chavez dictateur?

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il ferme une chaîne TV privée de l'opposition , bonjour la liberté . :o

Je soutenais Chavez , mais là , je commence à me poser quelques questions . :o

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Mordorik Membre 230 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
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Pareil on en discutait l'autre fois avec notre prof d'histoire et il nous disait que pour le moment ça allait mais qu'il ne serait pas etonné que ça bascule dans la dictature... Et bah voilà c'est fait en supprimant cette chaîne Chavez porte atteinte à la liberté d'expression qui est essentielle pour entretenir une démocratie, de plus les oppositions à la fermeture de cette chaîne justement d'opposition sont reprimées assez fortement. Si Chavez ne rétablit pas cette chaîne (peu probable d'ailleurs qu'il le fasse) on va clairement vers une dictature. Navrant, vraiment navrant...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui , j'ai bien peur que ça ne vire à la dictature , déjà son idée de pouvoir être réelu à l'infini m'avait un peu alerté .

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Je pense qu'il s'agit d'un signe très fort qu'une étape vers la dictature a été franchie...Et pas discrètement en plus!

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
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Et qui le critiqueras pour ca, son pays est gros producteur de pétrole !

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

la dictature peut prendre plusieurs visages, même des démocratiques, même par chez nous.

avant chavez, les conservateurs comme les démocrates vénézueliens ont toujours été à la solde des USA (une des plus grosses fortunes américaines est un ex président vénézuelien qui a dealé énormément de pétrole aux ricains et qui s' est barré de justesse aux USA grace à son immunité).

chavez a été prisonnier car, quand il était gradé dans l' armée il avait tenté un coup d' état.

c' est le président qu' il y avait juste avant qui l' a gracié, il s' en est vite mordu les doigts quand il s' est apperçu que chavez se portait candidat à l' élection présidentielle et que sa popularité était énorme, à tel point que, sentant la défaite innévitable la gauche et la droite vénézueliennes ont fini par s' unir pour présenter une candidature unique contre chavez... cela n' a pas empéché chavez de gagner avec plus de 70% des voies (d' aprés les souvenirs de mon amie vénézuelienne).

ma cop' s qui pour la première élection de chavez a milité pour lui est elle aussi inquiette de cette nouvelle...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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chavez a été prisonnier car, quand il était gradé dans l' armée il avait tenté un coup d' état.

Ah, et pendant son séjour en prison, il a écrit un livre, avec un titre du style "Ma bataille" ? :o

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
Chavez avait déjà montré certains signes, notamment son soutient au régime peu démocratique d'Iran...

En plus, il avait déjà tenté un coup d'Etat auparavant : http://www.liberation.fr/actualite/monde/233550.FR.php

je n' avais pas lu ça. :o

c' est vraiment pas un scoop!

chavez cherche du soutien ou il le peut pour essayer de peser face au régime peu démocratique des states.

comme je l' ai cité plus haut, quand il était encore militaire il avait tenté un coup d' état contre les dirigeants pourris jusqu' à la moelle par les américains: et alors? c' est mal de vouloir se libérer d' une oppression?

que veux tu signifier en mélangeant ces deux "infos" écrites en quelques mots?

tu es au courant que les médias te tourne n' importe qu' elle info à l' avantage de ceux que ça arrange et que les moutons broutent?

apparament non, tu as de l' herbe entre les dents! :o

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

@Grenouille: son soutien à l'Iran n'a rien à faire dans ce débat.

J'admire Chavez et la première réaction qui me vient à l'esprit c'est le désir de comprendre, j'ai fait une tite recherche sur le net et je vous fais un copié-collé d'un mail publié sur un site d'infos. ça na m'a pas convaincu mais je pense que nous devons comprendre avant de condamner.

Je suis contre la fermeture qui limite la liberté d'expression, mais faut pas prendre la chaîne pour des bons samaritains non plus:

copié-collé:

RCTV (la chaîne en quastion)se distinguait déjà par son peu de respect pour la loi bien avant la première élection de M.Chavez en 1998. Condamnée en 1976 à 3 jours de fermeture pour diffusion d'informations erronées et tendancieuses contre le président ; en 1980, elle fut fermée pendant 36 heures pour programmation sensationnaliste ; en 1984, elle reçut un blâme pour avoir ridiculisé le Président et son épouse ; en 1989, elle fut fermée pendant 24 heures pour publicité pour le tabac.

la chaîne RCTV a participé activement au processus de « rupture constitutionnelle » à la suite du coup d'état d'avril 2002. En décidant, en avril 2002, comme l'a reconnu publiquement une de ses journalistes de « ne transmettre aucune information sur Chávez, ses partisans, ses ministres ou n'importe quelle autre personne qui pourrait être en relation avec lui », RCTV donnait son blanc-seing à un coup de force anti-démocratique.

En 2005, la chaîne commerciale a mené une campagne active pour inciter les Vénézueliens à ne pas voter aux élections législatives. En 2006, lors de la campagne pour l'élection présidentielle, elle fut le relais constant de la rumeur concernant la prétendue organisation d'une fraude massive par le gouvernement. Comme on le sait, les nombreuses délégations d'observateurs internationaux (dont celle de mouvements sociaux français) purent constater le caractère parfaitement démocratique et transparent de ce scrutin qui aboutit à la réélection de Hugo Chavez à la présidence de la République avec 62,84% des suffrages exprimés...Et puis ... Au Venezuela, la durée des concessions des opérateurs de télévision a été fixée à 20 ans par le décret N°15771, datant de 1987. Ce décret n'ayant pas été remis en cause par la loi sur les télécommunications en vigueur actuellement, la concession dont bénéficie le groupe 1BC pour la chaîne RCTV vient à terme le 27 mai prochain...simplement !

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@ titovaudoo: :o maximum respect!

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Il ferme une chaîne TV privée de l'opposition , bonjour la liberté . :o

Je soutenais Chavez , mais là , je commence à me poser quelques questions . :o

Je suis également troublé mais il faut savoir néanmoins que cette chaine a joué un rôle important dans la tentative de coup d'état contre un président élu diffusant des informations fausse que "Reporter sans frontière" à repris sans vergogne comme parole d'évangile (s'cuse Khris).

Une chaine d'opposition au Venezuela se doit d'exister mais pas sous la forme d'une chaine en permanence irrespectueuse envers un président élu.

Pour Chavez est toujours un président élu. Les enjeux de ce pays c'est d'ABORD le peuple, son bien-être.

Supprimer un "TF1" vénézuélien, désolé mais j'ai du mal à parler de dictature.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

ma copine, ancienne militante chaviste (no, no, chavez no se va!!!) en dit du bien mais aussi du mal:

il a fait des lois sociales pour son peuple mais elles ne sont pas forcément appliquées pour tous, par exemple il a créé une sorte de RMI (bien, bien moins payé bien sur) que sont censés percevoir ceux qui ne travaillent pas, hors celui qui connait (même si il travaille) celui qui distribue les fonds peut le toucher alors que certains qui en ont plus besoin ne l' ont pas...

il a fait construire l' avion présidentiel le plus cher du monde (même si c' est compréhensible qu' il veuille se protéger vu que les américains veulent le crever).

il a offert à l' équateur plusieurs millions de dollars pour que ce dernier puisse s' acquiter de sa dette aux américains, trés louable mais son peuple en a besoin aussi.

son amitié avec castro peut-être dangereuse (chavez dit qu' il aime trois hommes: jésus, bolivar... et castro!).

...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est pas la chaîne d'infos impartiales par excellence mais les vénézueliens n'ont pas que cette chaîne là , le zapping ça existe .

Selon tes infos Titovaudoo, il s'agirait d'une concesion non renouvellée plus que d'une fermeture autoritaire .

Qui a raison ? Ton message ou les communiqués de presse qui laisse entendre une fermeture arbitraire?

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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J'admire Chavez et la première réaction qui me vient à l'esprit c'est le désir de comprendre, j'ai fait une tite recherche sur le net et je vous fais un copié-collé d'un mail publié sur un site d'infos. ça na m'a pas convaincu mais je pense que nous devons comprendre avant de condamner.

Je suis contre la fermeture qui limite la liberté d'expression, mais faut pas prendre la chaîne pour des bons samaritains non plus:

Peu importe que ce soit des bon samaritains ou pas. La liberté d'expression n'est pas réservée au saints.

C'est pas la chaîne d'infos impartiales par excellence mais les vénézueliens n'ont pas que cette chaîne là , le zapping ça existe .

Selon tes infos Titovaudoo, il s'agirait d'une concesion non renouvellée plus que d'une fermeture autoritaire .

Qui a raison ? Ton message ou les communiqués de presse qui laisse entendre une fermeture arbitraire?

La différence entre les deux n'est que d'ordre légal. En pratique, c'est la même chose : la chaîne ferme, les employés sont à la rue.

@Grenouille: son soutien à l'Iran n'a rien à faire dans ce débat.
Si, cela fait parti des signes inquiétant, allant dans le même sens.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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@l'athéologue je suis dégouté par ce que tu viens de dire si tu dis qu'ils manquent de respect envers le président alors ce ne serait plus une démocratie,

donc dans ta logique on supprime les guignols de l'info ou le canard enchainé qui sont irrespectueux envers notre président

Pour l'instant ce pays se relève de son passé peu glorieux de dictateurs et on ne tient pas tous les tenants et aboutissants de cette histoire

Je vois pas ce qu'il y a de mal à soutenir l'iran qui je le rappel est une démocratie et qui est juste dangeureuse par ses paroles

la propagande américaine marche bien, il faut faire attention

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je vois pas ce qu'il y a de mal à soutenir l'iran qui je le rappel est une démocratie et qui est juste dangeureuse par ses paroles

la propagande américaine marche bien, il faut faire attention

L'Iran est autant démocratique que l'était les démocraties populaires.

La seule chose qui ressemble vaguement a une démocratie en Iran, c'est qu'il y a un vote de la population. Mais ce vote se fait entre des candidats dont les idées ont été sélectionnées par le pouvoir religieux (le principale opposant au président actuel n'avait pas pu se présenter).

Sans compter que l'opposition, en plus de devoir avoir des idées "conforme" n'a le droit de dire en public que ce qu'on lui autorise.

Chavez va t'il dévier vers une "démocratie à l'iranienne" ? L'atteinte à la liberté de la presse est clairement un as dans cette direction.

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LaClandestina Membre 19 730 messages
Agent Publicitaire‚ 29ans
Posté(e)
Il ferme une chaîne TV privée de l'opposition , bonjour la liberté . :o

Je soutenais Chavez , mais là , je commence à me poser quelques questions . :D

ouep moi aussi mais bon en même temps dans ces pays la il faut pas trop s'étonner...

arf fait chier :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Décidément, Grenouille et moi allons finir par signer l'armistice car je suis ENCORE d'accord à 100%.

D'ailleurs, ça continue :

Hugo Chavez menace une deuxième chaîne proche de l'opposition

3291766303.jpgagrandir la photo

CARACAS (Reuters) - Le président vénézuélien Hugo Chavez a qualifié d'ennemie de l'Etat la chaîne Globovision, proche de l'opposition, et a annoncé, deux jours après la fermeture d'une autre télévision d'opposition, qu'il ferait le nécessaire pour l'empêcher d'inciter à la violence.

Plusieurs dizaines de milliers de personnes ont défilé pour la quatrième journée consécutive à Caracas pour protester contre la fermeture par Chavez de RCTV, dénoncée à l'étranger comme une limitation des libertés démocratiques.

La télévision d'Etat a diffusé des images de centaines de partisans du gouvernement défilant dans le centre de la capitale pour exprimer leur soutien à l'initiative de Chavez.

"Ennemis de la patrie, et notamment ceux qui agissent en coulisses, je vais vous donner un nom: Globovision. Bonjour messieurs de chez Globovision. Vous devriez prendre garde au chemin que vous prenez", a déclaré le président dans un communiqué que toutes les chaînes ont dû diffuser.

Il a accusé Globovision de vouloir provoquer son assassinat et d'avoir couvert de façon subjective les manifestations contre la fermeture de RCTV, d'une manière qui pourrait créer les conditions d'une tentative de coup d'Etat comme celle dont il a été victime en 2002.

"Je vous recommande de vous calmer et de ralentir, parce que sinon je ferai le nécessaire", a-t-il dit.

Maintenant que RCTV est fermée, Globovision est le principal média proche de l'opposition au Venezuela, même si la chaîne ne retransmet pas ses émissions dans tout le pays.

Le porte-parole du département d'Etat américain, Tom Casey, a exhorté les autorités vénézuéliennes à renoncer à "ces politiques menées pour limiter la liberté d'expression". La fermeture de la RCTV a donné lieu à des affrontements entre manifestants et policiers. Le maire de Caracas, Juan Barreto, a affirmé que 187 personnes, pour la plupart des étudiants, avaient été arrêtées pendant les manifestations. Dix-neuf policiers ont été blessés.

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