre d'autres temps auraient sonné agréablement à mes oreilles (tout au moins le "puéril" mais qui là ressemblent à des injures... pas joli joli... surtout accompagnées de menaces ?

Que fait le modérateur ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Chavez n'a d'abord rien à voir avec Staline qui était autant communiste que moi frontiste.

D'autre part, cette télé scato qui n'a pas hésité à fomenter et tenter un coup d'état contre un président élu (ça fait mal hien ? de savoir qu'il a été élu...) n'a eu que son contrat non renouvelé.

Je trouve même que Chavez a eu de la patience.

Dans les faits, cette télévision ferme par décision de Chavez. Peut importe comment Chavez ce justifie : il tue cette télévisio en utilisant les moyens a sa dispositions.

Pourquoi fait-il cela ? Car cette télévision diffuse des idées contraires au siennes.

Le fait qu'il s'attaque à une autre chaîne de télévision n'est qu'une preuve de plus (voir par exemple l'article de RSF à ce sujet : http://www.rsf.org/article.php3?id_article=22363 ).

J'entends dire que ce serait à cause d'une tentative de coup d'état que cette chaîne aurait été supprimées, mais je me permet de rappeler quelques éléments allant contre cette idées :


  • La condamnation d'un média est du ressort du pouvoir judiciaire, pas de l'exécutif ou du législatif. Même si c'était bien la motivation de Chavez, on voit qu'il y a une dangereuse violation de la séparation des pouvoirs
  • Chavez s'attaque a une autre chaîne d'opposition, cela montre bien que c'est l'opposition qui est visée.

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cheuwing Membre 7 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Je n'ai rien contre chavez c'est toi que je traite de staline car tu approuve ce que chavez fait face a une opposition et si c'est sarkozy qui a les médias a sa botte alors qu'il existe une opposition tu sort les mots dictateur, napoléon, fasciste ...

Les méthodes des 2 sont a peu près équivalente je ne dis rien contre sarko et rien contre chavez

Je répète chavez à été élu démocratiquement oui cette télé à soutenu la tentative de coup d'état et elle a eu ce qu'elle mérite en se faisant "nationaliser" et j'éclaire dessus sur mon pote précédent le tien mais t'a du joué à l'aveugle pour voir ma pensée

Il a toujours une opposition mais tu a l'air de soutenir que lui ne doit pas en avoir et en france malgré qu'il y en ai de toute sorte tu cri à la dictature

Encore une fois je vais répéter c'est ton discours qui m'énerve

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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D'un autre coté, c'est quand même agaçant de tout mélanger : Chavez n'est pas Staline.

Je ne vois pas l'intérêt de faire de tels amalgames : on peut critiquer Chavez pour ce q'il fait, mais pas pour ce qu'a fait Staline. Les contextes sont de toutes manières pas vraiment comparables.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Chavez n'a d'abord rien à voir avec Staline qui était autant communiste que moi frontiste.

D'autre part, cette télé scato qui n'a pas hésité à fomenter et tenter un coup d'état contre un président élu (ça fait mal hien ? de savoir qu'il a été élu...) n'a eu que son contrat non renouvelé.

Je trouve même que Chavez a eu de la patience.

Dans les faits, cette télévision ferme par décision de Chavez. Peut importe comment Chavez ce justifie : il tue cette télévisio en utilisant les moyens a sa dispositions.

Pourquoi fait-il cela ? Car cette télévision diffuse des idées contraires au siennes.

Le fait qu'il s'attaque à une autre chaîne de télévision n'est qu'une preuve de plus (voir par exemple l'article de RSF à ce sujet : http://www.rsf.org/article.php3?id_article=22363 ).

J'entends dire que ce serait à cause d'une tentative de coup d'état que cette chaîne aurait été supprimées, mais je me permet de rappeler quelques éléments allant contre cette idées :

  • La condamnation d'un média est du ressort du pouvoir judiciaire, pas de l'exécutif ou du législatif. Même si c'était bien la motivation de Chavez, on voit qu'il y a une dangereuse violation de la séparation des pouvoirs
  • Chavez s'attaque a une autre chaîne d'opposition, cela montre bien que c'est l'opposition qui est visée.

Encore un fois, c'est la concession qui n'a pas été renouvelée,

D'autre part Reporter Sans Frontière n'est certainement pas une référence en terme d'impartialité et d'objectivité. Ils ont certaines amnésies étranges comme ce journaliste d'Al Jazeera prisonier et torturé à Guantanamo par les americains, ces démocrates à la fleur bleue... entre autres.

Comment croire une ONG financée par la NED et la CIA ?

Je n'ai rien contre chavez c'est toi que je traite de staline car tu approuve ce que chavez fait face a une opposition et si c'est sarkozy qui a les médias a sa botte alors qu'il existe une opposition tu sort les mots dictateur, napoléon, fasciste ...

Les méthodes des 2 sont a peu près équivalente je ne dis rien contre sarko et rien contre chavez

Je répète chavez à été élu démocratiquement oui cette télé à soutenu la tentative de coup d'état et elle a eu ce qu'elle mérite en se faisant "nationaliser" et j'éclaire dessus sur mon pote précédent le tien mais t'a du joué à l'aveugle pour voir ma pensée

Il a toujours une opposition mais tu a l'air de soutenir que lui ne doit pas en avoir et en france malgré qu'il y en ai de toute sorte tu cri à la dictature

Encore une fois je vais répéter c'est ton discours qui m'énerve

L'insulte est le dernier des arguments des faibles

Si mon discours t'énerve, je n'y peux rien...il n'y a que la vérité qui blesse ?

Pour moi Sarko est plus dangereux que Chavez envers les médias. Plus dangereux parceque RSF ne lèvera pas le petit doigt pour défendre le peu d'opposition médiatique qui est encore libre en France.

D'ailleurs on ne les a pas entendu sur l'affaire de FR3 pendant la campagne présidentielle...

Lamentable.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Venezuela: poursuite des manifestations à Caracas contre l'arrêt de RCTV

070529172656.9edr388x0_mouvement-de-protestation-anti-gouvernemental--le-a.jpgagrandir la photoCARACAS (AFP) - Les étudiants vénézuéliens ont poursuivi mardi à Caracas leur mouvement de protestation contre la disparition de la télévision privée RCTV (Radio Caracas Television), chaîne d'opposition au gouvernement d'Hugo Chavez, au lendemain d'échauffourées avec la police.

Aux cris de "peuple mûr, ceci est une dictature", des milliers de personnes se sont réunies, dans l'est de la capitale, sur la place même où avaient eu lieu la veille des heurts avec la police.

070529214751.sbpvn17k0_des-etudiants-venezueliens-manifestent-contre-la-da.jpgagrandir la photoUn cortège a quitté le campus de l'Université Centrale du Venezuela, la plus grande du pays pour rejoindre d'autres manifestants devant le siège de l'Organisation des Etats-Américains (OEA).

Des employés de bureaux les ont rejoints, armés de matraques, répondant à un appel à manifester aux côtés des étudiants lancé anonymement sur internet.

070529214751.sbpvn17k1_manifestations-contre-la-disparition-de-la-cha-ne-a.jpgagrandir la photoDans la matinée, des groupes de manifestants avaient dressé des barrages sur une voie rapide conduisant au centre de la capitale, et arrêté les automobilistes pour les informer de la situation et les rallier à leur mouvement.

En riposte, des étudiants partisans du chef de l'Etat, issus de la nouvelle Université Bolivarienne, créée il y a trois ans, ont manifesté mardi leur soutien à la "chaîne socialiste" TVES, qui a succédé à RCTV.

Vêtus pour la plupart de chemises rouges, la couleur emblématique du régime, ils ont défilé jusqu'au palais présidentiel de Miraflores.

Des patrouilles de police surveillaient mardi les entrées des principales universités de la ville, d'où était parti la veille le mouvement de protestation, rejoint par des journalistes, des artistes et des habitants.

Dans la nuit de lundi à mardi, des petits groupes d'étudiants ont incendié des pneus et des ordures, avant d'être dispersés par la police.

Des incidents avaient opposé lundi des étudiants aux forces de l'ordre qui ont eu recours à des tirs de balles en caoutchouc et de gaz lacrymogène. Dix-sept personnes ont été blessées, selon les autorités.

Fondée en 1953, la chaîne RCTV, très populaire pour ses programmes de divertissements et la plus ancienne du paysage audiovisuel vénézuélien, a cessé d'émettre dimanche après que le président Chavez eut refusé de lui renouveler sa licence, lui reprochant son ton critique et son soutien à un coup d'Etat avorté contre lui en 2002.

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cheuwing Membre 7 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

j'ai insulté je tiens à m'en excuser mais venant de ta part avec certaines de tes insinuations je trouve ca mal placé de ta part

Ta vérité donne l'impression de blesser mais je n'ai pas la meme vision que toi de la réalité .

Moi je vis en france mais pas au vénézuela donc je ne porte pas de jugement sur ce pays et ses dirigeants

Pour FR3, il y a eu une rumeure de ce qu'il a dit mais est ce que la direction du journal a changé ? il ne l'a pas fait

Alors stop les arguments fallacieux et trouve d'autres arguments pour dire qu'il n'y a pas d'opposition médiatique en france : l'humanité, libération, marianne, le canard enchainé, canal plus et les multiples blogs sur internet anti sarko ?

Certe il n'y a pas de RCTV en farnce mais vu qu'ils ont arreté démocratiquement au vénézuela il n'y a pas plus de raison dans notre démocratie d'en avoir a ce compte là

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Encore un fois, c'est la concession qui n'a pas été renouvelée,

Et alors ? ça change quoi ?

Il est tout à fait anormal que le gouvernement puisse ainsi faire fermer une chaîne, que ce soit par le non-renouvellement de concession ou autre.

Il a fait fermer la chaîne, tu répètes en boucle le moyen par lequel il y est arrivé (non-renouvellement de la concession), mais ça ne change rien au fait.

D'autre part Reporter Sans Frontière n'est certainement pas une référence en terme d'impartialité et d'objectivité. Ils ont certaines amnésies étranges comme ce journaliste d'Al Jazeera prisonier et torturé à Guantanamo par les americains, ces démocrates à la fleur bleue... entre autres.

Il est bien facile de prendre un fait divers et de le généraliser pour critiquer reporter sans frontières :o

Toujours est-il que, là, Chavez penche du coté de la dictature, c'est indéniable.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
D'un autre coté, c'est quand même agaçant de tout mélanger : Chavez n'est pas Staline.

Je ne vois pas l'intérêt de faire de tels amalgames : on peut critiquer Chavez pour ce q'il fait, mais pas pour ce qu'a fait Staline. Les contextes sont de toutes manières pas vraiment comparables.

Sous Staline les journalistes opposants mangeaient les pissenlits par la racine depuis longtemps.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

la pression américaine et européenne sur les pays voulant sortir du rang est telle que certains dirigeants sont obligés d' employer ce genre de méthodes peu démocratiques pour rester au pouvoir.

dans le cas de chavez, je pense, que ce n' est pas une soif de pouvoir et encore moins d' argent qui le fait agir ainsi mais simplement le désir de faire sortir son pays de la merde.

fermer une chaine de télé est plus que critiquable mais:

manipuler des pays entiers comme le font les américains l' est autrement plus.

le vénézuela jusqu' ici leur appartenait et un mulatre vient leur faire un doigt d' honneur!

donc par tous les moyens possibles (médias, coups d' état...) ils essayent de récupérer leur sac de billes.

vous qui vous érigez en fervents défenseurs de la démocratie et de l' injustice, indignez vous donc de ça!

je ne pense pas qu' une seule personne sur ce forum ai toutes les données pour donner une opinion non biaisée sur ce sujet ni d' ailleurs sur un max de sujets surtout en ce qui concerne la politique exterieure.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Encore un fois, c'est la concession qui n'a pas été renouvelée,

Et alors ? ça change quoi ?

Il est tout à fait anormal que le gouvernement puisse ainsi faire fermer une chaîne, que ce soit par le non-renouvellement de concession ou autre.

Il a fait fermer la chaîne, tu répètes en boucle le moyen par lequel il y est arrivé (non-renouvellement de la concession), mais ça ne change rien au fait.

D'autre part Reporter Sans Frontière n'est certainement pas une référence en terme d'impartialité et d'objectivité. Ils ont certaines amnésies étranges comme ce journaliste d'Al Jazeera prisonier et torturé à Guantanamo par les americains, ces démocrates à la fleur bleue... entre autres.

Il est bien facile de prendre un fait divers et de le généraliser pour critiquer reporter sans frontières :(

Toujours est-il que, là, Chavez penche du coté de la dictature, c'est indéniable.

A la première question, ça change tout ! Il n'a renouvelé la concession à une chaine qui manqué à son devoir déontologique, qui s'est permis d'être hors la loi en complotant contre un président élu, cela ne suffit pas ?

A la deuxième question, je me suis limité à un exemple mais si tu veux je peux allonger la liste, c'est pas un poblème.

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=5095

http://www.homme-moderne.org/plpl/n5/p3-4.html

http://www.voltairenet.org/article146173.html

Voir cette officine critiquer en permanence les pays bolivatistes est quand même surprenant sachant qu'il y a des pays dans le monde où les droits de l'homme, prioritaires à la liberté de la presse...

la pression américaine et européenne sur les pays voulant sortir du rang est telle que certains dirigeants sont obligés d' employer ce genre de méthodes peu démocratiques pour rester au pouvoir.

dans le cas de chavez, je pense, que ce n' est pas une soif de pouvoir et encore moins d' argent qui le fait agir ainsi mais simplement le désir de faire sortir son pays de la merde.

fermer une chaine de télé est plus que critiquable mais:

manipuler des pays entiers comme le font les américains l' est autrement plus.

le vénézuela jusqu' ici leur appartenait et un mulatre vient leur faire un doigt d' honneur!

donc par tous les moyens possibles (médias, coups d' état...) ils essayent de récupérer leur sac de billes.

vous qui vous érigez en fervents défenseurs de la démocratie et de l' injustice, indignez vous donc de ça!

je ne pense pas qu' une seule personne sur ce forum ai toutes les données pour donner une opinion non biaisée sur ce sujet ni d' ailleurs sur un max de sujets surtout en ce qui concerne la politique exterieure.

:o:o :D :(

D'accord avec toi Grand Maître de série "B"...

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