immigration en france

Pheldwyn Membre 11 161 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

@TitoVaudoo

Comment ne pas être d'accord avec toi. Elle va être belle cette France qui place la langue au dessus de la famille : c'est vrai, pour un enfant, une femme, le plus important n'est pas d'être avec son mari, mais de parler le Français. Drôle de priorité.

Bien évidemment qu'il n'est pas absurde de souhaiter que toute personne résidant en France puisse parler la langue, mais demander à des familles d'apprendre le français avant de venir, c'est un moyen détourner de leur refuser l'accès.

Je pense que pour le problème de la langue, on peut passer un contrat avec les nouveaux arrivants, et leur demander d'apprendre la langue, mais cet engagment doit avoir lieu sur le territoire national, surtout que, comme tu l'as dit, l'apprentissage d'une langue est toujours facilité dans le bain du pays.

Le mec qui vient poser ses valises en France doit aimer la pays, parler notre langage et accepter notre culture sinon

Mais notre culture, c'est l'autre justement.

La France est un pays ouvert, un pays qui se veut avoir des valoirs humanistes.

C'est ces valeurs là, la France.

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Faut il aimer la France pour pouvoir y vivre? est ce que ce doit être une sorte d'obligation pour y être accepter?

Marrant cette phrase "la france tu l'aime ou tu la quitte", va plus y avoir beaucoup de français si on l'écoutait. ma mère déjà, elle se barre, dans ma famille, dois y avoir quoi, 3 ou 4 personne avec moi à aimer le pays, à avoir une véritable passion. Mais les autres... Seulement on s'en fout, on exige pas que ma mère aime la france pour y rester. Normal ma mère est française de souche. par contre l'africain, lui on lui demande d'aimer la patrie (alors qu'il n'y a pas encore vécut), d'avoir déjà un boulot (comme si à l'étranger c'était facile d'avoir un boulot en france, déjà que ceux qui y vivent ont du mal...), et d'être utile (intello, profession en manque en france...etc). A ce rythme l'immigré va être encore plus français que le français de souche.

Hum et en quoi est ce plus dur au canada par exemple ou les règles sont strictes?

Parce que c'est la France, on doit accepter la misère du monde?

La phrase "La France, tu l'aimes ou tu la quittes" est destinée à qui si ce n'est aux étrangers? Le mec qui vient poser ses valises en France doit aimer la pays, parler notre langage et accepter notre culture sinon, oui, c'est dehors avec un coup de pied au cul.

Je me vois mal partir en Iran avec ma femme non voilé, ouvrir un club de striptease, créer une association pour la liberté de la femme et gueuler partout que les iraniens sont tous des fachos... enfin machos quoi.

Alors oui, La France, tu l'aimes ou tu la quittes :o

quelle finesse,...

t'as rien compris en fait, tu crois que les étrangers viennent en france (ou en belgique ou au canada) pour foutre le bordel et cracher dans la soupe et vous sucer jusque à la moelle...

d'abord les étrangers ne viennent pas dans un pays pour aimer ce pays, c'est à force que...

non ils viennent tout d'abord par amour de la démocratie, de la culture sociale et du rêve de pouvoir aussi réussir.

Des parasites il en existe : étrangers ou francais ! j'ai des amis belges qui vont pomper chez vous ce qu'il y a à pomper

mais avant de désinfecter la maison france vous préférez karcheriser votre si belle façade républicaine

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Yassine38 Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
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je pense pas qu'il faut aimer la France pour y vivre. ce qu'il faut c'est respecter le pays où on vit, respecter sa culture et sa loi. c'est vrai que pour aller en Iran, une femme doit se voiler ça veut pas dire qu'elle aime l'Iran, mais si elle veux profiter de l'ouverture de ce pays, et ben... il faut faire comme ça!

pareil en France. mais si quelqu'un pense que la culture française ou la loi française s'oppose à ses convictions et ses principes, et qu'il n'est pas prêt à être un peu plus souple alors il faudra qu'il quitte le pays, ça me parait très logique.

j'ai aussi quasiment le même problème que Tito, quoique ma copine est francophone. bon, j'ai décidé de retarder encore un peu ma fiançaille, mais c'est vraiment dommage qu'on soit obligé de faire ça à cause de la difficulté qu'il y a face au regroupement familial. en même temps je comprend qu'il y a trop de personnes qui en profitent pour gagner de l'argent: c'est vraiment honteux: ça me dégoute! :o

c'est pour ce genre de problème qu'il faut imposer des conditions à l'immigration.

mais en même temps ça me fait penser à un truc (puisque on est dans le domaine de la politique étrangère du pays). je pense que les relations internationales de la France jouent un rôle dans ce flux d'immigration.

je suis maghrébin moi même et je peux vous dire que si les gens du maghreb viennent en France et veulent y rester c'est parce que la France le veut. bon je ne veux pas aller très loin, mais je pense qu'il faut absolument que la France révoit ces relations avec le maghreb (parce que si les immigrés maghrébins profitent des fois malhonnetement des services de la France, et ben.. je pense que la France profite aussi malhonnetement des pays du maghreb.. mais bon c'est un autre sujet!)

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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@yassine38: je pense aussi fermement que la france profite des pays du magrheb, en particulier de l' algérie, mais aussi d' autres pays africains sans parler de la main d' oeuvre chinoise...

par contre, contrairement à toi, je pense qu' un étranger en france, certes, doit s' adapter mais pas au détriment de sa culture ou de sa religion, même si celle ci est voyante et handicapante pour les femmes.

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Pepsyin Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚ 25ans
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J'ai une question presque HS.

Mon père est italien, sa fait...pffioou ! un sacré bout de temps qu'il est en france, depuis qu'il est petit, mais est italien, toujours. Ila eu des enfant, qui sont francais, (enfin..double nationalitée).

Si sarko passe et décide de le virer, (-_-, ayezz de l'imagination.) peut il le faire?

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Yassine38 Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
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@GrandMasterB : c'est vrai que l'algérie est l'une des 'victimes', mais si on voit qu'en Tunisie, la dictature est très bien soutenue par la France (mais pas uniquement), alors on se demande où sont passé les droits de l'homme, la liberté, la philosophie des lumières!!

J'ai jamais dit qu'il faut s'adapter "au détriment de sa religion ou sa culture", mais je pense que si le voile est interdit aux écoles françaises, et ben il faut que la jeune écolière musulmane l'enlêve à l'entrée de l'école. ça me rend triste de voir ça, mais puisque c'est la loi, et puisqu'on est dans un pays démocratique, il faut respecter cette loi. pareil en Iran: un pays démocratique dont la loi impose le port du voile donc si on va là bas... on porte le voile.

mais si on est assez "rigide", et ben... on quitte! mais je pense que les croyances doivent être plus souple que ça.

Modifié par Yassine38

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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Moi j'en arrive à croire que les hommes sont tellement cons qu'une harmonie un tant soit peu relative reste une utopie.

Excusez mon pessimisme. Je remercie Pheldwin eet Ame errante pour leurs encouragement! :o

Et aussi Opeth, j'avais trop la flemme de répondre à Avenir.

Modifié par TitoVaudoo

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Plutôt que d'employer le mot "aimer", je dirai plus "s'intégrerer", car c'est là que le problème est. Avoir un boulot, une baraque, une vie de famille sereine et paticiper à l'économie.

Pourquoi forcer les gens à aimer un pays? Et pourquoi pas leur demander de chanter la Marseillaise à tue-tête aussi?

Mais le problème est que bien des étrangers ponctionnent le système Français, abusent de celui-ci (ce qui est le cas aussi de bien des français, notons-le). Ayant grandi dans ce que l'on appelle un "quartier sensible", je peux vous assurer que certains cas sont scandaleux! Pour exemple, j'ai vu des gens faisant des gosses à gogo (quand on sait ce qu'on touche comme allocs par tête, ça chiffre vite), roulant en merco et laissant leurs gosses livrés à eux même, la peau sur les os, en sandales et t-shirt, la nuit alors que ceux-ci n'ont même pas 6 ans... et les cas sont nombreux et variés alors pour ceux-là OUI, je dis qu'il faut les foutre dehors!

Et certains disent, pour ceux qui ramènent peur famille, qu'il est normal qu'une femme rejoigne son mari... je dis ok, mais quand le dit-mari touche le RMI ou autre alloc, peut-il prendre en charge sa famille sans situation? Non, bien sûr, mais il sait que les prestations seront là alors à quoi bon chercher du taf?

Et pour ceux qui ne le savent pas encore, les organisations "mafieuses", dans nombre de pays, font la publicité de tous nos avantages!! Elles insistent sur le fait que "si tu vas là-bas, tu as des aides pour toi et ta famille, pour manger, pour te loger et même les soins seront gratuits!!!"... Tout en proposant leurs services pour leur faire passer la frontière grâce à leurs passeurs... c'est comme ça que se fait leur business!!!

Mais je vous rassure, je ne fais pas de généralisation!

Car il y en a tant d'autres qui se cassent le cul, à faire parfois des métiers dégradants, pour pouvoir entretenir leur famille... et même faire construire au pays, sans se reposer sur quelque aide que ce soit.

Et pour les cas comme TitoVaudoo, nous devrions être fiers de pouvoir les aider dans leur démarche, c'est plutôt gratifiant de savoir que des gens viennent parce que notre système d'éducation fait partie des meilleurs.

Mais il ne faut pas lui demander non-plus d'aimer notre pays, juste de le respecter (ce qu'il fait très bien d'ailleur)... et il faut savoir que ça les incitera, une fois rentrés chez eux, à faire de même avec leurs (futur) enfants, à nous faire une pub "positive" et ne pas nous faire passer pour des si mauvais bougres que ça!

Au fait, Tito, vâchement bien ton (long) post, bon courage pour la suite!!!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ce qui me gene c est comment aimer un pays quand tu te fais traité de "bougnoule" ? car (et j en veux particulierement a Sarkozy sur ce fait ) on a banalisé le raçisme . Un etranger si il travaille on dira qu il pique le taf au Français et si il tafe pas on dira que c est un profiteur (j ai eu droit a ce genre de reflexions idiotes pour ma femme).Je pense que le Français est devenu con et intolerant et qu on la aider a celà a cout d amalgames et de soupe mediatique.

Bien heureusement tous les Français sont pas comme ça (déjà 20%) mais cette banalisation m éfrais et me fait honte.

Modifié par transporteur

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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@ par contre, contrairement à toi, je pense qu' un étranger en france, certes, doit s' adapter mais pas au détriment de sa culture ou de sa religion, même si celle ci est voyante et handicapante pour les femmes.

C'est cool pour les femmes battues, excisees ou que l'on empeche d'acceder a l'education... J'imagine que tu vas nous dire qu'il faudrait aussi creer des blocs operatoires specialement pour eviter que les filles excisees attrapent des maladies duent aux mauvaises conditions d'hygienne dans lequel cette procedure s'effectue et afin d'accomoder "les cultures" des immigres, il faudrait probablement aussi adapter notre systeme scolaire en levant l'obligation scolaire pour les filles...

Modifié par kyrilluk

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cheuwing Membre 7 583 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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transporteur comment tu chiffres 20 % ?

Le racisme existera toujours, la haine ou peur de l'inconnu c'est un trait humain . Regarde entre quartiers certainsse détestent sans raison ou entre villages ==> cas que je connais plus où meme si tu as changé de village voila 10 ans tu es "l'étranger de l'autre village".

Le racisme est ausi lié au contexte économique, comme toutes les haine ca s'accentu quand un pays/région n'est pas prospére

L'intégration c'est long a faire et à l'accepté : il suffit de voir germinal avec ses voleurs de belge :o qui piquent le boulot dans les mines, ou les italiens et les polonais ( la guerre a bien remis a plat les esprits, précision ils étaient sur le territoire avant )

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titoutophe Membre 199 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)
@yassine38: je pense aussi fermement que la france profite des pays du magrheb, en particulier de l' algérie, mais aussi d' autres pays africains sans parler de la main d' oeuvre chinoise...

par contre, contrairement à toi, je pense qu' un étranger en france, certes, doit s' adapter mais pas au détriment de sa culture ou de sa religion, même si celle ci est voyante et handicapante pour les femmes.

Je suis désolé, mes quand on vient dans un pays on doit accepter c loi est sa laîcité, si je t ecoute on doit tous accepter d une religion, je dit non on est un pays laique donc dans le travail au contact d autruis ((banque commerciale, etc...) ou dans tous les lieux scolaire on doit accepter cette laîcité, on la demande a nos politicien de ne pas montre de religion est c fait en france on ne mes pas en avant la religion chretienne, je voit pas pourquoi est surtout dans la scholarité on accepteré le port du voile, le port d un croix religieuse ou tous autre signe religieux visible.

apres quand on est dans la rue ou chez soit on fait se qu on veux.

Mes je constate quand france on demande de tout avoir alors que dans certain pays du magreb lorsqu on travail dans un lieu au contacte des gens on demande d enlever le voile la sa choque personne.

Par contre quand j entend la france on l aime ou on la quitte c pas un bon terme, je prefere la france on la respecte ou on la quitte.

Y a des loies est on doit vivre avec.

Apres Pepsyin t inquiete pas ton pere est europeen, un europeen fait pas partie de la loi de l immigration aujourd'huit la carte de sejour n essiste plus pour les resortissant europeun sa carte d identité italienne suffit pour ouvrir un compte est travailler en france, tous comme moi francais je peux aller en italie travailler sans carte de sejour juste avec ma carte d identé( a part qu il me faudra la carte fiscale m c different) donc t inquiete pas la dessus il a rien a grindre.

Apres je voudrais revenir au sujet, les etudiants n on pas a s inquieter, il y a toujour eu une selection pour venir etudier en france, est une ecole ou fac n a pas des places illimité, donc il faut bien faire une selection.

Donc reelement vue que c des grande etudes est que tu parles la langues tu n as pas trop à t inquiete pour avoir une place en france.

Bien sur que c au cas par cas mes les gens qui font de haute etudes on quand meme de grande chance d etre accepter.

La politique d immigration est pour les personne qui parle pas francais est qui n on pas de diplome.

Apres je voudrais revenir aussi revenir sur une chose il est normal de connaitre l hymme national du pays ou on a envie de vivre c la moindre des chose, je suis pas pour le drapeaux dans tous les foyer.

transporteur comment tu chiffres 20 % ?

Le racisme existera toujours, la haine ou peur de l'inconnu c'est un trait humain . Regarde entre quartiers certainsse détestent sans raison ou entre villages ==> cas que je connais plus où meme si tu as changé de village voila 10 ans tu es "l'étranger de l'autre village".

Le racisme est ausi lié au contexte économique, comme toutes les haine ca s'accentu quand un pays/région n'est pas prospére

L'intégration c'est long a faire et à l'accepté : il suffit de voir germinal avec ses voleurs de belge :o qui piquent le boulot dans les mines, ou les italiens et les polonais ( la guerre a bien remis a plat les esprits, précision ils étaient sur le territoire avant )

Je suis d accord je suis francais pur souche j ai un nom breton, m j ai vecu dans les hauts de seine en ile de france dans une cité parissienne, je vais vous dire à mes 6 ans lorsqu on a demenager dans un village de campagne en seine et marne de moin de 5000 habitants, je vais vous dire on etait les sales parigo venu foutre le bordel dans leur village selon eux, heureusement j etais dans un lotissement avec une forte immigration de parisien.

Mes croyais moi meme les prof nous traiter de sale parigo, désoler c une sorte de racisme quoi qu il arrive est sa existera toujour malheureusement.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Je parlais de raciste pur et dur en fesant allusion aux 20% de Lpen il y a 5 ans qui ont voté eux en toute connaisance de cause.

Apres cela ce cantone plus a de la betise et de l ignorance qu a du vrai racisme.

Mais c est vrais que vis a vis de ma femme j ai souvent honte de l attitude de mes compatriotes.

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titoutophe Membre 199 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
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Je parlais de raciste pur et dur en fesant allusion aux 20% de Lpen il y a 5 ans qui ont voté eux en toute connaisance de cause.

Apres cela ce cantone plus a de la betise et de l ignorance qu a du vrai racisme.

Mais c est vrais que vis a vis de ma femme j ai souvent honte de l attitude de mes compatriotes.

Je suis d accord avec toi, m justement mon exemple etait pour montrer la betise des gens elle se camptonne pas qu au etranger, est surtout pour expliquer que malheureusement sa existera toujour dans n importe quelle pays ou on aille.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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Tout à fait d'accord avec cheuwing , le racisme existera toujours malheuresement !

Il existe depuis Hérodote est n'est pas pret de s'eteindre, c'est ainsi ... C'est pas que je laisse tomber , mais j'essaye d'être réalisme la nature de l'homme est comme ceci ...

Comme le prouve Cheuwing : Germinal nous montre une facette des hommes ...

On peut aussi voir que Marcel Pagnol dans Manon des sources montrent un village qui ne peut pas suporter un autre village , alors qu'ils sont juste à quelques Kilometre ...

On peut le voir aussi dans les quartiers , les affrontement entre cité voisine ... etc ... etc ...

Et meme dans les ville tres cosmopolitaines comme Londres : le racisme est la aussi , malgrés la mixité !

L'homme est ainsi :o

Modifié par Leiru

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@titovaudoo: j' espère que ta fiancée pourra venir te rejoindre en france (donc pour ce faire, que sarkozy ne passe pas), le probleme de la langue ne sera, je n' en doute pas, pas un probleme pour elle vu le prof qu' elle a. tu es syrien c' est bien ça? tu parles (en tout cas écrit) mieux le français que la trés grande majorité des français, puisque parfaitement. pour ma part je suis aussi concerné directement par l' élection du futur président car ma copine est vénézuelienne avec une carte de séjours de un an, alors qu' elle aurait du avoir celle de dix (merci sarko!), normalement l' année prochaine elle devrait l' avoir mais c' est une longue histoire. j' ai aussi deux amis algériens en situations irrégulières dont le sort dépend directement du bon vouloir des français dans quelques jours.

@titoutophe: je ne parlais pas du voile dans les lieus scolaires ou de travail (même si pour certains boulots je n' y vois pas d' inconvéniens). le sujet du voile est vraiment épineux. sinon c' est clair que, à part bien sur les filles qui sont forcées, je trouve respectable la fille qui le met par conviction et non pas par provocation comme certains le pensent.

@kyrilluk: je parle de culture et de religion et tu me réponds femmes battues. bravo! quand à l' exision, elle existe mais elle reste quand même trés rare en france.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

@GrandMasterB: Merci vieux, tes encouragements sont sympas, et je te souhaite le meilleur pour toi et ta copine, ainsi que pour tes potes.

:o

Modifié par TitoVaudoo

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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@ par contre, contrairement à toi, je pense qu' un étranger en france, certes, doit s' adapter mais pas au détriment de sa culture ou de sa religion, même si celle ci est voyante et handicapante pour les femmes.

C'est cool pour les femmes battues, excisees ou que l'on empeche d'acceder a l'education... J'imagine que tu vas nous dire qu'il faudrait aussi creer des blocs operatoires specialement pour eviter que les filles excisees attrapent des maladies duent aux mauvaises conditions d'hygienne dans lequel cette procedure s'effectue et afin d'accomoder "les cultures" des immigres, il faudrait probablement aussi adapter notre systeme scolaire en levant l'obligation scolaire pour les filles...

Bonjour les amalgames et les idées reçues. :o

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titoutophe Membre 199 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)
@titoutophe: je ne parlais pas du voile dans les lieus scolaires ou de travail (même si pour certains boulots je n' y vois pas d' inconvéniens). le sujet du voile est vraiment épineux. sinon c' est clair que, à part bien sur les filles qui sont forcées, je trouve respectable la fille qui le met par conviction et non pas par provocation comme certains le pensent.

C etais moi qui donner l exemple du voile excuse je me suis mal exprimer, car c le sujet qui a etait principalement parler dans les medias a l epoque.

Apres je suis d accord avec toi pour certain travail, j ai travailler a psa est en aucun cas sa me choque, je parle de travail en permanence au contact de personne, que sa soit dans les aides social, en passant par la caisse, medecin, banquier vraiment des metier ou tous represantation religieuse n a pas lieu d etre.

apres en usine ou d autre metier et dans la rue en aucun cas sa me derange de voir quelqu un qui porte un vetement ou objet religieux.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Au Maroc on decourage meme le port du voile dans beaucoup d endroit.

On ne refera pas un enieme débat sur la religion car celle ci est avant tout personnelle.

Tout est dans le respect l un de l autre et il faut conaitre avant de juger.

Je prefere eviter les généralitées comme celles ecrites plus haut et me cantoner a essayer de comprendre .

Il faut des immigrés dans tous les cas car l europe vieillie a nous de faire en sorte que leur integration se fasse au mieux pour qu il y ai une reelle motivation pour s incérer dans la vie de notre pays.

Modifié par transporteur

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