Des maires sont contraints de démolir leurs églises

Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Ben, sur son buget excédentaires ces dernières années. Il n'y a qu'en 2003 où il a subit des pertes à cause du cours de l'euro.

Et donc? Tu peux me dire où sont partie les excédent?

Et surtout où équilibrer le budget des rénovation d'Eglise? Quel serait les ressources?

A combien sont estimé les réparations et entretient des Eglises de France?

Pourquoi celles de France et pas du Kamtchatka?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Dire qu'une Eglise ne fais pas partie de ta culture, c'est te tiré une balle dans le pied. De plus, tu n'es pas seull juge de la culture française, alors accepte que d'autre français pense qu'elles sont un patrimoine culturelle inestimable de par leur architecture et leur histoire.

Tu vois Paris sans Notre-Dame? Sans Saint-Sulpice? A quoi ressemblerai Montmartre? Et tous les villages de France sans leurs clochets? L'Eglise qui ne fais pas partie de la culture, laisse moi rire.

Tu ne peux pas comparer des édifices religieux classés monument historiques avec des édifices religieux non classés.

De même, il y a des prisons classées monument historiques, ou des écoles, pourtant, on ne va pas dire que toutes les risons et les écoles ont une valeur historique.

Pour Zorro, si je ne me trompe, il disait que les responsables (qu'ils soient de villes, villages ou même du pays) ont laissé pourrir ces églises pour avoir ensuite plus facile de les détruire plus tard ...

Pour Zorro toujours, la locomotive contre la croyance en un être suprême a démarrée à grande vitesse depuis ces quelques dernières années. Ces églises à détruire font partie du plan de route des voyageurs de cette locomotive ...

La même locomotive qui confond Laïcité et athéisme. La même qui veut qu'on enseigne plus les religions à l'école. La même qui interdit le port du voile à l'école, pas parceque la politesse en France veut que l'on se découvre la tête en classe, ou dans tous lieu clot, mais parce que c'est "ostentatoire". La croix chretienne n'ayant géné personne durant longtemps, ni même la main de fatma...

C'est le complot athéo-maçonnique probablement :o

Au passage, l'enseignement de la religion à l'école s'est faite avec pas mal de dérive comme je l'ai déjà signalé.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
C'est le complot athéo-maçonnique probablement :o

Au passage, l'enseignement de la religion à l'école s'est faite avec pas mal de dérive comme je l'ai déjà signalé.

N'importe quoi, où tu vas chercher ça?

Il s'agit juste d'une épistémé largement sensible à l'influence athé. Qui souhaite se débarrasser des croyances qu'ils jugent débiles. Et qui confond la loi de 1905 et loi de suppression des Eglises.

N'oublies pas de me répondre sur les fonds du Vatican attribués à l'entretient. des églises.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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N'oublies pas de me répondre sur les fonds du Vatican attribués à l'entretient. des églises.

C'est pipeau, j'ai déjà dit que le budget du Vatican était excédentaire. Le Vatican a choisi de ne pas utiliser ce budget pour rénover les Eglises. C'est un choix.

Logique que les églises tombent en ruines après cela. Ensuite, c'est des pinaillages de chiffres : pire que tout, tu veux rentrer dans des pinaillages de chiffres alors que toi même tu ne les connait pas, tu regarde le phénomène par le petit bout de la lorgnette.

C'est le complot athéo-maçonnique probablement :o

Au passage, l'enseignement de la religion à l'école s'est faite avec pas mal de dérive comme je l'ai déjà signalé.

N'importe quoi, où tu vas chercher ça?

Il s'agit juste d'une épistémé largement sensible à l'influence athé. Qui souhaite se débarrasser des croyances qu'ils jugent débiles. Et qui confond la loi de 1905 et loi de suppression des Eglises.

On retombe dans les propos athéophobes classiques.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
C'est pipeau, j'ai déjà dit que le budget du Vatican était excédentaire. Le Vatican a choisi de ne pas utiliser ce budget pour rénover les Eglises. C'est un choix.

Logique que les églises tombent en ruines après cela. Ensuite, c'est des pinaillages de chiffres : pire que tout, tu veux rentrer dans des pinaillages de chiffres alors que toi même tu ne les connait pas, tu regarde le phénomène par le petit bout de la lorgnette.

Mort de rire. C'est toi le pipeau! :D

Y'a que quelqu'un qui sait pas de quoi il parle pour sortir une absurdité du type: "Si le budget est excedentaire, ils peuvent le faire". Dois-je te rappeler, oh esprit illuminé, que le Vatican posséde des relais dans TOUS les pays de la planéte? Et que, de se fait, la gestion des affaires et budget est extrement difficile à réaliser. De plus, pourquoi alouer ce budget à la France, et pas au Groenland?

L'allocation des budgets suit une procédure rigoureuse et, forcement, complexe.

Et pour finir, ton passe-passe réthorique qui consiste à dire que je ne connais pas les chiffres, pour faire oublier ton inculture du sujet est du ressort de l'escroquerie pour enfant. Parce que si justement je t'ai posé toutes ces questions, c'est que je les connais et que je savais pouvoir te piéger la-dessus. Ah mais non, tu as raison, tu sais bien se que je sais ou pas... oh grand marabout liseur de pensées.

Y'a qu'une chose à dire mon ami. Tu t'es fais chopé. Une foi de plus tu as sortis un argument anti-clérical primaire, un propos de comptoir de plus (du genre: ils croulent sous l'or au Vatican) et tu es incapable d'en asseoir la légitimité.

La conclusion est claire: t'as dis une connerie. T'inquiéte, on en dit tous!

Tu retombes dans les propos croyantophobe classique... :o :o

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Je vois qu'on part en goguette sur d'autres sujets qui n'ont rien a voir avec le topic.

Je rejoins usagi en ce qui connerne la séparation de l'église et de l'état.

Je précise tout de même que les églises datant d'avant 1905 ne dépendent pas de l'état systématiquement mais aussi des communes où elles se situent.

Regardez donc les communes de 5000 ou 1000 hab qui possèdent une basilique !

Pour ce qui est de partager l'édifice pour le culte...ok, mais comment faites-vous avec les musulmans qui rejetent toute représentation humaine ?

Et puis vous accepteriez d'entendre un muezzin gueuler en haut d'un clocher ? aller, soyez honnêtes ?

Je vous dis pas la montée de nationnalisme sur le fait !

Il y a des églises qui représentent un intérêt architectural historique évident et qui sont donc classées et dont la réparation et l'entretien font l'objet de programmes. Il y des services spécialisés de l'état et décentralisés pour cela.

De là dire au Vatican d'entretenir les églises de France : on peut ne pas être croyant, cela n'empêche pas de respecter les convictions des autres et au moins de ne pas se foutre de leurs gueules en sortant des conneries pareilles.

Y qu'à dire à la fédération française de foot d'entretenir les terrains de foot de France, sachant que la quête y est meilleure.

Les églises font partie de notre patrimoine nationnal depuis des siècles, elles ont accompagnés tous les évènements au fil des siècles. C'est la pratique religieuse chrétienne qui les a fait élever et garder debout jusqu'ici. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, mais les églises doivent demeurer ce qu'elles sont. Un autre usage non approprié pourrait lui faire perdre son âme et sa valeur, donc il faut être prudent sur leur destination. Ne pas prendre en exemple les temples en allemagne où la pratique du culte protestant était basée sur une sobriété architecturale dans la plupart des édifices qui ont pu voir leur reconversion en logements ou boîtes de nuit.

La France ne peut se situer dans ce cas.

Les églises doivent être conservées, si elles en valent la peine, comme nos musées et nos châteaux, le fait d'y autoriser le culte catholique n'est que bénéfique pour le deniers publics car dans la plupart des situations, la commune ou l'état (ou la région) entretien le bâtiment sur sa structure, et la paroisse en assure l'entretien intérieur : ménage, peinture, ouverture au public, chauffage...etc....

Donc, que certains ne profitent pas une fois de plus, de ce topic très intelligent, pour vomir leur anticléricanisme stupide et gratuit.

Si l'Eglise, avec un grand "E" les dérange c'est qu'ils feraient p'têt bien d'aller s'y recueillir et méditer un peu.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Pour ce qui est de partager l'édifice pour le culte...ok, mais comment faites-vous avec les musulmans qui rejetent toute représentation humaine ?

Et puis vous accepteriez d'entendre un muezzin gueuler en haut d'un clocher ? aller, soyez honnêtes ?

Je vous dis pas la montée de nationnalisme sur le fait !

...

De là dire au Vatican d'entretenir les églises de France : on peut ne pas être croyant, cela n'empêche pas de respecter les convictions des autres et au moins de ne pas se foutre de leurs gueules en sortant des conneries pareilles.

on peut ne pas être croyant ou même être croyant en une certaine religion, cela n'empêche pas de respecter les convictions des autres et au moins de ne pas se foutre de leurs gueules en sortant des conneries pareilles.

:o Je n'te l'fais pas dire ... :o fallait oser ... :D

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Pour ce qui est de partager l'édifice pour le culte...ok, mais comment faites-vous avec les musulmans qui rejetent toute représentation humaine ?

Et puis vous accepteriez d'entendre un muezzin gueuler en haut d'un clocher ? aller, soyez honnêtes ?

Je vous dis pas la montée de nationnalisme sur le fait !

Si le muezzin peut couvrir ce genre de discours, je prend.

Tenez, cher ami, si jamais vous aviez oublier le message que je vous avez adressé...

http://www.forumfr.com/news106503-post50-u...tml#entry676298

Je sais, le christiannisme est une religion dure à suivre. :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pour ce qui est de partager l'édifice pour le culte...ok, mais comment faites-vous avec les musulmans qui rejetent toute représentation humaine ?

Et puis vous accepteriez d'entendre un muezzin gueuler en haut d'un clocher ? aller, soyez honnêtes ?

Je vous dis pas la montée de nationnalisme sur le fait !

Il est toujours facile de trouver des obstacles avant d'avoir essayé.

Du temps des croisade, il y a eu des lieux de prière commun, des Eglises/Mosquées, et pourtant, la situation entre Islam et Christianisme était autrement plus tendue qu'aujourd'hui !

De plus, il existe des tas d'applications civiles, par exemple, le logement (comme je le disais, c'est la solution allemande, eux, ils ne détruisent pas leurs églises : ça marche).

Il y a des églises qui représentent un intérêt architectural historique évident et qui sont donc classées et dont la réparation et l'entretien font l'objet de programmes. Il y des services spécialisés de l'état et décentralisés pour cela.

Oui mais ici on parle d'Eglises non classées, d'églises qui ne sont pas reconnues comme monument historique.

De là dire au Vatican d'entretenir les églises de France : on peut ne pas être croyant, cela n'empêche pas de respecter les convictions des autres et au moins de ne pas se foutre de leurs gueules en sortant des conneries pareilles.

Y qu'à dire à la fédération française de foot d'entretenir les terrains de foot de France, sachant que la quête y est meilleure.

On ne peut pas comparer stades de foot et églises.

D'ailleurs, les deux ont des statuts légaux très différents : les églises ne sont pas censées être financées par l'Etat (neutralité vis à vis des religions) au contraire des stades de foot.

Le Vatican dispose d'un budget excédentaire. L'Eglise française dispose aussi d'un important patrimoine immobilier qui est largement sous-exploité, notamment dans Paris.

La location de ces bâtiments, au prix du mètre carré dans la capitale permettrait d'entretenir plus d'une Eglise.

Mais, pour diverses raisons, l'Eglise préfère rester passive.

Ne pas prendre en exemple les temples en allemagne où la pratique du culte protestant était basée sur une sobriété architecturale dans la plupart des édifices qui ont pu voir leur reconversion en logements ou boîtes de nuit.

Il y a des tas de batiments historiques qui sont détenus par des privés, et bien, pour la plupart, ces bâtiments ne vont pas être détruits.

La France ne peut se situer dans ce cas.

Les églises doivent être conservées, si elles en valent la peine, comme nos musées et nos châteaux, le fait d'y autoriser le culte catholique n'est que bénéfique pour le deniers publics car dans la plupart des situations, la commune ou l'état (ou la région) entretien le bâtiment sur sa structure, et la paroisse en assure l'entretien intérieur : ménage, peinture, ouverture au public, chauffage...etc....

Tu compare aux chateaux, mais justement certains chateau sont dans des mains privées, qui en assurent l'entretient. Il se trouve que pour les églises, il y a des blocages par ce que c'est un lieu de culte (résultat : on démoli), mais sinon il est parfaitement faisable de vendre ou de reconvertir les bâtiments.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Le Vatican dispose d'un budget excédentaire. L'Eglise française dispose aussi d'un important patrimoine immobilier qui est largement sous-exploité, notamment dans Paris.

La location de ces bâtiments, au prix du mètre carré dans la capitale permettrait d'entretenir plus d'une Eglise.

Mais, pour diverses raisons, l'Eglise préfère rester passive.

Passons sur l'entetement à propos du budget excedentaire qui veut rien dire... :o

Puisque tu affirmes connaitres la question, qu'elles sont les "différentes raisons" qui font que l'Eglise est "passive" quand à la sauvegarde de son patrimoine?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Le Vatican dispose d'un budget excédentaire. L'Eglise française dispose aussi d'un important patrimoine immobilier qui est largement sous-exploité, notamment dans Paris.

La location de ces bâtiments, au prix du mètre carré dans la capitale permettrait d'entretenir plus d'une Eglise.

Mais, pour diverses raisons, l'Eglise préfère rester passive.

Passons sur l'entetement à propos du budget excedentaire qui veut rien dire... :o

Puisque tu affirmes connaitres la question, qu'elles sont les "différentes raisons" qui font que l'Eglise est "passive" quand à la sauvegarde de son patrimoine?

La foi les empèche d'agir. Imagnez, louer un édifice de l'Eglise à des particulier ou à un organisme privé ! Blasphème !

M'enfin, s'ils veulent que toutes les églises soient détruites, c'est leur choix après tout.

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:o le Vatican a recemment interdit que les eglises soit utilisé a des fins profanes ( consert ou autres ) donc les rentrée d'argent qui pourrait en decouler , tintin :D

:o de plus je crois que ça l'arrange car si les chretients etait les seul a financer les eglises par des dons volontaires , ça fait longtemps que les trois quarts serait en ruines :(

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
:o le Vatican a recemment interdit que les eglises soit utilisé a des fins profanes ( consert ou autres ) donc les rentrée d'argent qui pourrait en decouler , tintin :o

Dieu merci l'Eglise à encore en tête des valeurs plus nobles que l'argent et la seule rentabilité. Je ne vois pourquoi ma paroisse devrai se faire salle de concert pour faire du chiffre d'affaire.

Est-ce qu'on demande aux musées la nuit d'accueillir Maryline Manson pour payer le ravalement de façade?? :D

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
:o le Vatican a recemment interdit que les eglises soit utilisé a des fins profanes ( consert ou autres ) donc les rentrée d'argent qui pourrait en decouler , tintin :o

Dieu merci l'Eglise à encore en tête des valeurs plus nobles que l'argent et la seule rentabilité. Je ne vois pourquoi ma paroisse devrai se faire salle de concert pour faire du chiffre d'affaire.

Est-ce qu'on demande aux musées la nuit d'accueillir Maryline Manson pour payer le ravalement de façade?? :D

Si le Vatican refuse de gagner de l'argent pour entretenir les églises, qu'il ne demande pas aux autres de mettre la main à la poche.

Il est logique dans ces circonstances que certaines églises ne puissent plus être entretenues.

La cause fondamentale de tout cela, c'est le rapport hypocrite à l'argent du Vatican.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Les églises de France ne sont pas des succursales du Vatican.

l'Eglise n'est pas là pour faire de la gestion immobilère, ce n'est pas son but. En effet si elle commençait à exploiter ses édifices pour faire des spectacles, des expo ou tout autre chose, cela poserait peut-être des problèmes à certaines sociétés ou loueurs de salles.

L'es églises doivent être destinées à tout ce qui se rapporte aux cultes. J'ai mis au pluriel car il y a partage du lieu dans beaucoup de circonstances, notamment entre Eglises chrétiennes.

(je vois mal la grande mosquée de Paris occupée par des rabbins quelques heures par semaines.)

(Khris...j'ai reparcouru en travers ton laïus....m'bof. je ne suis par preneur de blablas et de théories noyées dans les écrits de la religion. L'Eglise c'est pas des bouquins ni des confrontations théoriques, c'est d'abord des convictions humaines et sincères...alors moi...les modes d'emplois ... surtout en hébreux.)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Khris...j'ai reparcouru en travers ton laïus....m'bof. je ne suis par preneur de blablas et de théories noyées dans les écrits de la religion. L'Eglise c'est pas des bouquins ni des confrontations théoriques, c'est d'abord des convictions humaines et sincères...alors moi...les modes d'emplois ... surtout en hébreux.)

Alors il n'est pas utile de se décréter Chrétien si les Evangiles ne représentent pas la base de sa réflexion théologique. Un mode d'emploi? ... L'Eglise c'est avant tous l'Evangile. Si tu n'acceptes pas de changer ton regard pour entrer dans l'amour évangélique, c'est pas grave. C'est juste une attitude non chrétienne.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Alors il n'est pas utile de se décréter Chrétien si les Evangiles ne représentent pas la base de sa réflexion théologique. Un mode d'emploi? ... L'Eglise c'est avant tous l'Evangile. Si tu n'acceptes pas de changer ton regard pour entrer dans l'amour évangélique, c'est pas grave. C'est juste une attitude non chrétienne.

A mon avis tu es anglican, ou methodiste ou autre... :o

Non...je reste sur mes positions, les écritures ne sont là que pour nous servir de références, notamment les 4 Evangiles en ce qui me concerne.

Si la vie du Christ a bien été retranscrite par 4 écrivains de caractère et de "plume" différente, c'est bien parce l'essentiel n'est dans le livre en lui-même, mais dans la traduction de son contenu dont on ne peut que s'inspirer (ou aspirer ?).

Je le répète les écritures ne sont pas des modes d'emploi ni des recettes de cuisine qu'il faut avoir constamment sous les yeux pour se prétendre croyants.

Il y a assez de fous sur terre, dans toutes les religions, qui se considèrent croyants parce qu'ils respectent à la lettre "ce qui est écrit".

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
A mon avis tu es anglican, ou methodiste ou autre... :D

Pas du tout cher Yves, je suis absolument Catholique! :o

Tu n'as qu'a voir mon surnom de "Jèsuite" sur ce forum! :o

Il y a assez de fous sur terre, dans toutes les religions, qui se considèrent croyants parce qu'ils respectent à la lettre "ce qui est écrit".

Je comprend bien ton point de vue. Et bien évidemment, je le partage. Mais je ne vois pas bien le rapport avec notre discution.

Etre Chrétien, ce n'est pas une culture. Encore moins une tradition.

Etre Chrétien c'est adhérer à une religion. C'est à dire croire à un message. C'est croire à la résurrection du Christ, à sa divinité et à l'Amour de Dieu.

Mais qui nous a rapporté ce message de la résurrection? Qui nous as enseigné la définition de Dieu et montré la voie de l'amour? Ce sont les évangélistes et les premiers chrétiens. Des évangélistes et des chrétiens eux-même choisit par Dieu.

Donc on ne peut être chrétien sans accepter le message des évangiles. Et sans l'accepter dans son intégralité. Ce qui ne signifie pas "à la lettre".

Etre chrétien c'est vouloir mener sa vie dans l'enseignement du Christ et dans son exemple. Et cette vie et cette enseignement, il est consigné dans les Evangiles.

Tu ne peux pas les mettres de côtés et te déclarer Chrétien.

Et quel est ce message évangélique? Un message adressé au coeur des hommes, et non pas un simple suivit de régles. Aller à le messe, donner à l'Eglise, même prier ou suivre l'Eglise Catholique n'a pas de sens, si l'on a pas l'Amour. "En aimant, on obéit donc complétement à la loi" (Rom, 13: 10) Ce qui signifie que la religion chrétienne est extrêmement dure et stricte: elle implique ton intime le plus profond.

Tu vois, je me rapporte encore au texte. Mais dit moi, comment fais-tu autrement? Car l'attachement au Christ passe par le respect des enseignements qu'il a déposé aux hommes, non pour les asservir, mais pour les annoblir.

Et ces enseignements ne sont accessible que dans les Evangiles. Il ne s'agit donc pas de "mode d'emploi", ni de "recette". Mais bien d'enseignement vivant et perpétuel.

Je finis donc par des citations essentielles à tous ceux qui se disent chrétien, venant de ces Evangiles, base de la foi chrétienne et de l'Eglise Catholique Romaine.

"Voici le commandement le plus important: Tu dois aimer le seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ton intelligence et de toute ta force.Et voici le second commandement: Tu dois aimer ton prochain comme toi même. Il n'y a pas d'autres commandement plus important que ceux-là"

(Marc 12; 29-31)

"Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui haïssent[...]. Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pourquoi vous attendre à une récompense particuliére? [...] [Dieu] est bon pour les ingrats et les méchants."

(Luc 8; 27-36)

Laisse Dieu juger les hommes. Et rappelles toi que "les autres", même si ils ne sont pas de ta religion, ne sont pas au-dessous de toi. Tes actes et tes pensées te sauverons, tous comme leur actes ou leurs pensée. Et pas la simple affirmation de sa foi, le sentiment d'appartenance à une culture ou encore le suivit de quelques dogmes ou indications pieuse, comme aller à la Messe. Car aller à la messe et prier est essentiel. Mais cela vient après l'étude de la parole du Christ et l'acceptation de la vision d'Amour.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Ben oui, je te rejoins.

Mais pour ma part, je serai du genre à prôner plus que jamais la modération et la modestie dans ses convictions, face à l'exhubérance voire le fanatisme de trop d'individus aujourd'hui.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

:o On es ok!!!

Donc, s'il te plais, pense à modérer tes propos vis à vis de l'Islam. Ils ne te valorisent pas.

A bientôt en tous cas!

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