Résultats Elections Présidentielles 2007

Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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Et ca te pose pas de problème qu'il réduise les critères de séléction des citoyens qui aiment la france a l'excision et aux moutons?

le texte qu'il a voté ne s'est jamais réduis à ça.

Et l'émission ne permet pas d'expliquer dans la profondeur quelque chose de pareil. Rappeler les règles essentielles est indispensable.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Oui là le texte on s'en fou un peu c'est pas vraiment le sujet... Le sujet, c'est ce qu'il dit devant 9 millions d'élécteurs...

Aprés si tu n'y voie pas une démarche éléctoraliste (choquante et grossière j'ajouterai pour ma part), bon ben c'est comme ca on va dire chacun son interprétation hein...

Ensuite je trouve ca un peu facile de mettre ca sur le compte du manque de temps, toi qui aime l'argumentation, on s'attends a bien mieux que ca venant de ta part :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Oui là le texte on s'en fou un peu c'est pas vraiment le sujet... Le sujet, c'est ce qu'il dit devant 9 millions d'élécteurs...

Aprés si tu n'y voie pas une démarche éléctoraliste (choquante et grossière j'ajouterai pour ma part), bon ben c'est comme ca on va dire chacun son interprétation hein...

les candidats sont constamment dans une démarche electoraliste...celle ci ne me choque pas.

Ensuite je trouve ca un peu facile de mettre ca sur le compte du manque de temps, toi qui aime l'argumentation, on s'attends a bien mieux que ca venant de ta part :o

non ça n'a rien de facile...étant donné qu'il n'a rien dit de choquant, à part pour les gens qui pensent en effet que "polygame+exciseur+egorgeur de mouton" = "musulmans"...ce sont les gens qui font ce genre de raccourcis qui me font peur.

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
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Bah, pour ce qui est du mouton

- coté sensiblerie, on fait pas mieux dans nos boucherie ou en corrida.

- Coté hygiène, les américains en ont autant à notre service à propos de nos fromages.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
non ça n'a rien de facile...étant donné qu'il n'a rien dit de choquant, à part pour les gens qui pensent en effet que "polygame+exciseur+egorgeur de mouton" = "musulmans"...ce sont les gens qui font ce genre de raccourcis qui me font peur.

LOL

C'est rai que tu es impayable. Maintenant, j'en arrive à me demander si tu crois réellement ce que tu dis ou non, ou si c'est une forme de troll.

Bon donc, évidemment, lorsqu'à la remarque, "la france on l'aime où on la quitte", il dit que personne n'est obligé de rester en france, mais que si l'on reste on respecte ses règles, à savoir (il en évoque 3) :

- on est pas polygame (on est pas polygame, on est pas polygame, on est pas polygame)

- on pratique pas l'excision sur ses filles

- on n'égorge pas le mouton dans son appartement

Voilà, les 3 premiers exemples qui viennent à la tête de Sarkozy lorsqu'il explicite les règles à respecter pour vivre en France. Effectivement, on voit bien qu'il s'adresse à l'immigré anglais ou finlandais, là. Ca saute aux yeux :o

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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C'est vrai, tu as raison. On devrait continuer comme si de rien était.

Ben oui, tout le monde sait que la population a intégrée et qui pose problème, ce sont les finlandais et les anglais...

Tu cartonnes toi. :o

Y a des fois ou je me demande si tu crois réellement ce que tu dis ou non, ou si c'est une forme de troll.

MDR

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Et selon toi avenir, si cette population pause problème, c'est parce qu'elle pratique l'excision ?

Parce que c'est vrai qu'en france, dans les cités notament, le problème majeur, c'est quand même l'excision et l'extermination de la population des moutons qui pourrait mettre en périle la survie de cette espèce... :o

J'estime qu'il y a de meilleurs manières d'intégrer des personnes venant d'autres pays et étant suceptible (parce que je doute que 100% de la population concerné pratiquent l'excision) d'avoir d'autres traditions. Fondamentalement il a probablement raison, mais la manière, même si elle est éléctoraliste ce qui n'excuse riena mon sens, ne contribue pas a souhaiter la bienvenu en france a ces populations...

Parce que des règles il y en a plein a respecter on est bien d'accord, et le choix qu'il fait d'en donner quelques unes bien ciblé envers une population, dont on sait en plus qu'elle a malheureusement mauvaise réputation en france, et sans même savoir si ces pratiques elles sont réellement importante en france (et dans les autres pays), me parait pas contribuer a une quelconque politique d'intégration bien au contraire ca renforce les clivages (dans la manière dont il présente la chose, pas dans l'absolu je précise)...

Pour moi ce qu'il a dit, ca doit être stipulé parmis toutes les autres règles a respecter, sur le contrat qu'on ferait signer a tous les immigrés, et pas à la télé devant 9 millions de personnes...

Mais bon comme ca a déja été dit il est ds une démarche éléctoraliste, je m'étonne simplement qu'elle ne vous choque pas plus que ca...

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
C'est vrai, tu as raison. On devrait continuer comme si de rien était.

Ben oui, tout le monde sait que la population a intégrée et qui pose problème, ce sont les finlandais et les anglais...

Ah excuse moi, justement.

Tu es endroit de penser que ce qui pose problème en France c'est l'immigration des populations non-finlandaises et non-anglaises (je ne dis pas l'immigration des africains car tu risques de me reprocher de déformer tes propos).

Et bien ce n'est pas mon cas : je ne penses pas, contrairement à ce qu'affirmes Sarkozy, que ce soit là un problème majeure de la france, l'immigration particulière des africains.

C'est justement cette idéologie que je taxe de communautarisme, à la limite du racisme, ou si tu préfères de politique du bouc émissaire.

Les jeunes de banlieues qui ont participés aux révoltes sont français, sont allés à l'école française et appartiennent à la république française. Je ne dis pas qu'il n'y a aucun problème avec l'immigration, mais il ne faut pas mélanger tous les problèmes.

Les problèmes des banlieues, ce ne sont pas l'immmigration, ou l'excision, ou la polygamie (tu pense que c'est dû à celà les émeutes des banlieues : une revendication du droit d'assassiner le mouton ??) ... mais le chômage, l'insécurité sociale et physique, les tensions, etc ...

Tout l'amalgame et le populisme de Sarkozy réside là, dans le fait de nier les problèmes sociaux, les problèmes d'injustices sociales et de la non intégration des populations les plus pauvres, de toutes origines, au sein de la France d'en haut (pour citer Jean Pierre).

Au lieu de répondre à ces problèmes, il laisse supposer que tout découle de l'immigration africaine en quelque sorte.

Que si la France va mal, la première raison c'est que certains "ne l'aime pas". Voilà son explication.

Ceux-ci crée l'insécurité, la délinquance.

La France va mal dans tous ces domaines car certains, qui pratique l'excision, la polygamie et tuent le mouton, ne l'aime pas.

Bien évidemment, il y aussi les français qui n'aiment pas la France car il ne se lève pas tôt et sont de gros feignants qui refusent de travailler. D'ailleurs, aucun chômeur ne recherche un emploi, c'est connu.

Tu m'excuseras d'avoir, en toute modestie, un niveau intellectuel plus avancé que cela.

Modifié par Pheldwyn

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
- on est pas polygame (on est pas polygame, on est pas polygame, on est pas polygame)

- on pratique pas l'excision sur ses filles

- on n'égorge pas le mouton dans son appartement

Voilà, les 3 premiers exemples qui viennent à la tête de Sarkozy lorsqu'il explicite les règles à respecter pour vivre en France. Effectivement, on voit bien qu'il s'adresse à l'immigré anglais ou finlandais, là. Ca saute aux yeux :(

LOL

Il prend les regles les plus violentes, les plus démonstratives...si tu crois que ça se contient aux musulmans, c'est d'abord que tu connais mal ton histoire des religions dans le monde, et ensuite que tu vis dans le déni (il y a qu'a voir ta phrase sur les finlandais... :o ), comme si le problème de l'immigration et des clandestins, étaient dus aux suédois et aux lettons... :o :D :(

je me demande si tu crois toutes les enormités que tu sors parfois. :(

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Si tu refuse de comprendre mon propos, je n'ai rien à ajouter : à quoi cela servirait-il ?

Bien évidemment que MOI, JE n'associe pas l'ensemble musulmans à l'excision, le mouton, la polygamie. J'explicite le message de Sarkozy.

Déjà, ta remarque se fonde sur une interprétation erronnée de mon propos, et comme mon propos me semble clair :o

Seconde remarque, je n'ai jamais nié que le problème de l'immigration ne concernait pas davantages certaines ethnies, surtout au vu de leur nombre et des problèmes de pauvreté des pays dont ils proviennent : ça, je ne l'ai jamais dit.

Ce que j'ai dit, et là encore une fois je me demande comment tu peux, en toute bonne foi, mal interpréter, c'est qu'associer les problèmes des banlieues quasi-exclusivement à l'immigration musulmane c'est un raccourci et un amalgame, destiné à nier les véritables problèmes sociétales de la banlieue et trouve un bouc émissaire.

Donc, cher doc, que tu ne sois pas d'accord avec moi et réfute mes arguments par d'autres, c'est là le noeud d'un débat et d'une discussion, mais que tu déformes mes propos et arguments, ce n'est pas très honnête ni constructif. Mais comme ce n'est pas la première fois que l'on te fait la remarque ici, je ne m'attend à rien de bien positif de ta part, aussi par avance, je ne continuerais cette polémique stérile.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Tu es toi aussi fermé à nos propos. Alors comment avancer dans le débat?

Moi, je pense que la violence à Paris est, en partie, dû à un problème d'intégration d'une certaine population.

Je le pense de part mon vécu principalement.

j'ai tords? Peut être mais pour le moment, rien ne m'a prouvé le contraire.

Maintenant, toi tu penses que se sont des victimes, comme tous les gauchistes, moi non.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Et ce problème d'intégration de certaines populations, tu l'explique comment justement?

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Tu es toi aussi fermé à nos propos. Alors comment avancer dans le débat?

Je reste peut être ferme sur mes positions, mais je réponds aux arguments qui me sont donnés, je ne les transforme pas pour les botter en touche.

Moi, je pense que la violence à Paris est, en partie, dû à un problème d'intégration d'une certaine population.

Je le pense de part mon vécu principalement.

Je le répète, il y a sans doute des problèmes liés à l'immigration, ou plutôt à la clandestinité, etc ... bref à l'exploitation de gens qui se retrouvent démunis ou esclaves de celui qui les as faits passés. La prostitution, les fameux vols des parcmètres, etc.

Ce sont des problèmes qui doivent être traités, mais il ne faut pas les mélanger aux problèmes de vie quotidienne des français, en particulier ceux des quartiers HLM, des banlieues, qui relèvent avant tout de problème d'emploi, d'insécurité, de non intégration, mais pas de la non-intégration des gens issus de l'immigration ou les fils, petits-fils de ceux-ci, non là je parle de l'intégration sociale de tous les gens vivant en banlieue.

La disparition de l'état, le fait de ne pas vivre dans la même france que les élites, les classes aisées, .. en règle générale le délabrement social de ces quartiers.

C'est ça qui est fort avec Sarko.

Il a réussi à créer une chaîne de succession de clichés, tous aussi primaires et simplistes :

- le problème des banlieues, c'est l'insécurité

- l'insécurité des banlieues, ce sont les jeunes

- les jeunes des banlieues qui foutent la merde, ce sont surtout les arabes et les noirs

- les arabes et les noirs qui foutent la merde en banlieue, ce sont surtout des immigrés ou fils d'immigrés

En résumé, le problème des banlieues, c'est l'immigration.

Voilà l'analyse d'un fin politicien, ou plutôt d'un fin démagogue qui doit bien savoir où sont réellement les problèmes.

Maintenant, toi tu penses que se sont des victimes, comme tous les gauchistes, moi non.

Des victimes ? Mais moi déjà je ne crées pas de groupe que je nomme coupables, ou victimes.

Ce qui est sûr, c'est que les immigrés clandestins, oui, sont souvent des victimes de trafic de travail, sont souspayés au noir, etc ...

Maintenant si tu veux parler des jeunes de banlieues "issus de l'immigration", ils sont victimes certainement d'un délit de faciès, mais ils sont, au même titre que les gens vivant en banlieue, victimes d'un climat social particulièrement dur et injuste. D'ailleurs, je limite aux banlieues, mais c'est plus large que ça, bien sûr.

Donc, ce n'est pas parce Sarko montre une population du doigt, comme étant coupable, qu'on va à gauche pointer la même population, opérer ce découpage simpliste.

Il y a des victimes en France, et elles sont aussi bien blanches, noires, arabes, etc ... et ont pour point commun de connaître le chômage, d'avoir des difficultés à boucler les fins de mois, et en résumé connaître l'insécurité sociale.

Certes, Sarko est malin de jouer sur le "diviser pour mieux régner" : c'est toujours intelligent, lorsque l'on exploite une grande masse de personnes, de les monter les uns contre les autres pour ne pas être inquiété pendant ce temps.

Modifié par Pheldwyn

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Bien évidemment que MOI, JE n'associe pas l'ensemble musulmans à l'excision, le mouton, la polygamie. J'explicite le message de Sarkozy.

Déjà, ta remarque se fonde sur une interprétation erronnée de mon propos, et comme mon propos me semble clair :o

de la même façon que ta remarque se fonde sur une interprétation erronée des propos de Sarkozy, et comme son propos me semble clair.

Ce que j'ai dit, et là encore une fois je me demande comment tu peux, en toute bonne foi, mal interpréter, c'est qu'associer les problèmes des banlieues quasi-exclusivement à l'immigration musulmane c'est un raccourci et un amalgame, destiné à nier les véritables problèmes sociétales de la banlieue et trouve un bouc émissaire.

Mais tu n'as pas bien vu l'émission de tf1 en entier apparament. de la même façon que tu n'as pas du lire le programme de l'ump. Les problèmes de banlieues ne sont pas exclusivement liés à l'immigration et aux barbus. Je te conseille de fureter dans les idées proposées par sarkozy pour aranger ça. Ta vision est tellement réductrice que je me demande si tu est pret a écouter.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Je reste peut être ferme sur mes positions, mais je réponds aux arguments qui me sont donnés, je ne les transforme pas pour les botter en touche.

Ah bon? Tu répètes sans arrêt "nan vous avez tords, voici mes arguments" mais se sont toujours les mêmes.

Regarde par quoi tu commens par ta réponse : "Je le répète"

Et ensuite, bla bla bla on prend les mêmes et on recommence.

:o

A mon avis non. Il est pas près à écouter.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Regarde par quoi tu commens par ta réponse : "Je le répète"

Et bien oui, je suis obligé de me répéter apparemment.

A mon avis non. Il est pas près à écouter.

Allons-y, débattons.

Quelles sont les problèmes des banlieues selon Sarkozy, et quelles sont ses solutions ?

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Cela ne sert à rien. il va dire qu'il les a déjà lu, quelles sont racistes et que Sarko est Hitler réincarné.

Bref, rien de neuf, que du vieux ^^

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danydanette Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

Bon, j'ai essayé de suivre les 2 dernières pages et ma conclusion c'est qu'il y a des faschos refoulés.

Enfin, je ne sais pas si j'ai bien compris mais je vous trouve bien trop transigeant avec Sarko lorsqu'il racourcit ses propos sur les règles de vie à respecter en France (pas de polygamie, d'égorgement de mouton, d'excision).

Du coup j'ai fait un tour sur le site UMP et j'ai cliqué sur des propositions au hasard dont : l'apprentissage plus approfondi des grandes religions de l'histoire à l'école (et la laïcité? Ce sera comme l'égalité, la liberté and co, ce sera du vent), le libre choix pour le salarié et le futur retraité de travailler plus pour gagner plus et qui échapperaient à toute organisation sociale collective et à tout lien de subordination vis à vis de l'employeur pour devenir des usagers/particuliers (intéressant), nouvelle diminution de l'impôt sur le revenu, altération profonde des droits de succession contrariant ainsi concrètement toute référence formelle à l'égalité des chances, et forgeant les traits d'une société de rentiers, une Europe qui ait une existence politique (ça je l'ai vue en cours : clairement, pour que l'Europe ait une existence politque de poids face aux monde il faut qu'elle devienne les "Etats-Unis d'Europe", un service civique obligatoire de six mois , etc...

Voilà la conclusion de son discours sur l'immigration :

"Ceux qui veulent soumettre leur femme, ceux qui veulent pratiquer la polygamie, l'excision ou le mariage forcé, ceux qui veulent imposer à leurs s¿urs la loi des grands frères, ceux qui ne veulent pas que leur femme s'habille comme elle le souhaite ne sont pas les bienvenus sur le territoire de la République française."

Le problème est que la majorité des personnes qui ne sont pas intégrés ni bienvenue sur le territoire n'ont aucun de ses caractères. Et qu'encore une fois, je trouve ce discours bien simpliste.

Ce qui m'a fait peur :

Dans son volet militaire et de sécurité, le service civique pourrait utilement contribuer au renforcement de nos capacités de réaction, via notamment une réserve opérationnelle plus consistante, à même de soulager nos armées déjà fortement sollicitées sur les théâtres extérieurs.

Il se prépare à la guerre?

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

@danydanette

Tu n'as pas honte de dire du mal du pauvre Saint Sarko ? ^^

Bon, alors, je suis allé sur votre lien, les amis. Bon déjà, mais ça n'a rien à voir, il y a une redite (un mauvais copier/coller il me semble).

Sinon, on voit surtout qu'il place 3 priorités pour les quartiers, dans l'ordre :

1°) démanteler les bandes et remettre la république au coeur des quartier

2°) lutter contre l'immigration

3°) donner un travail et une formation à tous, en l'imposant s'il le faut

Bon, déjà, vous vous en doutez, moi le point 2°) j'aimerais bien qu'il soit développé.

Quelles incidences a l'immigration sur la mauvaise santé des banlieues ? Quelles mesures prend il, et pourquoi ? Là c'est un peu lâché au hasard.

Ensuite, moi la priorité 3°), je le mettrais sans doute en premier. Enfin la priorité numéro 3 : la question du travail, bien sûr. Car là les mots employés sont clairs : "Mais je ne laisserai aucun jeune dans l'oisiveté. Chacun devra avoir un emploi ou suivre une formation qualifiante."

En clair : "les jeunes branleurs, on leur donnera un boulot ou une formation de merde, et ils n'auront pas le choix". Celà rejoint sa proposition sur l'ANPE.

Enfin, le point numérao 1°), il est comique : remettre la république dans les quartiers. Rappelez moi quel ministre de l'intérieur a supprimé la police de proximitée ?

La lutte contre les "bandes organisées" ? Orgnisées comment, par qui, pour quoi ?

Et pourquoi Sarko ministre de l'intérieur n'a rien fait durant ces années, alors qu'il tenait le même discours il y a 5 ans ?

Enfin, le reste, lutter contre le chômage, remettre la république, .... ce sont des message très consensuels, que l'on retrouve chez Ségo et Bayrou. Forcément, comment être contre ces nobles idées ? Mais la question est de savoir comment l'on fait ?

Et là, je n'ai clairement pas confiance en Sarko, qui a surtout montré qu'il ne s'orientait pas vers le dialogue avec les banlieues, mais plutôt vers la provocation, qui a supprimer la police de proximité, donner des flashballs aux policiers, et, aussi, ajouter cette superne notion qui consiste à demande aux policiers de faire "du chiffre".

Est-il par exemple d'accord les propos de Royal/Bayrou sur la prévention, la repression proportionnée dès le premier acte de délinquance, les internats en quartiers, etc ...

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