Réactions sur le débat du 2 Mai

Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

la tva sociale... l'arnaque du siècle...

Sarko va baisser l'ISF que paient les plus riche pour augmenter la TVA que tout le monde paie, encore une fois c'est le consommateur de base qui va payer la note, ça choque toujours personne?

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Perso je supprimerai Isf car c'est du n'importe quoi, tu paies l'impot et la tu repaies encore une fois sur la totalité de ta fortune : une aberation,tu te fais taxer deux fois!!!!!!!

C'est comme si toi tu avais aussi deux impots, un sur le revenu de ton salaire a l'année et un autre sur la totalité de tout ce que tu as eu sur un année : je suis sure que tu crierai au scandale (et ce qui serait normal :o )

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Juste une question

depuis quand se sont les salariés(e)qui decident de faire ou pas des heures sup???

depuis quand ils decident de bosser le dimanche???

a qui profite ce bouclier fiscal ??

c'est dingue de tourner en rond comme cela

le choix est assez simple pourtant

1) tu vote pour une societé de nantis

2)tu vote pour une societé de solidarité

point final

moi je vote liberté, égalité, fraternité.

tiens cela me fait penser a un truc

un commissaire priseur que je connais un peu quand il mange

au pub du coin car il a une vente au encheres

prends un sandwich,un verre de vin rouge paye et ne prends

jamais la monnaie que se soit 1 2 3 4 5 9 euro cela depends du billet qu il a donné

il dit que les pieces trouent les poches.

je vous donne ma parole que c'est vrai.

ben ce mec il n aura pas encore plus de pieces de ma part c'est tout :o

En avant sego meme si je sais que tu ne pourra pas faire de miracle dans une societé d'hipocrites, d'heritiers et d egoistes :o

+

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Mistral Gagnant,

Une société solidaire, tu veux rire, certainement pas avec la gauche !

Ce ne sont ni plus ni moins que des menteurs et des resquilleurs. Et c'est ainsi qu'ils ont gouverné la France ! Je ne leur donne pas mon bulletin. J'ai été trop déçu de leurs comportements, de leur cynisme, de leur hypocrisie à faire croire ce que qu'ils ne faisaient point, à feindre et à tromper. Ils sont comme cela encore aujourd'hui. Ils n'ont pas changé. Tapie avait raison, au soir du premier tour, c'était le bal des "faux culs". On ne sait pas ce qu'ils pensent ; ils ne sont pas d'accord et ils continuent à bercer les français d'illusions.

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ParadiiZe_du_59 Membre 173 messages
Forumeur inspiré‚ 26ans
Posté(e)
Le débat entre Mme Royal et M Sarkozy est désormais terminé. Je vous propose de donner ici vos réactions et vos conclusions sur l'ensemble du débat.

A vous la parole.

Pour ma part je trouve que Sarkozy aurait pu bien plus enfoncer Royal à certains moments.

Celle-ci s'est mieux défendue que je ne l'aurai pensé.

Tout a fait d'accord :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ils ne sont pas d'accord et ils continuent à bercer les français d'illusions.

C'est claire qu'avec sarkosi ont aura aucunes illusions,je suis d'accord :o

avec sarko tout deviens possible mais alors tout

C'est quand meme riogolot que tu cite tapie "bal des "faux culs".

lui qui a present vote sarko vi bizard vraiment comme "reference" ce tapie

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Qu on le veuille ou non la justice sociale et plus a gauche que a droite.

Les exemples ne manque pas entre la loi SRU (encore) l isf la secu etc.......... .

Descidement les fortunés ont vraiment du mal a participer a la vie sociale les pauvres sont toujours plus généreux et plus humains.

Pauvre monde. :o

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Parce que les attitudes de Hollande ou de Fabius te semblaient saines !? Il y avait également beaucoup d'absents du côté de la gauche ; ils connaissent la Royale...la Royale Navy, bateau prêt à sombrer, ni cap, ni destination, sans trop d'équipage. Elle accoste aux ports qui la nourissent, Bayrou et l'extrème gauche en font parti !

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tonytruand Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
Posté(e)
Mistral Gagnant,

Une société solidaire, tu veux rire, certainement pas avec la gauche !

Ce ne sont ni plus ni moins que des menteurs et des resquilleurs. Et c'est ainsi qu'ils ont gouverné la France ! Je ne leur donne pas mon bulletin. J'ai été trop déçu de leurs comportements, de leur cynisme, de leur hypocrisie à faire croire ce que qu'ils ne faisaient point, à feindre et à tromper. Ils sont comme cela encore aujourd'hui. Ils n'ont pas changé. Tapie avait raison, au soir du premier tour, c'était le bal des "faux culs". On ne sait pas ce qu'ils pensent ; ils ne sont pas d'accord et ils continuent à bercer les français d'illusions.

parce que à droite la solidarité ils connaissent? Et ils ne mentent pas à droite?

les cons sont de chaque côtés, sauf qu'un bord est plus rempli que l'autre

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Bashi VIP 5 233 messages
Just Breathe‚ 28ans
Posté(e)

tonytruand et les autres, restez polis s'il vous plait :o

bashi

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

L'ISF est un impôt prélevé seulement sur les plus grandes fortunes du pays et n'est même pas progessif, il est proportionnel...

Contrairement à ce que dit je sais plus qui, le jour où je paierais l'ISF je serais très content et extremement satisfait parce que ce sera la signe que je suis riche à million.

L'ISF ne pèse pas sur les grandes fortune, d'autant qu'il s'agit d'un impôt qui ne touche que l'argent placé et non le mobilier, les oeuvres d'arts...

Pas de solidarité avec la gauche? On en aura plus avec Sarko alors?!

Euh attend là... Retourne ta fiche, tu la lis à l'envers...

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
ps:Chameaulo je suis déçu :o que tu as pas eu la meme perception que moi sur le debat enfin chacun son choix en esperant qu'il ne soit pas definitif :o

@+

Euh, je ne vois pas en quoi tu es déçu? Je ne t'ai rien promis et ne te dois rien. Mon choix est définitif en revanche. Pour te rassurer quand même tu ne me déçois pas (cherchez pas, moi non plus je sais pas pourquoi je mets ça...)

le choix est assez simple pourtant

1) tu vote pour une societé de nantis

2) tu vote pour une societé de solidarité

point final

Heureusement que le choix ne se limite pas à ta vision des choses :D

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Tonytruand dit :

parce que à droite la solidarité ils connaissent? Et ils ne mentent pas à droite?

les cons sont de chaque côtés, sauf qu'un bord est plus rempli que l'autre

Sarkozy s'engage sur des sujets risqués et il prend position : régimes spéciaux, 35 heures, immigration, Turquie ... Ségolène n'ose même pas se prononcer ...Aurait-elle peur de dire ou avouer ce que ses électeurs ne veulent pas entendre ? Car enfin les retraites, les 35 heures, le social, l'éducation...on ne peut se décider à les résoudre sur une hypothétique croissance et sur la base d'un dialogue avec les partenaires sociaux !? Il est là son mensonge. C'est un peu limité comme raisonnement, quelle est son point de vue ; on ne sait pas. Elle ne gouvernera pas comme elle l'annonce. Sarkozy est bien moins imprévisible et certaines de ses idées sont séduisantes, même de gauche. Je n'ai entendu personne se prononcer sur la transmission du patrimoine, sur les études en fin de cours, sur une tva réduite pour les projets qui privilégient l'environnement ...sur la Turquie, sur la réforme des institutions et sur un nouveau traité européen, sur l'immigration, sur le traitement de la délinquance, sur le versement des allocations. Sarkozy apporte des réponses. Elles sont simples, pragmatiques. Et que je sache, le social n' a pas diminué durant ces dernières années de droite, où donnez-moi des exemples concrets qui montrent que la droite a fait moins de social que la gauche.

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Easy Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 65ans
Posté(e)
C'est pas compliqué, la gauche a été inventée pour défendre le plus faible contre le plus fort.

ouch... donc la gauche est légitime pour défendre "la veuve et l'orphelin" et pas la droite?

Vaut mieux être aveugle que de lire ca...

Aveugle!

Pour si peu!

C'est accorder trop d'importance à mes propos !

Ouille pas les yeux, c'est bien trop précieux!

Sans donc engager en rien tes yeux, je dis que les maçons ont été inventés par spécialisation, après que des gens aient passé beaucoup de temps à construire leur maison eux-mêmes

Les infirmières ont été inventées par spécialisation, après que des gens aient passé beaucoup de temps à se soigner eux-mêmes et leurs proches

Et c'est un peu comme ça avec les restaurateurs, les avocats et les pilotes de ligne.

Concernant la défense de la veuve et de l'orphelin, on n'a pas attendu la gauche pour voir apparaître des gens portés par cette tendance là

Concernant la naissance de la gauche et de sa spécialité, ça s'est passé par un beau jour d'août 1789, où des gens favorables au veto du Roi s'étant placés à sa droite, ceux qui trouvaient que le Roi ne devait pas disposer d'un veto s'étaient placés à sa gauche. Ces derniers devenaient alors égalitaristes, anti royalistes et défenseurs de la place prépondérante du peuple (ils se disaient "patriotes")

Depuis ce jour, toute organisation se spécialisant dans une position de défense des "individuellement faibles" (mais numériquement forts, ça a été vite vu) se dit et se qualifie à gauche

Cette spécialisation très récente, pas profondément culturelle et très peu naturelle, a encore subi des remaniements et des évolutions, comme toute spécialité, en particulier à l'époque industrielle et aujourd'hui elle est encore différente. Tout en se faisant encore une spécialité de la défense de "l'individuellement faible"

Parfois, ses représentants se repaissant d'émoluments somptuaires (dans les 15 k¿ /mois net d'impôt), ils en oublient un peu le sacerdoce de la gauche. Et on observe alors que le petit peuple s'en plaint. Ce qui veut bien dire que la gauche est attendue en la défense des intérêts des "individuellement faibles"

Modifié par Easy

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tonytruand Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
Posté(e)

Sur les 35 heures elles s'est prononcé ségolène, hier je crois pas, mais en tout cas elle s'est prononcé, ça a même fait râler à gauche. Comme quoi elle prend position emle aussi, et va à contre courant. Ce serait bien qu'on arrête avec le mythe ségo rien dans le ciboulot. Vous à droite, vpous gueulez bien quand on dit sarko facho à toutes les sauces.

Alors pour ce qui est du bilan social de la droite:

le pouvoir d'achat à largement diminué

le nombre de sdf a explosé

le travail précaire a fait boum

la peur de perdre son job aussi

les inégalités se sont accru

stanation du nombre de chomeur, dans le meilleur des cas

la dette représente 66% du PIB (elle avait baissée sous jospin à 56%, mais il est vrai que le contexte était sensiblement meilleur)

le pessimisme ambiant

Tu veux comparer les avancé sociale sous la gauche et la droite? prend un livre d'histoire

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tonytruand dit :

donnez-moi des exemples concrets qui montrent que la droite a fait moins de social que la gauche. :D

Deja la droite elle veut faire travailler plus comme ci les ouvriers ne travailler pas assez mdr....meme le dimanche a present :( par exemple

remarque comme les ouvriers travaillerons plus ils ne reste plus que le dimanche pour faire ses courses pour faire bosser plus d'autres salararié.

pour donner plus de tunes aux grandes surfaces qui elle gagneras plus qui ferons plus de degats aux petits commerces et aux centres villes extc...

tiens un ex concrets tu veux la tout de suite les 35 heures que meme a present miracle sarko veux pas enlever "il dit qui peux plus les virer mdr"

ta raison vote pour le nouveau gouvernemet sarkozi.....anciennement appeller

gouvernement chirac .

allio-marie elle reste aux armées ou pas par ex

tu peux me dire...elle est bien elle :omdr........

lol prends les memes et on recommence

je me demande si raffarien va pas avoir un poste :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
moi j'ai plus eu l'impression de voir deux gosses se chamailler, l'un faisant des efforts (rester calme et courtois) pour soigner son image d'excité perpetuel; l'autre voulant etre "rentre dedans" pour contredire ceux qui la trouvent mollassonne.bref, une question d'image avant tout, chacun essayant d'etre le contraire de ce qu'il est supposé etre.apres tout, c'est de la télé, non?

J'ai eu la même impression , Sarko n'avait absolument pas l'air naturel . Il était constamment sur ses gardes afin de ne pas s'exciter , il se surveillait , c'était visible dans le ton de la voix trop doucereuse , un parler plus lent , bref ce n'est pas sa façon de parler habituelle et ça se voyait.

Pour la précision , c'était pas le top des 2 côtés , Sarko pouvait difficilement être précis sur son bilan car il est mauvais ( ça lui aurait porté préjudice) , côté programme il n'a guére été plus précis que Royal sur sa façon de réduire le chômage , à part les heures sup , essayer de supprimer les 35h catastrophiques pour lui , et couper les allocs quand tu refuses 2 fois un job y'a rien . Bref , faut taper sur les salariés et les chômeurs , c'est leur faute . Rien sur la création d'entreprise . Royal n'a pas été plus précise mais sa volonté de facilité la création d'entreprise me semble judicieuse .

Concernant Royal , je l'ai trouvé moins rentre dedans qu'il aurait fallu , le bilan de Sarko aurait mérité un peu plus d'attention , de chiffres , elle a laissé passer le chiffre du chômage , 9,8% c'était quand même à mettre en avant tellement c'est un record , la délinquance avec la grimpette des actes sur la personne , il lui aurait fallu plus de chiffres , être précise , s'appuyer sur des bonnes sources difficilement attaquables sans se prendre une pelle . Elle aurait pu l'attaquer sur les impôts , les baisser ne changent l'éco d'un pays , en Suéde ils en paient autant voir plus et se portent mieux que nous . Au RU ils en paient moins et ont un endettement par pers bien supérieur au notre .

Bref , elle n'a pas été assez incisive , j'aurais voulu des chiffres précis ( pour le nucléaire ils se sont gourrés , c'est les 3/4 de notre électricité qui est nucléaire ) , comme d'hab elle est venue sans connaître à fond certains dossiers pour pouvoir le contrer efficacement sans risque de boomerang et vraiment triompher .

J'ai bien aimé sa colére froide , elle était humaine là et ça fait du bien en politique d'avoir des gens qui ont gardé cette capacité d'empathie.

Modifié par saint thomas

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Bubul Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Je n'ai pas retenu beaucoup d'idées concrètes de la Ségolène ; et je défie quiconque d'en avoir retenue une.

J'ai bien saisi qu'il fallait discuter avec les partenaires sociaux, mais qui sont-ils ? J'ai bien retenu qu'il fallait taxer les revenus boursiers ; ils le sont déjà ! J'ai bien retenu qu'il fallait remettre à plat la loi Fillon, mais pour faire quoi ? On ne s'est même pas si elle généralise ou non les 35 heures, si elle réforme les régimes spéciaux. Elle s'est lancée dans des circonvolutions sans jamais dire le fond de sa pensée. J'ai bien compris qu'elle voulait un référendum sur l'union européenne, quelle serait la question posée ? Sur la Turquie, que souhaite-t-elle ? Sarkozy s'obligeait à lui demander une réponse concrète. Il était là, heureusement.

Non, je ne veux pas d'une Présidente indécise et qui attend du peuple qu'il lui apporte toutes les réponses !

Tu préfères donc un dictateur si je comprends bien ???

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Il est clair qu'il vaut mieux un dictateur, qu'une gourdasse, au moins pour diriger un pays. Pour une maison de retraite ou une pension de jeunes filles, une gourdasse suffirait, mais dans le cas d'èspèces ce n'est pas ce dont nous avons besoin.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tonytruand dit :

parce que à droite la solidarité ils connaissent? Et ils ne mentent pas à droite?

les cons sont de chaque côtés, sauf qu'un bord est plus rempli que l'autre

Sarkozy s'engage sur des sujets risqués et il prend position : régimes spéciaux, 35 heures, immigration, Turquie ... Ségolène n'ose même pas se prononcer ...Aurait-elle peur de dire ou avouer ce que ses électeurs ne veulent pas entendre ? Car enfin les retraites, les 35 heures, le social, l'éducation...on ne peut se décider à les résoudre sur une hypothétique croissance et sur la base d'un dialogue avec les partenaires sociaux !?

Prendre des décisions autoritaires, passer par le 49 . 3 , c'est beaucoup plus risqué que de faire les choses avec les partenaires sociaux , Royal le sait , pas Sarko . Elle prend en compte les 2 partis ( patronales et syndicales ) de ce fait elle ne peut pas dire à l'avance ce qu'il en sortira , elle ne s'appelle pas Irma . Sarko ne prend en compte que le MEDEF et celui ci apprécie d'abord les grandes entreprises , tu trouves pas de petits patrons avec moins de 10 employés dans l'administration de ce syndicat.

http://www.medefparis.fr/conseilad.html

Sur le fait de tabler sur la croissance , je suis d'accord avec toi , c'est un peu léger , vaut mieux faire avec ce qui est plutôt qu'avec ce qui pourrait être . Mais elle a des idées , Sarko n'a que le fouet vis à vis des chômeurs et des salariés. Travail , famille , patrie , c'est bon on a donné et Pétain s'est fait éjecté tout comme De Gaule d'ailleurs . Va y avoir du sport s'il est élu .

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