mai 68

tonytruand Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
Posté(e)

le capitalisme ne s'écroulera pas, mais on peut espérer que sa forme actuelle oui.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ma pensée resumé

Encore un petit effort et Sarkozi finira par dire qu'il faut jeter aux oubliettes

le Front populaire et juin 36 car les congés payés et les 40 heures

ce n'était qu'encouragement à la paresse :o

au détriment de la compétitivité de l'économie. :D

Et personne du coté de sarkozi ne dit rien

ICI

ps: j ai pris des(un) avertissements(33%) :( je n ai pas trouver l'aide pour voir a quoi cela correspond.si qlq un peut m'eclairer :o

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bob2a Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 54ans
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Les avancées de mai 68: sommairement, les syndicats ont acquis une existence légale à l'intérieur de l'Entreprise, ils ont commencé à siéger aux conseils d'administration. Les salariés ont participé à la vie de l'entreprise et donné leur avis sur certains choix. Le monde étudiant a vu changer le dialogue dans les fac et les lycées, les procédés d'infentilisation ont régressé lentement. Les salaires SMIG à l'époque ont été rééalués.

Dans la foulée le mouvement féministe s'est fait entendre, lma contraception, le droit à l'avortement...un détail.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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question : quelles ont été les avancées direct de mai 68 ?

Et certains espèrent que le capitalisme va s'écrouler en france et on fonctionnera comment car tous les autres pays du monde continuent de fonctionner avec ?

Comme toujours c'est pas le capitalisme qui nuit , c'est l'excés . Avec Sarko , on va vite comprendre ce que c'est que l'excés, le MEDEF lui donnera plein d'idées en plus de celles déjà données et comme il est autant porté sur le dialogue social que Villepin ....

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

merci bob2a pour ces precisions , je tiens à rajouter que maintenant dans les facs ( en histoire que je connais) les profs qui sont de cette époque ont un niveau d'enseignement tres limite et anarchique, ils detruisent les profs plus jeunes qui font mieux leur boulot et s'occupent moins de politique . La filière littéraire est à remettre en place

Sinon pour st thomas je regarde tes interventions, elles ne sont pas argumentés et jouent sur les peurs

Pour l'instant on a rien trouver de mieux que le capitalisme,

et sarko si tu regarde son programme il est plutot protrectionniste dans ses différentes mesures économiques, donc on sera loin des excès du libéralisme . Quand en france on dit qu'il est libéral, les americains et les anglais rigolent et le comparent plus a un democrate/labour

Je ne l'aime pas trop mais avec des personnes dont ton genre je voterai pour lui car avant de critiquer j'analyse . Sans toute cette haine contre lui beaucoup n'auraient pas été attirés par lui

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Sinon pour st thomas je regarde tes interventions, elles ne sont pas argumentés et jouent sur les peurs

j'écoute les dires de Sarko , j'écoute aussi le MEDEF , et je trouve plein de bonnes raisons pour ce syndicat de voter Sarko . D'ailleurs si tu trouves un type du MEDEF ne votant pas pour lui , je te paie le champagne .

Pour l'instant on a rien trouver de mieux que le capitalisme,

Je suis d'accord mais tu parles DU capitalisme , regarde le monde et tu verras DES capitalismes . Le mot veut tout et rien dire , c'est la méthode qui compte et des méthodes capitalistes y'en a : du Danemark à la France en passant par les US , toutes ces sociétés sont capitalistes et radicalement différentes .

et sarko si tu regarde son programme il est plutot protrectionniste dans ses différentes mesures économiques, donc on sera loin des excès du libéralisme .

Même les US sont protectionnistes si tu vas par là , dans leur politique étrangére ( bien plus que nous ) même là bas l'état intervient et accorde des aides .

Alors ce que tu dis là n'a pas beaucoup de sens , c'est une phrase bateau sans vrai contenu .

Pour moi l'excés c'est de déséquilibrer complétement les forces dans un pays , de ne pas savoir équilibrer les forces salariales et patronales pour pouvoir bénéficier d'un niveau de vie qui profite à tous et non à une certaine frange de la pop seulement .

Tu me parles de protectionnisme ,moi je te parle d'excés . Sarko ne protégera pas le salarié et en plus il le dit !

Le contrat de travail unique aligné sur les grandes lignes du CNE et où tes droits augmenteraient avec l'ancienneté , la franchise pour les soins , sa volonté de passer par le parlement pour la constit ,de supprimer un fonctionnaire sur 2 , la prime au mérite ( faudra être gentil avec ton patron ) par ex c'est lui qui l'a dit , moi sur ce coup , je ne fais que le perroquet .

Tiens voilà ce que disent les militants UMP : Quand nous assumerons le pouvoir, nous ferons tout pour que

Soit mis fin aux situations privilégiées, aux magouilles et au traffics d'influences,

Et afin de lutter il abaisse le bouclier fiscale des plus riches . Ceux ci , de l'Angleterre en passant par l'Irlande et la France ont déjà mis une partie de leur argent aux Bahamas ( ils seraient cons de ne pas le faire à mon avis ) et délocalisent tout autant dans chacun des 3 pays .

Pour les traffics d'influence , faut voir le juge Courroye , il est trés au courant , Sarko l'a placé là contre l'avis du conseil de la magistrature, un détail qui aidera bien Chirac .

Pour les magouilles , faut voir avec le vendeur de son ancien duplex .

Ca commence mal mais faut espérer , il a changé paraît-il , alors espére .

Quand en france on dit qu'il est libéral, les americains et les anglais rigolent et le comparent plus a un democrate/labour

Oui et nous on sait bien pourquoi on ne voudrait pas d'une société à l'anglaise ou à l'américaine . Dans ces 2 pays , les partis travailleurs et les conservateurs , démocrates et républicains sont tous des libéraux . Faut vraiment chercher pour pouvoir les différencier sur la ligne économique .

Je ne l'aime pas trop mais avec des personnes dont ton genre je voterai pour lui car avant de critiquer j'analyse .

Et bien montre donc que tu analyses car tes capacités ( du moins ce que tu nous montres ) sont loin d'être à la hauteur de tes ambitions . J'attends une analyse , une analyse a des sources , une analyse s'appuie sur des mots précis , une analyse compare . C'était juste pour que tu saches ce qu'est une analyse , quand tu feras ça tu analyseras et tu n'auras pas à te determiner par rapport à une position d'un ternaute mais par rapport à toi , OK ?

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Quand en france on dit qu'il est libéral, les americains et les anglais rigolent et le comparent plus a un democrate/labour

Oui et nous on sait bien pourquoi on ne voudrait pas d'une société à l'anglaise ou à l'américaine . Dans ces 2 pays , les partis travailleurs et les conservateurs , démocrates et républicains sont tous des libéraux . Faut vraiment chercher pour pouvoir les différencier sur la ligne économique .

Et tu t'es poses la question pourquoi les grandes democraties qui ont le plein emplois ne votent pas a gauche et ou l'extreme droite fait des scores miserables aux elections?

Ou encore pour quelle raison le parti socialiste est entrain de vivre ses dernieres heures a gauche et qu'il va desormais se positionner plus a droite?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et tu t'es poses la question pourquoi les grandes democraties qui ont le plein emplois ne votent pas a gauche et ou l'extreme droite fait des scores miserables aux elections?

Ou encore pour quelle raison le parti socialiste est entrain de vivre ses dernieres heures a gauche et qu'il va desormais se positionner plus a droite?

En Autriche ils ont eu l'extrême droite au pouvoir avec Haider , l'extrême droite c'est la petite bête qui monte un peu partout en Europe .

Pour le reste , aux US seuls les multimillionnaires se présentent , y'a pas de Laguiller dans son HLM , y'a pas de premier tour non plus . Y'a que 2 candidats dés le départ , et c'est celui qui a le plus de fric qui gagne et accessoirement celui qui a un frére maffieux en Floride pour faire disparaître les bulletins de vote . Pour la démocratie avec un grand D faudra repasser .

Remarque , chez nous Tibéry faisait bien voter les morts et ceux qui avaient déménagés de sa circonscription .

Bon ça c'est fait .

En Angleterre , ils ne sont pas non plus à la noce , les libéraux démocrates est le parti le plus à gauche là bas ! Y'a un de ces choix idéologique c'est fou ! :o

Les Démocrates libéraux (en anglais, Liberal Democrats, en abrégé LibDems) est un parti politique britannique, traditionnellement du centre. Le parti fédéral est le 3e plus important groupe au Parlement du Royaume-Uni.

Il semble profiter du rejet du Gouvernement travailliste et de l'opposition conservatrice et pourrait devenir, à terme, une formation d'alternative face aux deux grands partis politiques qui dominent la scène politique britannique depuis un siècle. Du fait du recentrage du Parti travailliste sous la direction de Tony Blair, il est souvent perçu comme le parti de gauche britannique, euro-fédéraliste et pacifiste en matière de politique étrangère.

source Wikipédia

En Allemagne , Shröder a suscité la colére dans les landers par ses réformes libérales et hyper impopulaires à la fin de son mandat , par défaut Merkel gagne avec 85% des suffrages , 8 mois aprés elle a bien baissé ; sont hyper contents d'avoir voté pour elle là bas !!!!

Pour Angela Merkel, chancelière d'Allemagne sacrée « femme la plus puissante du monde » par le magazine Forbes, l'heure est au bilan... plutôt mitigé. Sa cote de popularité (85 % d'opinions favorables en janvier, un record !), a chuté depuis de 24 points.

Les raisons de ce décrochage sont simples : contraintes de passer « à découvert » sur les dossiers de politique intérieure, Angela Merkel se trouve bien davantage confrontée à un mécontentement social toujours très fort dans le pays.

Nous on fera pareil avec Sarko s'il est élu, au mêmes causes les mêmes effets . C'est ainsi quand seuls le patronat compte .

Les pays qui y ont goûté ont compris , nous on y va et on va vite comprendre aussi .On pourra pas dire "on savait pas" au moins , que celui qui a voté Sarko et qui 3 mois aprés commence à hurler au loup vienne me voir tiens , je lui dirai le reste . :o

Modifié par saint thomas

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
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Pour ma part, je juge Mai 1968 au travers du comportement des gens de cette génération. Et je ne les juge pas bien !

Je veux bien reconnaître au mouvement le besoin pour une jeunesse de s'épanouir dans une société qui était trop rigide, société parisienne qui se croyait trop rigide. Ces jeunes l'ont fait pour eux, très égoïstement ! Même si ça n'était pas leur intention de départ. Malheureusement, Mai 1968 a chamboulé les moeurs de notre société qui n'était pas prête d'une part, des moeurs très discutables et qui l'ont conduite a abandonner le pouvoir et a accepter des principes à des personnes qui n'avaient aucune légitimité ; des principes qui sont allés à l'encontre de la bonne marche de nos institutions, de la morale, de l'honnêteté intellectuelle, de la responsabilité individuelle, du bon enseignement à l'école, de la bonne éducation.

Je pense également que ce mouvement dans ce qu'il a été de plus dur a été organisé, fomenter par des communistes révolutionnaires , provenant certainement de groupes d'étudiants parisiens, à une époque où la communauté internationale était plongée dans l'opposition des blocs, où la société française était encore très rurale.

Mes parents avaient environ 20 ans en Mai 1968. Ils résidaient dans les Alpes de Haute Provence à Digne, et ils n'ont pas du tout vécu Mai 1968 comme le disent certains d'entre vous. Mon père était serrurier dans une petite entreprise familiale. Il avait des relations amicales avec le patron. Ma mère était bachelière. Ils étaient heureux, fréquentaient les bals, allaient se marier, pouvaient s'assumer financièrement, bousculaient peu à peu la mentalité de leurs parents qui avaient encore à l'esprit les périodes douloureuses des guerres et des restrictions.

Aujourd'hui je juge la politique de gauche et d'extrème gauche directement issue du mouvement de Mai 1968. Lorsque j'écoute les représentants politiques, j'imagine bien qu'ils ont pris plaisir à lancer quelques pavés. C'est insupportable ! Ils sont à présent incapables de moraliser la vie publique et la vie politique ; il faut toujours excuser ou justifier, soigner des conduites et des comportements volontaires absurdes, stupides et dangereux.

Je discute parfois avec d'anciens "soixantehuitards" ; ça se devine comme le nez au milieu de la figure ; parce que je pense qu'il y a une mentalité Mai 1968 ; dominée par l'incohérence, l'illogisme, refus d'autorité, dénie du jugement. Ils sont passés dans l'art du parapluie et du refus des responsabilités. Ils ont créé le secret professionnel et "l'omertà" dans certaines admnistrations : le social, le médico-social et l'éducation. Ces services sont devenus impénétrables ...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est tout ce que tu retiens de mai 68 Fiphi ? :o Un groupe d'étudiants scandant "il est interdit d'interdire" ? C'est vrai que Kohn Bendit était beau à l'époque mais enfin pas au point d'éclipser l'essentiel quand même .

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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C'est tout ce que tu retiens de mai 68 Fiphi ? :o Un groupe d'étudiants scandant "il est interdit d'interdire" ? C'est vrai que Kohn Bendit était beau à l'époque mais enfin pas au point d'éclipser l'essentiel quand même .

L'essentiel etant par exemple la pedophilie? Cohn Bendit, celui qui a donne son soutient a Sego est un pedophile notoire. D'ailleurs un de ces livres le montre entrain de fantasmer sur des enfants:

Cohn-Bendit a publié ceci, en 1975, dans Le Grand Bazar: « Il m'était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais: "Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m'avez-vous choisi, moi, et pas les autres gosses?". Mais s'ils insistaient, je les caressais quand même ».

Il fait meme partie de ceux qui a l'appelle de Serge July, ont milite pour que la pedophilie soit reconnue...

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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:o :D :( !!! :o gné???

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Comme quoi internet a une memoire phenomenale, j'ai meme retrouve l'article du monde qui demande la clemence pour une affaire de pedophilie. Remarquez que parmis les signataires se trouvent: docteur Bernard Kouchner, Jack Lang,

Jean-François Lyotard,Jean-Paul Sartre (evidement!), Simone de Beauvoir, etc..

http://www.ipce.info/ipceweb/Library/00aug29b2_le_monde.htm

A ajouter a cela le faite qu'a la meme epoque les journaux "tres tendance" du libe publiait des articles pro-pedophilie tres explicites:

Le 10 avril 1979, le quotidien publiera le plaidoyer de Gabriel Matzneff et Tony Duvert en faveur des "amours minoritaires" (article titré: "Année de l'enfance"¿) mais c'est deux mois plus tôt que l'horreur absolue a été atteinte, avec l'interview pleine page, sur deux jours, de Jacques Dugué, violeur d'enfants, et de ses propres enfants, que le journal ne manque pas de louer pour "sa franchise quant à la sodomie". « Pourquoi un homme n'aurait-il pas le droit d'aimer un enfant? », interroge Dugué qui prend un malin plaisir à se répandre en descriptions obscènes: « Un enfant qui aime un adulte, sait très bien qu'il ne peut pas encore donner, aussi, il comprend et il accepte très bien de recevoir. C'est un acte d'amour. C'est une de ses façons d'aimer et de le prouver. Ce fut le comportement avec moi des quelques garçons que j'ai sodomisés.

Et puis disons les choses comme elles se passent. Il aime ressentir dans son corps, le membre viril de celui qu'il aime, d'être uni à lui, par la chair. Cela donne de grandes satisfactions.

Il a aussi la satisfaction d'être agréable à celui qui le sodomise qui jouit en lui. Cela lui procure aussi une grande joie, car aimer c'est aussi bien donner que recevoir.

Donc oui, sans aucun doute, je pense qu'il est temps de "liquider" mai 68... Surtout lorsque l'on considere que c'est cette meme classe politique qui, erreur de jeunesse certe, militait pour la reconaissance et la legalisation de l'amour pedophile, fait partie des "elephants" du parti socialiste, fait partie de la gauche qui donne des lecons de morale aux autres...

Edit: http://www.bafweb.com/2005/11/25/qui-a-vra...-de-liberation/

http://www.denistouret.net/textes/Cohn-Bendit.html

Modifié par kyrilluk

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
C'est tout ce que tu retiens de mai 68 Fiphi ? :o Un groupe d'étudiants scandant "il est interdit d'interdire" ? C'est vrai que Kohn Bendit était beau à l'époque mais enfin pas au point d'éclipser l'essentiel quand même .

Saint Thomas, je cherche quelques raisons qui me donneraient tort ou qui contrarieraient ma reflexion. Pourrais-tu m'y aider, merci. je pense que la société pouvait évoluer tranquillement avec sagesse. Quelques inconscients ont voulu aller trop vite et bousculer les moeurs au delà du raisonnable.

Les affrontements furent une erreure , cette atmosphère de guerre civile me laisse tout de même cette sensation désagréable qu'elle aurait pu profiter à des groupes politiques qui n'espéraient que renverser le pouvoir en place ainsi que nos institutions. Je pense que ces groupes politiques, plutôt communistes ancrés dans le prolétariat et le milieu étudiant, ont amplifié ce mouvement ... Rappelles toi que le communisme était un parti politique assez puissant et soutenu par le bloc sociétique. L'histoire leur a donné tort. On sait ce que ce sont des pays de l'ancien bloc malgré tous les mensonges qui avaient pu être rapporté par ceux qui disaient s'être rendu dans ce beau pays. Ils oubliaient de dire qu'on leur cachait la misère.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

de ce que je comprend du lien que tu donnes: trois hommes (qui avaient quel age?), pour avoir eu des relations sexuelles avec des mineurs de 15 ans consentantes, et qui avaient déjà passé 3 ans en prison risquaient d' y rester encore plusieurs années!!! certes vis à vis de la loi c' est condamnable mais là c' est une peine gigantesque aux vues des faits. c' est sur que 15 ans c' est jeune mais 3 ans de prison tu trouves pas que c' est beaucoup pour avoir laissé parler ses hormones?

quand à ta citation ou t' es allé chercher des horreurs pareilles?

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

@ st thomas j'utilise la meme methode que toi car tu n'as pas plus d'analyse que moi

"Comme toujours c'est pas le capitalisme qui nuit , c'est l'excés . Avec Sarko , on va vite comprendre ce que c'est que l'excés, le MEDEF lui donnera plein d'idées en plus de celles déjà données et comme il est autant porté sur le dialogue social que Villepin .... "

Je peux en sortir des aussi fines d'analyses.

Logique que le MEDEF vote sarko comme la CGT ou CFDT votent sego : tu viens de mettre en avant un fait

Qui propose d'augmenter toutes les retraites à 90% du SMIC ?

Qui propose pendant 1 année après avoir perdu un emploi de garder l'intégralité de son salaire ?

Qui propose de multiplier par 3 le nombre d'erasmus des l'année prochaine ?

Ensuite renseigne toi sur le contrat unique qui est totalement différent du CPE meme la gauche étudie ce systeme

le CNE c'est 2 ans de période d'essai sans meilleur protection avec l'ancienneté

La prime au mérite c'est dans la fonction public : elle serait bien pour toutes les administrations comptables, fusion de certaines administrations (anpe, unedic : meme les chomeurs disent que ce serait plus simple mais certains fonctionnaires qui perdraient leur place 'en veulent pas )

Pour la constitution européenne , apprend le fonctionnement de l'europe et ce qu'il dit est sensé car avec 25 mentalités différentes (en plus dans les pays tu en a plein de différentes ) c'est impossible d'avoir une constitution où tout le monde est content

Augmenter ou baisser le bouclier fiscale n'a pas prouvé son efficacité direct sur l'économie, c'est une mesure à long terme

Le traffic d'influence existe depuis les 1ers jours de notre démocratie

Si anglais et américains pour toi sont libéraux, pour eux UMP et PS sont des keynesiens a tendance socialiste : notre capitalisme a la francaise que l'on aime bien et qui est dramatique de penser que ca serait bien qu'il tombe

Ame errante total :o

La je viens de montrer de l'analyse, j'espère que certains seront contents et qu'ils sauront en faire atant

OKAY ?

pour répondre au sujet oui sarko a plutot raison car la majorité de la gauche est de cette génération là ( sauf sego ) est a cette époque a pris la place des anciens mais ne veut pas céder la sienne actuellement

non car la france est quand meme restée conservatrice : voir la réussite aux élections pour la droite et encore là pendant 13 ans et c'est un problème économique et non moral qui amène la gauche au pouvoir, et aussi qu'une parti des PDG de grands groupes ont été 68ards

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour Cohn Bendit je ne suis pas son avocat . S'il a caressé les enfants y'a 25 ans , faut qu'il s'explique devant un juge .

Pour Fiphi , mai 68 ce sont d'abord les gréves des salariés , les étudiants ne sont que le haut de l'iceberg , ce qu'on présente toujours à la galerie pour dénoncer un ras le bol .

Mais le ras le bol dépassait largement la ligne d'horizon des étudiants , c'est pas parce qu'on ne te présente que le coucher du soleil qu'il n'y a rien derriére .

Dans les livres c'est plus zoli de présenter des djeunes rebelles, cheveux au vent , c'est plus vendeur émotionnellement , c'est plein de fraîcheur mais ce ne serait qu'une manif parmi d'autre si les salariés n'avaient pas embrayé . C'est à ce moment là seulement que mai 68 est devenu historique.

Historique par l'ampleur des gréves qui obligent le gouv à une réforme d'urgence des conditions de travail ,leurs revendications n'avaient rien de commun avec celles des étudiants. Faut surtout pas les amalgamer dans un truc informe .

Ainsi : Les accords de Grenelle, signés le 27 mai 1968, aboutissent essentiellement à une augmentation de 25 % du SMIG et de 10 % en moyenne des salaires réels, ainsi qu'à une baisse du temps de travail (44 h par semaine). Ils prévoient aussi la création de la section syndicale d'entreprise, actée dans la loi du 27 décembre 1968.

Pour les étudiants , si la sévérité dans l'éducation , l'école , expliquait ce mouvement , le laxisme d'auj n'en a pas découlé exclusivement , loin s'en faut .

Des étudiants de 68 dictant à tout le monde l'éducation des enfants pour les decennies à venir , c'est quand même pas sérieux . Des étudiants en 68 y'en avait pas tant que ça , un quart environ des jeunes allaient à l'université .

Donc suffit qu'un quart des jeunes se mettent à crier pour révolutionner l'éducation des enfants , si c'est ça on va tous se mettre à niquer la police puisqu'ils sont nombreux dans les quartiers scander ça :o:o .

Je pense que les étudiants sont arrivés avec leurs slogans quand la société était prête à l'entendre , qu'il n'y a donc pas eu qu'eux mais beaucoup d'adultes de l'époque à déplorer la sévérité de l'époque ;

Dolto a prôné "l'enfant est une personne" par ex mais n'a jamais fait l'éloge du laxisme complet, des observations ont montré que des bb privés d'amour dans un orphelinat se laissaient mourir, la mortalité chutait quand y'avait de la tendresse , des théories sur l'enfant sans contrainte ont pointé leur nez .

Bref autant de choses qui ont profité à faire la bascule , car l'opinion ne s'arrange pas de la nuance , l'opinion veut des choses carrées , le tout ou rien . De fait auj nous sommes dans le rien aprés avoir été dans le trop .

Peut-être arriverons nous un jour à l'équilibre, c'est pas certain , les théories de masse nuancées sont souvent déformées pour arriver au tout ou rien . De toute façon la bascule était inévitable à mon avis , c'est seulement aprés que les nuances ont une chance d'être entendues , par l'expérience des générations d'avant .

La sévérité excessive tout comme le laxisme n'ont pas de bonnes conséquences , mais que c'est dur de faire comprendre les nuances tant nous voulons une ligne droite sans courbe .

Les comédiens disent avoir du mal à décoller les étiquettes qu'on leur met sur le dos par ex , c'est aussi le tout ou rien . Tu vois ce que je veux dire ?

Modifié par saint thomas

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o si c'est tout ce que vous avez a dire de 68 , moi qui l'ai vecu ( j'avais 20 ans ) j'peu vous dire que vous etes a coté de la plaque , mais tant pis j'argumenterais pas avec des grands penseurs tel que vous je ferais pas le poids , un petit detail , 68 ce n'est pas que la France mais tout le monde occidental qui a etait secoué , USA , Amerique du Sud , Europe et meme les pays de l'est ( le Printemps de Pragues ) alors un conseil quiter votre vision etriquée Franco-Française et voyez ce qui c'est passé dans le monde :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
@ st thomas j'utilise la meme methode que toi car tu n'as pas plus d'analyse que moi

"Comme toujours c'est pas le capitalisme qui nuit , c'est l'excés . Avec Sarko , on va vite comprendre ce que c'est que l'excés, le MEDEF lui donnera plein d'idées en plus de celles déjà données et comme il est autant porté sur le dialogue social que Villepin .... "

Je peux en sortir des aussi fines d'analyses.

Logique que le MEDEF vote sarko comme la CGT ou CFDT votent sego : tu viens de mettre en avant un fait

Bon, commençons par le début , tu veux bien?

J'ai jamais dit que je faisais une analyse , l'analyse je l'ai faite en m'informant sur ce qui se passait ailleurs et j'en ai conclu que l'excés nuit en apportant des inégalités . Du reste Sarko ne conteste en aucune maniére la précarité qu'il apportera si t'as vu le débat de mercredi . Il se contente de dire"c'est mieux que rien" , comme je l'ai dit : je ne fais que le perroquet là .

Faut pas confondre une analyse avec ce que je pense de l'homme Sarko , j'ai dit ce que je pensais de lui sur le dialogue social à la Villepin qu'il nous promet , j'ai dit ce que je pensais de sa proximité avec le MEDEF.

Une analyse , ce que tu ne fais pas , c'est comparer , apporter des éléments pour démontrer , avoir des sources pour ne pas dire n'importe quoi . Une analyse c'est tout sauf "je pense que" donc j'ai pas dit qu'en te répondant je faisais une analyse .

Qui propose d'augmenter toutes les retraites à 90% du SMIC ?

Qui propose pendant 1 année après avoir perdu un emploi de garder l'intégralité de son salaire ?

Qui propose de multiplier par 3 le nombre d'erasmus des l'année prochaine ?

Sarko ne propose pas l'intégralité du salaire pendant un an d'une part , il propose un pourcentage . Est-ce tous les licenciés ? l'état va t-il payer un an 80 ou 90% aux salariés virés sans motif au bout d'un an par ex ou est-ce que ça fait partie des droits progressifs à l'ancienneté ? J'en sais rien .

Bref , ça marche en Suéde ( c'est même 4 ans ) c'est l'état qui paie . Va pas falloir baisser les impôts car en Suéde le systéme coûte trés cher .

Ensuite renseigne toi sur le contrat unique qui est totalement différent du CPE meme la gauche étudie ce systeme

le CNE c'est 2 ans de période d'essai sans meilleur protection avec l'ancienneté

C'est ce qui m'inquiéte , si t'as des infos sur la nature des droits du salarié au départ , te prives pas de les donner .

Ca peut être pire que le CNE . Sarko reste trés flou sur le sujet . Qu'est-ce qui augmente avec l'ancienneté exactement ? C'est peut-être un détail pour lui mais ça interesse quand même , ça peut même t'interesser , toi , qui sait ? :o

Il augmente la protection par rapport à ce qui existe déjà ( dans ce cas faut préciser , est-ce l'interdiction de licencier le droit final à atteindre ?) ou il supprime une grande partie de la protection actuelle pour arriver avec l'ancienneté , à ce qui existe auj ? Bref , on nage dans le flou .

.

La prime au mérite c'est dans la fonction public : elle serait bien pour toutes les administrations comptables, fusion de certaines administrations (anpe, unedic : meme les chomeurs disent que ce serait plus simple mais certains fonctionnaires qui perdraient leur place 'en veulent pas )

Oui, Sarko n'a pas parlé de ce que ça a donné d'ailleurs .

Pour la constitution européenne , apprend le fonctionnement de l'europe et ce qu'il dit est sensé car avec 25 mentalités différentes (en plus dans les pays tu en a plein de différentes ) c'est impossible d'avoir une constitution où tout le monde est content

Y'a qu'à faire une constitution qui prend modéle sur toutes les constitutions du monde , c'est pas possible ça?

Depuis quand une constitution inclut des textes économiques ? Depuis celle de l'UE , c'est la seule , l'unique .

Augmenter ou baisser le bouclier fiscale n'a pas prouvé son efficacité direct sur l'économie, c'est une mesure à long terme

Puisque c'est à si long terme , laissons là comme elle est :o

Le traffic d'influence existe depuis les 1ers jours de notre démocratie

Oui , c'est une raison pour continuer , un type bat sa femme , il pourra toujours dire que ça existe depuis toujours pour se justifier .

Si anglais et américains pour toi sont libéraux, pour eux UMP et PS sont des keynesiens a tendance socialiste : notre capitalisme a la francaise que l'on aime bien et qui est dramatique de penser que ca serait bien qu'il tombe

Y'a pas que pour moi , parce que pour toi ils sont quoi par curiosité les gouv anglais et américains ?

La je viens de montrer de l'analyse, j'espère que certains seront contents et qu'ils sauront en faire atant

Chers ternautes , il s'adresse à vous et salue en se baissant légèrement , vous êtes prier d'applaudir , alors applaudissez le maître es analyse , faut pas le désobliger ce serait discourtois et impoli. Il a demontré avec brio l'avantage d'un systéme néolibéral par rapport à un systéme capitaliste socialiste en citant un grand spécialiste ( lui même) normal qu'il touche les droits d'auteur à l'applaudimétre.

Je dis donc bravo , il en faut si peu parfois pour faire plaisir .Mais j'irai pas jusqu'au bis, faut pas déconner . :D

OKAY ?

C'est pour bien s'assurer que vous avez bien compris , ça fait un peu affiche mais sans dessin , le maître l'a oublié . Mais c'est le maître , alors ...

pour répondre au sujet oui sarko a plutot raison car la majorité de la gauche est de cette génération là ( sauf sego ) est a cette époque a pris la place des anciens mais ne veut pas céder la sienne actuellement

Pauvre Ségo , elle fait pas partie de la majorité des gens de gauche , mais dis moi , si les gens de gauche ont tout compris et si Ségo est la seule et l'unique à ne pas comprendre , selon les lois de notre pays c'est un groupe immense de gens qui devraient être candidats au deuxiéme tour!!!!

Selon le suffrage universelle , une Ségo toute seule ne peut pas avoir d'électeurs , donc ne peut pas être candidate .

Faudra que je réfléchisse maître à votre sublime analyse , elle est d'une telle subtilité ! vous êtes le maître c'est normal que nous , pauvres héres , ayons besoin de plus de temps pour assimiler la chose .

non car la france est quand meme restée conservatrice : voir la réussite aux élections pour la droite et encore là pendant 13 ans et c'est un problème économique et non moral qui amène la gauche au pouvoir, et aussi qu'une parti des PDG de grands groupes ont été 68ards

Maître , votre analyse grammaticale en tout cas touche au sublime , j'en ai les yeux tout éblouis .

Modifié par saint thomas

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