Dois-je publier ma decouverte? (l'astrologie prouvée scientifiquement)

Hello à tous,

Bonjour Simplisius, on se retrouve, et je comprends tout à fait ce que tu dis, et même si je ne crois pas qu'on ai exactement les mêmes convictions, je suis tout à fait d'accord sur la vanité de ...

...de qui?

et tu n'est pas le seul à qui il ne répond pas, il n'a pas répondu à tout ce que je lui ai écrit, et il ne répond pas sur les questions techniques astrologiques.

Je crois que c'est fait maintenant... :(

anyway, ta logique bien aiguisée et sensée éclaircie bien le débat. (avis perso)

oui ca m'a permis de demontrer que son discours ne tient pas la route.

En plus il y a des contradictions dans ce qu'il dit, d'une part que la position des planètes n'a aucune importance

??? pardon???

, et de l'autre, que son thème serait très proche de celui de Jules Vernes car tous deux Mercuriens, mais s'il en est ainsi c'est par rapport à la position de Mercure près du Soleil et peut être comme J.Verne angulaire. Peut importe ce que ça veut dire, ça tient compte de la position des astres ... donc contradiction.

Je n'ai jamais dit que les planetes n'avaient pas d'influence!!!

Et effectivement c'est par position angulaire mais pas seulement.

et chercher à convaincre à une astrologie en dénigrant une autre, pas sain pour mon étique. Quand on voit que les astrologues controversent déjà beaucoup entre eux...

Justement s'il controversent entre eux c'est bien pour une raison!

Mais je suis très curieuse d'en savoir plus

pour l'instant on a peu d'éléments, et ce qu'il demande c'est dois-je divulguer.

Ma réponse serait actuellement plutôt NON

Maintenant que tu en sais un peu plus, développe pourquoi "non" stp. :(

Il est clair que yop ne me prend pas au serieux et a repondu avec cynisme.

Je ne le prend même pas de quelque manière que ce soit puisqu'il n'y a aucune matière à critiquer ou étayer !!

Mais je ne suis pas cynique !

ok :D

Je me demande juste comment tu vas faire pour prouver scientifiquement ce qui est selon tes dires une tendance !!

Ce n'est pas une tendance. C'est un axiome. Comme que venus est benefique et mars malefique, quand en aspect avec ton theme. (Meme si on sait qu'il y a le bon coté aux choses negatives et le mauvais coté aux choses positives, car c'est plus complexe que ca) Mais bon, C'est dans ce style là koi.

La météo se trompe souvent lors des prévisions mais leurs schémas de mouvement de fluides sont démontrés et ils les peuvent produire artificiellement dans les conditions optimales. Appliqués dans l'atmosphère et ses millions de paramètres, ils restent indéniables et formels !!!

Comment peux tu avoir une démarche scientifique correcte par le fait que tu ne puisse pas créer d'humains témoins en expérimentation ?

Non des temoins humains c'est facile. Tu les fait repondre à un test avec des questions sur leur personalité, typiquement comme le test psycho des magazines. Et tu sors des points, des totaux, des classements, des resultats, que tu soumets à des calculs statistiques. C'est très cartésien!

Mais si tu es sûr de toi, je te le redis : publie ! Mais dépose un brevet sinon la communauté scientifique te rira au nez, même si tu as raison !

Tu ne me dis pas si c'est une bonne idée ou non de diffuser, en developpant, merci!

Il me fait penser a Sarko avec son determinisme génétique, lui c'est le déterminisme des etoiles. Je suis cancer donc je serais ronchonne et bordélique, c'est ecrit dans les astres, j'y peux rien

Et pourtant il y a determinisme puissant des planetes. Cancer, va voir ma description en page 11 et dis-moi ce que tu en penses... En te comparant biensur à la description des autres signes... Bon en tant que cancer il y a 1 chance sur 3 environ que tu ne sois pas veritablement cancer... C'est le sujet de mon etude.

Autre chose.... Prétendre que notre caractere/destinée est ecrite dans les astres, c'est etre drolement prétentieux!! Comme si l'univers tout entier régissait ma petite personnalité d'etre humain perdue dans la masse. Non mais franchement!!

Perdue dans la masse, mais dans une masse d'individus tous determinés par les planetes. C'est comme ça et qu'est-ce qui pourrait demontrer que ca n'en soit pas le cas, dis-moi ??? D'ou vient cette certitude? Ca, c'est tres pretentieux!!!

L'astrologie, c'est un peu comme les religions, un moyen d'expliquer l'inexplicable. Pourquoi suis je de mauvaise humeur entre le 2 et le 4 mars? Parce que mercure est en conjonstion spatio temporelle avec les asteroides de la ceinture de saturne!

Il faut etre sacrément naif pour croire a de telles sornettes!

Le naif c'est toi, mais je vais pas te convaincre apparemment. Et ce n'est pas pour expliquer l'inexplicable! C'est là un point c'est tout. Et tout reste inexplicable de toute maniere apres cette decouverte! Sauf que tu auras perdu tes illusions de croire que tu n'es pas determiné par les planetes. Tu te contredis! Tu dis en parlant de toi "ma petite personalité" tres humblement, et apres tu veux absolument que ta "petite" personalité resiste a ce determinisme! Et ça ce n'est que tres peu humble !!! :(

Vas y, publie le, ou, de moins, tente de le faire publier. Qui ne tente rien n'a rien!!

Tu ne me dis pas si c'est une bonne idée ou non. Ce qui est le sujet de mon débat. Quand je vois ta reponse. je me dis qu'il vaudrait mieux laisser les pauvres "petites" gens comme toi tranquille et ne pas les bousculer avec la revelation que tout ceci n'etait pas des sornettes et finalement devoir faire face a ce determinisme inacceptable!

voila

j'ai repondu à 6 pages pour l'instant

j'espere arriver à repondre à tous le plus vite possible!

Merci encore à tous de votre participation

A demain

C'est marrant avant de partir j'ai juste un peu surfé sur ce forum et je suis tombé sur un sondage:

Croyez-vous en qqch ?

a) oui en dieu ou allah et je suis pratiquant

b) oui en dieu ou allah et je ne suis pas pratiquants

c) oui mais en autre chose

d) non (plutot athée)

Ce qui est interessant c'est que 59% des votants ont voté à une des 3 premieres reponses et seulement 41% ont voté non.

Et pourtant dans mon débat ici, j'ai vraiment l'impression de devoir faire face à 90% de non-croyants, quand je vois à quel point à quel point les réponses sont anti-astrologie. Pourtant, croire, c'est bien etre ouvert à des choses invisibles par la science, non? Alors pourquoi pas l'astrologie?

! Ah oui! Je sais! Parcequ'elle est decredibilisée par les charlatans!

Bon c'est legitime.

Mais je vous assure que je ne suis pas un charlatan et que mes arguments sont "scientifiques", RATIONNELS !!!!!!

D'ailleurs je n'ai rien à vendre et je ne suis pas astrologue moi même de profession !

Publie et on jugera nous memes.

Tu te contredis! Tu dis premierement que tu n'aurais aucun probleme à rationnaliser un determinisme de la part des planetes si c'est demontré scientifiquement et apres tu dis que tu vois tres mal comment venus (un amas de molecules! ... Quelle expression tant materialistique!) pourrait etre benefique. Que pour toi un individu n'est determiné que par ses gènes (ah! La génétique moléculaire! Que de termes PUREMENT scientifico-materialiste!)

Materialisme! Quand justement pour rationnaliser le determinisme de la position des planetes il s'agit de s'ouvrir au non-materialisme!!! Tout le contraire des scientifiques!

Rationaliser le determinisme des planetes , c'est comprendre que le materialisme n'explique pas tout! C'est du domaine de la spiritualilté!!! Que la synchronicité marche, la voyance marche et des tas d'autres chose que les gens ne veulent pas entendre!

J ai dis que jaurai aucun problème a rationaliser si c' était prouvé scientifiquement mais maintenant c'est sur et certain c'est inrationalisable pour les gens logiques ou materialistes. Tu le dis toi méme : " Tout le contraire des scientifiques! "

" C'est du domaine de la spiritualilté! "

Alors pour moi l' astrologie ça restera dans les tv 7 jours quand j ai rien a faire et des scéances de spiritisme à se toucher les bouts des doigts en attendant de voir le premier qui cède, qui fera bouger le verre; en attendant mieux.

Je vois simplement qu on est pas surla méme planète.

Hello Boots,

dans une réponse tu as dit que la place des planètes n'avais pas d'importance.

Je suis pour utiliser une méthode qui marche plus que de vouloir convaincre l'univers avant de l'appliquer, si elle est bonne, elle trouvera sa place d'elle même

Tu marques un point avec le sondage. Et je suis dans celui-ci dans la minorité.

Tu me fais penser à Jacques Dorsan qui nie l'astrologie sidérale. Tu n'a pas appris la tolérance et l'ouverture d'esprit, c'est peut être pas la même façon de l'aborder, mais tu peux dire que tu a des preuves que l'astrologie tropicale marche, mais ne démoli pas le reste! tu auras déjà assez de travail a prouver quelque chose basé sur l'astrologie sans en démolir tout un pan, alors si tu le fais tu t"engage sur une voie de garage.

Quand à Simplicius je lui parlais de la vanité en générale de vouloir prouver quelque chose, de personne en particulier, mais ce ceux qui veulent prouver avant de démontrer en général aussi du même coup.

TU M'ENERVE !! parce que tu n'apporte aucune preuve que des discours que personne n'approuve. tu nous demande de croire en ta méthode sans voir, juste en voulant prouver l'astrologie et que la tropicale, et dire que l'autre est nulle. tu n'arrives déjà pas à démontrer quel'astrologie n'est pas l'horoscope, et que l'astrologie prévisionnelle est une partie, et surement génère le plus de doutes de l'astrologie.

A+

Une Question à DAVOUST

Davoust, j'aimerais de demander, c'est juste une curiosité :

Quand tu observes le ciel, tu connais le nom des étoiles, tu as l'air d'apprécier et de connaître bien ce domaine, est que tu admires et cherche, ou est-ce-que le nom des étoiles et planètes, et astres, comme tu veux, te renvoient aux légendes, aux mythologies.

Car pour ma part c'est le cas, je ne peux m'empêcher de me dire qu'il y a plusieurs millénaires, des hommes ont regardé la même chose que nous aujourd'hui (je sais pas à la même date...précession..) et que cette observation a surement été le départ de légendes, mythes, peurs, émerveillements, bon, le ciel est chargé de bien des choses dans notre inconscient collectif.

Ce n'est pas pour cela qu'il faut croire, étudier, pratiquer ou mlquoi que ce soit par rapport à l'astrologie, mais j'aimerais savoir si tu relies le ciel à une part de tout ça. Merci

Je ne crois pas que ce soit trop hors sujet, sinon, virez-moi...

A parce que tu prétends avoir démontré quoi que ce soit dans ta tirade où tes petits nerfs ont laché pour donner du "ducon" M. Boots ? :(

Tu te contentes d'affirmer comme un robot : "ma théorie est juste, les scientifiques devront le reconnaitre" alors que tu n'as même pas été fichu de répondre à cela :

"aurait soi disant résolu une question aussi impossible à trancher avec les connaissances actuelles (les scientifiques ne sont pas unanimement d'accord sur le nombre de planètes du système solaire cf l'invention récente de planète naine cf le découverte de Sedna et ne remontant qu'au... 14 novembre 2003 etc...)"

En gros, tu prétends démontrer comment les objets du système solaire influent sur les comportements voire personnalités... alors qu'on ne peut être assuré de connaitre l'ensemble du système solaire. Sedna, tu en fais quoi ? Et Pluton ? Cette planète naine a-t-elle plus, moins ou autant d'influence qu'Europe, IO ou Ganymède ? :D

Ensuite tu divises artificiellement le ciel en 12 segments et tu prétends que c'est là une base scientifique ?

Quant aux caractéristiques que tu prêtes aux planètes, elles sont issues des croyances des Anciens qui, par poésie ou mysticisme selon les cas, déduisaient de telles choses des couleurs dominantes observables desdites planètes. Ouaouh ! Quelle démarche rationnelle ! :(

Tes stats, si elles ne sont pas le produit de ton imagination, ne doivent être rien d'autre que de tirer à hue et à dia en manipulant les réponses par des questions oratoires visant à démontrer de toute force une théorie fumeuse puisque reposant sur une connaissance du ciel parcellaire et dogmatique.

Aussi révèle donc ta théorie et précipite toi au CNRS ou dans les labos d'astro-physique. Je suis sûr que ce sera une franche rigolade ! :(

Cancer, va voir ma description en page 11 et dis-moi ce que tu en penses... En te comparant biensur à la description des autres signes... Bon en tant que cancer il y a 1 chance sur 3 environ que tu ne sois pas veritablement cancer... C'est le sujet de mon etude. Loool, perdu pour toi, je ne suis pas cancer, mais vierge

Le naif naiVE, je suis une fille c'est toi, mais je vais pas te convaincre apparemment.

je me dis qu'il vaudrait mieux laisser les pauvres "petites" gens comme toi tranquille

:D

Heu, rien a rajouter, laisse moi tranquille!!

L'astrologie, c'est un peu comme les religions, un moyen d'expliquer l'inexplicable. Pourquoi suis je de mauvaise humeur entre le 2 et le 4 mars? Parce que mercure est en conjonstion spatio temporelle avec les asteroides de la ceinture de saturne!

Il faut etre sacrément naif pour croire a de telles sornettes!

C'est vrai que c'est risible ce que tu dis mais comme l'a dit Imara, les gens pensaient que le Soleil tournait autour de la Terre et que celle-ci était plate : leur dire qu'elle tourne autour du Soleil et qu'elle soit ronde les auraient bien fait rire aussi.

Je ne crois pas en l'astrologie mais je demande tout de même à voir.

BRAVO !!!!!! :D :( :( :(

Ca c'est la meilleure reponse que je n'aie jamais reçue ici dans cette discussion!

Je te félicite !!!!!!

fanfreluche à dit:

Une Question à DAVOUST

Davoust, j'aimerais de demander, c'est juste une curiosité :

Quand tu observes le ciel, tu connais le nom des étoiles, tu as l'air d'apprécier et de connaître bien ce domaine, est que tu admires et cherche, ou est-ce-que le nom des étoiles et planètes, et astres, comme tu veux, te renvoient aux légendes, aux mythologies.

Dans l'espace tridimensionnel, les étoiles d'une constellation sont ordinairement très dispersées, mais elles paraissent être regroupées sur la plaine imaginaire du ciel nocturne alors qu'en réalité elle sont séparées par des milliard de kilomètres.

Forcement, l'Astronomie est une passion qui remonte à mon enfance. Il faut juste savoir que j'ai remarqué que les astrologues utilisent les même fonctions au planète que les dieux romains:

-Mars/Arès = Dieu de la guerre.

-Pluton/Hadès = Dieu de la mort.

-Mercure/Hermès = Messager des dieux.

-Venus/Aphrodite = Dieu de l'amour.

-Jupiter/Zeus = roi des dieux.

-Neptune/Poséidon = Dieu des océans

-Uranus/Ouranos = Dieu du Ciel

-Saturne/Cronos = Il est le père de Jupiter.

Ce n'est pas pour cela qu'il faut croire, étudier, pratiquer ou mlquoi que ce soit par rapport à l'astrologie, mais j'aimerais savoir si tu relies le ciel à une part de tout ça. Merci

Au début j'étais émerveillé par la beauté du ciel quand j'habitais à la campagne avec un ciel non pollué par la lumière des villes c'est un spectacle exeptionnel pour un jeune garçon de 8 ans.

Je pense qu'il n'y a rien à voir. L'astrologie est une arnaque point barre.

Tu as raison Philae, c'est comme les religions, un moyen d'avoir le pouvoir en ayant créé une "science" artificielle.

"L'avenir on l'a devant soi et on l'aura dans le dos chaque fois que l'on fera demi-tour". Pierre Dac a tout dit.

Que la Lune, le Soleil ait une influence sur le comportement des humains, normal quand on voit de résultat de leur magnétisme sur les océans de notre planète. Par contre, pas la peine d'y voir le futur.

Je suis né sous le signe du Taureau et de la Chèvre chez les chinois... Pour le folklore c'est rigolo, mais ça s'arrête là.

Le taureau si tu regarde ma description page 11 est qqn de realiste, logique, concret, ... (signes de terre) (si tu es un vrai taureau car il y en a seulement 1 sur 4 de vrai)

Donc c'est pas le genre à aimer le sujet de l'astrologie...

Quant à "un moyen d'acceder au pouvoir" c'est certainement vrai, mais ce n'est pas une raison pour rejeter l'astrologie.

Comme tu le sais, je suis aussi passionné d'histoire et donc de la mythologie aussi.

Allez publie la ton étude et donne nous les référence de la revue qu'on en profite aussi!

que bcp de gens dorment mal lors de la pleine lune?

Peut étre que pas mal de gens dorment mal la nuit les soirs de pleine lune mais je suis sur que pleins de personnes dorment mal le reste du temps aussi.

Pourquoi ne serions nous pas influencé par notre milieu? c'est la base de l'évolution il me semble...

Je n 'est pas dit que notre environnement n' a aucune influance bien au contaire, le beau temps a tendance a nous rendre plus joyeux, les odeurs .... tous ce que nos sens peut percevoir nous influance.

"il y a encore des choses inexpliquées dans l'espace, c'est une erreur de rejeter ce que l'on ne comprend pas..."

je ne rejete rien mais elle explique rien surtout..... ma règle venus c'est bénéfique sans explication; en disant cela elle me fait surtout penser à venus déesse de l' amour donc influance bénéfique ( mars dieu de la guère ) donc elle se baserai sur des croyances .... je me doute quelle se base pas sur ça mais je veux juste au moins une explication scientifique. Je ne suis pas obtu mais sa démarche me parait bizard mais si la question initiale est es ce qu on peut rationaliser la théorie mais si elle explique personne ne rationalisera rein car personne la croiera.

Alors venus est benefique, car quand elle vient en aspect sur ton theme natal elle apporte des influences positives sur ta vie, ça se vérifie.

Mars dieu de la guerre ne se base pas sur des croyances. On a appelé Mars "Mars " en se référant au dieu de la guerre, parcequ'on avait auparavant observé que la planete Mars amenait une influence de "guerre".

Merci Davoust, tout ce que je voulais savoir c'est que tu ne sépares pas l'astronomie et les mythologies.

Pour ce qui est de l'astrologie, je la laissais hors de la question, puisqu'il est évident que c'est pas ton truc.

Je pense qu'il n'y a rien à voir. L'astrologie est une arnaque point barre.

Tu as raison Philae, c'est comme les religions, un moyen d'avoir le pouvoir en ayant créé une "science" artificielle.

"L'avenir on l'a devant soi et on l'aura dans le dos chaque fois que l'on fera demi-tour". Pierre Dac a tout dit.

Que la Lune, le Soleil ait une influence sur le comportement des humains, normal quand on voit de résultat de leur magnétisme sur les océans de notre planète. Par contre, pas la peine d'y voir le futur.

Je suis né sous le signe du Taureau et de la Chèvre chez les chinois... Pour le folklore c'est rigolo, mais ça s'arrête là.

Est-ce qu'un jour vous cesserez de juger les croyances d'autruis ?

C'est incroyable ce mepris affirmé comme une valeur ... !

Les gens ont le droit de croire en autre chose que le tout prouvable par la science, et ce n'est pas pour autant qu'ils sont cons, comme beaucoup le pensent ici ! :(

Beaucoup, de ce qui nous est affirmé par la science actuellement, semblé chimere auparavant... pourquoi n'en serait-il pas de même pour les choses que vous denigrées ... ?

je suis CHOQUEE lorsqu'on vous rappelle que la terre ronde, et non centre de l'univers etait folie , tout comme l'existence des virus ou des bacteries..( par exemple) il y'a quelques siecles, que vous puissiez repondre de façon despotique que là c'est pas la même chose.

Certes, rien n'a ete prouvé...mais on a pas prouvé leurs non existences non plus.

BRAVO !!!

:( :D

Encore une personne sensée!

Félicitations!

Ben là il dis prouver que c est une science exacte avec ses calculs donc on peux critiquer si il a raison on sera les premiers a le reconaitre par force.

Par contre ce qui est amusant c est qu il ne s interoge pas sur le fait de sa découverte (car il en est certain) mais sur ses répercutions et qu il nous demande a nous pauvres forumeur ce qu on en pense.

Le titre de son topiq ne parlais pas des répercutions pourtant.

En gros a quoi bon etre sur d avoir decouvert quelque chose si ce n est pas pour le divulguer surtout quand on est certain de pas passer pour un illuminé ?.

Je pense que l astrologie quelque soit sa découverte ne sera pas notre premiere occupation et ne changera pas notre quotidien de maniere significative.

Donc pour conclure beaucoup de bruit pour rien.

"En gros a quoi bon etre sur d avoir decouvert quelque chose si ce n est pas pour le divulguer surtout quand on est certain de pas passer pour un illuminé ?."

C'est très primaire comme réponse que de penser que parcequ'on a decouvert qqch il faut la reveler!!!

Je pense que l astrologie quelque soit sa découverte ne sera pas notre premiere occupation et ne changera pas notre quotidien de maniere significative.

Donc pour conclure beaucoup de bruit pour rien.

tu te trompes! Si tu reflechissais tu te rendrais compte de la problematique!

he oui, il est insensé de douter,

et dans le fait de te laisser le bénéfice du doute, ça ne veut pas dire qu'il soient convaincus.

j'ai l'impression que tu utilises surtout les transits, c'est bien ça ?

est ce tout ?

Jamais je n'arrêterai de juger les croyances d'autrui. C'est un devoir.

Comme je l'ai déjà affirmé par ailleurs, je respecte le fait de croire en quoi que ce soit... C'est votre droit le plus strict. Mais pas les idées...

Par contre affirmer que l'astrologie est une science, c'est une hérésie, un faux.

Et je vois revenir cette sempiternelle argucie du "On a pas prouvé la non existence"

Mais il n'y a pas à prouver l'inexistence d'une chose. Elle n'est pas, point.

Des anciens, qui n'imaginaient même pas que le Terre puisse exister en tant que planète, ont créés les constellations, les signes du zodiaques croyant que les étoiles étaient des lumignons allumés par je ne sais quel dieu... et en 2007 vous voudriez que l'on croit à ces balivernes...

Je n'empèche personne de croire à l'astrologie tant que cela ne vienne pas me faire c....r dans ma vie de tous les jours. Gardez vos chimères et laissez nous vivre une vie pleine de surprises bonnes ou mauvaises...

Des anciens, qui n'imaginaient même pas que le Terre puisse exister en tant que planète, ont créés les constellations, les signes du zodiaques croyant que les étoiles étaient des lumignons allumés par je ne sais quel dieu... et en 2007 vous voudriez que l'on croit à ces balivernes...

Ca effectivement ça a été un problème pour moi avant que je ne realise que ces "balivernes" n'en étaient pas! C'est dur à admettre mais c'est comme ça!!!

Je n'empèche personne de croire à l'astrologie tant que cela ne vienne pas me faire c....r dans ma vie de tous les jours. Gardez vos chimères et laissez nous vivre une vie pleine de surprises bonnes ou mauvaises...

C'est justement pour cette raison, que de maniere responsable et respectueuses pour les gens comme toi, je viens ici sonder le public pour voir le desir d'etre confronté à ça. Et en te lisant je me dis que je ne devrais pas diffuser ma decouverte !

Avec tes, je ne sais même pas comment dire, il y a maintenant 3 topics anti astrologie sur le forum, car je compte celui ci dedans

Très malin Boots, je crois que tu as atteint ton but maintenant.

Pas difuser ma decouverte tu en avait déjà l intention pas d hypocrisie car si decouverte il y a.

Alors venus est benefique, car quand elle vient en aspect sur ton theme natal elle apporte des influences positives sur ta vie, ça se vérifie.

Je vois toujours un moindre raisonnement scientifique la dedans. Tu répètes ce qu' un type a dit dans livre et tu le prends pour sciences.

Moi je dis que pluton à une influence sur la sexualité des femmes qui sont capricornes, c' est prouvé scientifiquement et ça se vérifie. ça y est je suis scientifique astrologue et si tu es pas d' accord avec moi... prouve moi que j' ai tord. J' ai des arguments pour tout ce que tu peux me dire.

Autres petits exemples sur ton résonnement:

Saddam Hussein est né le 28 avril 1937

il est donc taureau

taureau=venus et terre

taureau=artiste, épicurien, sentimental, affectueux, paisible, tout comme venus et stable, pas pressé, realiste, pratique, tout comme la terre.

en effet je vois l' influance positive sur la personne: l'amour, le sentimental, l'art, la musique, la beauté...

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Indira Gandhi née le 19 novembre 1917

il est donc scorpion

scorpion=mars et pluton et l'eau

scorpion= dynamique, autoritaire, compétitif, tout comme mars et angoissé, perturbé, hauts et bas, tout comme pluton et sensible, emotif, altruiste, tout comme l'eau.