Sego vs Sarko

GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@pheldwyn: rien à ajouter!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)
:o pheldwyn 100% avec toi

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

en fait...je suis tout à fait d'accord aussi. :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
bob2a Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 54ans
Posté(e)
n'oubliez pas qu'en tant que citoyens nous nous devons d'agir pour notre pays.

Ben ça ne me dérange par exemple pas de travailler, de payer des impôts pour développer la recherche, les systèmes de soins, la prise en charge de nos retraités, l'aide aux plus pauvres, protéger l'environnement, développer les infrstructures du pays, etc ... ou permettre de faire fonctionner les services publics, le système de soins, le système d'assurance chômage qui seront là le beau jour où je me retrouverais dans la merde...

Lorsque mes impôts servent à celà, pas de problème.

Mais si mon travail, mes impôts, servent surtout à enrichir quelques individus qui hésitent entre une croisière sur l'atlantique ou le pacifique pour leurs prochaines vacances, ou enrichir des multinationales, ou des rentiers qui ne foutent rien de la journée, bref des gens qui gagnent en un mois ce que je gagne en un an, si ce n'est pas 10, 1000 ou 1000 fois plus, j'ai quelques réserves.

Le débat est passionné, il ne doit pas devenir guerre gauche-droite. Peut être faut-il l'appeler privé-public, car les 2 candidats ont des projets différents de ce point de vue: d'un côté on privatise un max, ce qui fait rentrer du fric et libère d'un souci, moins de fonctionnaires, moins de conflits à gérer....

de l'autre on préserve un équilibre avec le secteur public sachant que ce dernier est fondamental pour les plus démunis. A partir de là chacun se détermine, quand on gagne 10 000 ¿ par mois les privatisations ne sont pas une calamité, les bureaux de poste peuvent fermer et la sécu devenir une compagnie privée. Si on gagne les SMIC ou moins, que l'on touche une petite retraite, ces éléments ont un autre poids.

Bref, j'ai un choix clair devant moi :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Prince du Crépuscule Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 27ans
Posté(e)

Il faut que segolene passe, sa fait tro longtemps que la droite est au pouvoir, il faut changer. Et pis comme Sarko est pour les riches (et qu'il y a +de pauvre que de riche) sa serait logique que sego passe. Il y en a qui dissent que on ne peut pas donné le pouvoir à une femme, je dit que l'ont peut puisque en allemagne il y a 1 femme au pouvoir et que sa marche aussi bien qu'un homme. Avec Sarko, on va crevé la dalle et pis un pain coutera 10 euros puisu'il aurra augmenter la valeur de l'euro. Avec Sarko, il y aurra des manifestation sur.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

euh...oui alors votons comme les Allemands! :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Donkey Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 37ans
Posté(e)
euh...oui alors votons comme les Allemands! :o

+1 :o :D :(

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
guillome Membre 52 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)
Pitiée, pour notre avenir, ne votez pas sarko....

:( :o :D

Ridicule!!! Ta du suivre 1/10eme de la campagne et tu répètes fierement ce que te dise t'es profs ou T parents... :o

Mais je me trompe sans doute!!! Dvlp T idées...

Ps: C pas contre toi C juste contre les méssages sans arguments qui font plus penser à des moutons qu'à des électeurs...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

@pheldwyn: 100 % ok , voila ce que je veux faire passer dans mes messages !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Pheldwyn Membre 11 149 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Ben ça fait plaisir de voir tant de gens qui vont voter Ségolène Royal, dis donc ! :o

Le débat est passionné, il ne doit pas devenir guerre gauche-droite. Peut être faut-il l'appeler privé-public, car les 2 candidats ont des projets différents de ce point de vue: d'un côté on privatise un max, ce qui fait rentrer du fric et libère d'un souci, moins de fonctionnaires, moins de conflits à gérer....

de l'autre on préserve un équilibre avec le secteur public sachant que ce dernier est fondamental pour les plus démunis. A partir de là chacun se détermine, quand on gagne 10 000 ¿ par mois les privatisations ne sont pas une calamité, les bureaux de poste peuvent fermer et la sécu devenir une compagnie privée. Si on gagne les SMIC ou moins, que l'on touche une petite retraite, ces éléments ont un autre poids.

Ben sur ce sujet, c'est bien l'affrontement de deux conceptions, gauche et droite.

Et puis le secteur public n'est pas primordial que pour les plus démunis : je pense que tout le monde est content d'avoir une assurance chomage après s'être fait virer car trop vieux, trop ceci, trop celà. Le pire, c'est qu'il y en a des tas de ceux-ci, des gens qui touchaient bien leurs vies, qui se retrouvent avec des 3000 ¿ au chômage, qui suive des formations en trouvant celà naturel, mais qui continue à vociférer sur les branleurs de chômeurs qui ne foutent rien et qui ne veulent pas bosser. Mais bon, je dévies.

Moi, je prends le train, la ligne C, tous les jours. Si demain la SNCF était privatisé, ma ligne sauterait forcément : elle est déjà sous-exploitée (un train par demi heure aux heures creuses), et reçoit peu de passagers. Du coup, je ne pourrais plus aller travailler.

Cela est vrai pour l'ensemble de la qualité du service public, même la poste.

Si demain on remplace la poste par un marché concurrentiel, comme ceux que l'on a pour les opérateurs de téléphonie mobile, qui se mettent d'accord sur les prix, élevés, ou les Fournisseurs d'accès internet qui eux aussi s'alignent et s'enrichissent sur le support inutile sur hot line surtaxé, ... bref, s'il s'agit encore de servir de vache à lait devant une demande simple ...

Mais sinon, pour reprendre ton propos, oui, un pauvre a tout intérêt à voter Royal, un riche pour qui certaines valeurs morales ou humaines sont accessoires, a tout intérêt à voter Sarko.

Modifié par Pheldwyn

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ben ça ne me dérange par exemple pas de travailler, de payer des impôts pour développer la recherche, les systèmes de soins, la prise en charge de nos retraités, l'aide aux plus pauvres, protéger l'environnement, développer les infrstructures du pays, etc ... ou permettre de faire fonctionner les services publics, le système de soins, le système d'assurance chômage qui seront là le beau jour où je me retrouverais dans la merde...

Lorsque mes impôts servent à celà, pas de problème.

Mais si mon travail, mes impôts, servent surtout à enrichir quelques individus qui hésitent entre une croisière sur l'atlantique ou le pacifique pour leurs prochaines vacances, ou enrichir des multinationales, ou des rentiers qui ne foutent rien de la journée, bref des gens qui gagnent en un mois ce que je gagne en un an, si ce n'est pas 10, 1000 ou 1000 fois plus, j'ai quelques réserves.

Bref, j'ai un choix clair devant moi :D

Bravo :o , tu remarqueras que c'est rare que je suis en accord parfait avec tes posts. Et pourtant je te suis a 200%.

C'est revoltant de savoir que les impots des francais a l'heure actuelle servent surtout a enrichir la poignee d'individus qui controle le marche boursier mondial (3 gros mots en une phrase, je me depasse :( ). Non parce que Pheldwyn, ta connaissance des processus economiques profonde t'as enfin ouvert les yeux au faite que les hopitaux, l'ecole, etc.. ne sont plus payer par les impots, mais sont au contraire financee par ces memes marche boursier, via ce qu'on appelle communement "la dette". Tes impots ne servent qu'a payer les interets de la dettes, c'est a dire sert de remuneration a ceux qui "hésitent entre une croisière sur l'atlantique ou le pacifique pour leurs prochaines vacances, ou enrichir des multinationales, ou des rentiers qui ne foutent rien de la journée".

Et on sait tous pourquoi on en est la n'est-ce pas? Depuis 30 ans, au lieu de reduire la dette, de reduire le nombres de fonctionnaires, d'aides diverses, et de reduire le chomage, on a financer le "modele sociale" francais, au prix de ce sur-endettement. Alors les blondelle ("la dette, et alors??"), et les socialistes qui se beuraient sur les pauvres francais (la gauche caviar, vous n'avez quand meme pas oublie? :( ) tout en les meprisant, tout cela c'est bien finit.

Donc pour que tes impots repondent a l'ideal que tu exposes, la premiere chose a faire c'est de reformer profondement la france, en reduisant le nombres de fonctionnaires, reformer les retraites, baisser les charges sociales des entreprises pour que celles-ci puissent embaucher et reduire du meme coup la pauvrete en France. Vive la liberte d'entreprendre!

Donc merci, Pheldwyn, tu me redonnes espoir. Et effectivement, si plus de gens pensaient comme toi, Sego et la gauche ont du souci a se faire... :o

Ps: allez Pheldwyn, tu peux faire ton coming out. Tu fais partie de l'equipe de redaction de discours de sarko, n'est-ce pas? :(

Modifié par kyrilluk

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
Donc pour que tes impots repondent a l'ideal que tu exposes, la premiere chose a faire c'est de reformer profondement la france, en reduisant le nombres de fonctionnaires, reformer les retraites, baisser les charges sociales des entreprises pour que celles-ci puissent embaucher et reduire du meme coup la pauvrete en France. Vive la liberte d'entreprendre!

Donc merci, Pheldwyn, tu me redonnes espoir. Et effectivement, si plus de gens pensaient comme toi, Sego et la gauche ont du souci a se faire...

Très noble comme idée, je ne dis pas le contraire. C'est même très séduisant, mais je te ferais remarquer que même avant l'avènement de l'état providence et avant l'invention des charges, les grandes entreprises n'arrivaient pas à fonctionner sans l'aide de l'état¿ De plus même si on coupait les vivres à quelques rentiers comme vous dites, qui glandent et gagnent des masses et qu'on partageait entre tous, ça donnerait des clopinettes par personne. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je ne peux pas blairer le discours de l'extrême gauche. La liberté d'entreprendre j'aimerais bien. Franchement j'aimerais bien être indépendant de l'état ou d'un patron¿ Mais l'expérience à montré que le libéralisme économique pure est une utopie. J'aime bien le libéralisme des pères fondateurs mais je crois qu'il n'est guère applicable dans les faits. Pour moi pas de social sans libéralisme même formel et pas de libéralisme sans social. Les deux sont complémentaires. Donc oui c'est l'état providence qui a fait la richesse du monde occidental¿

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Oui oui parce que les fonctionnaire est en en particulier certains professeurs pronent generalement la gauche , et avec les sous de l'état se dore la pillule en vacance pendant je ne sais pas combien de mois , pendant que certains de leurs éléves et leurs parents galerent et ne peuvent pas prendre de vacance !

D'ailleur je les trouves bien moins pedagogue qu'on aurait pu le voir il y a 50 ans mais maintenant plus bussness man (j'image) !!!

Je me souviens quand j'étais dans tout mon cursus scolaire j'entendais mes profs parlaient entre eux :

J'ai été en Grece , j'ai été en Espagne , j'ai été au Etats Unis etc etc ...

Ok ils doivent prendre des vacances etc ... Mais je trouve qu'ils sont beaucoup trop et que certains se la grattent beaucoup (pas les profs des quartiers difficiles !!)

Et aussi j'accuse la plupart des professeurs de plus vouloir faire ce metier par AMOUR , mais seulement par interet personnel !!!

4 mois de vacances payés , heures à la maison etc ....

Et je suis pour la reduction des fonctonnaires , car y en a bien plus qu'y en a besoin dans certains secteurs , ou alors de les mutés pour ceux qui sont d'accord dans des secteurs ou on est en manque !!!

Modifié par Leiru

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Pheldwyn Membre 11 149 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
et les socialistes qui se beuraient sur les pauvres francais (la gauche caviar, vous n'avez quand meme pas oublie? :D ) tout en les meprisant, tout cela c'est bien finit.

Euh la gauche caviar, c'était pour ironiser sur des politiques de gauche qui vantaient l'humanisme, l'égalité, tout en vivant bourgeoisement, un peu comme l'image que l'on a des politiques de droite. A ce titre, la gauche-caviar existe toujours. Et bref, ce n'est pas à droite que l'on trouve le moins de politicien méprisant qui se beurent sur les pauvres français.

en reduisant le nombres de fonctionnaires, reformer les retraites, baisser les charges sociales des entreprises pour que celles-ci puissent

Ah, donc du coup mes impôts sont moins utilisés pour la fonction publique, les retraites, la sécurité sociale, etc ... c'est donc à l'opposé de mon désir, de ce que j'ai exposé dans mon message.

embaucher et reduire du meme coup la pauvrete en France.

Il ne s'agit pas seulement d'embaucher, il faut voir les conditions.

30% des SDF ont un contrat de travail, je crois. Donc, le boulot ils ont, mais il ne leur permet pas d'avoir un logement.

Donc merci, Pheldwyn, tu me redonnes espoir. Et effectivement, si plus de gens pensaient comme toi, Sego et la gauche ont du souci a se faire... :o

... pour le pauvre Nicolas ? :o

Ps: allez Pheldwyn, tu peux faire ton coming out. Tu fais partie de l'equipe de redaction de discours de sarko, n'est-ce pas? :(

Non, il ne m'ont pas pris, je ne coupe pas suffisament la parole, et surtout j'emploie trop peu le mot immmigré.

Modifié par Pheldwyn

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
:o pour leiru évidemment.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kler Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je suis sans hésiter pour Sarkozy, et j'ai l'espoir qu'il passe au second tour. Pourquoi? Pour plusieurs raisons.

Déja, en comparaison avec Mme Royal, il a davantage l'étoffe d'un président de la République, il a de la suite dans ses idées, ne se contredit pas, ne parle pas de "reprendre sa liberté": il l'a toujours gardé. Il a toujours été très clair dans son projet, et ne cherche pas à plaire. Il cherche à convaincre, et il a le mérite de mettre "sur le tapis" des débats très importants. Il a réussi, bien qu'évidemment il n'en soit pas le seul responsable, a réconcilier les électeurs français avec la politique. Pourquoi? Parce que lui seul a eu le courage d'exposer des débats importants, de manière claire, et sans faux détours.

Il parle de sujets compliqués de manière simple. Il exprime clairement sa pensée, et répond avec sang froid à toutes les attaques (plus ou moins respectables) qu'on peut lui faire.

Je suis absolument indignée qu'aujourd'hui voter Sarkozy revient à être facho dans l'esprit de certaines personnes! Le front anti-Sarko - dont on ne peut nier l'existence - est une basse conduite de l'électorat de gauche et de ses représentants, que je trouve indigne d'une campagne présidentielle. On se croit parfois dans une cour de récré tant les attaques sont ridicules!

Ségolène, si on voulait, on pourrait aussi monter un front contre elle. Ca serait tellement facile.. Mais je ne crois pas qu'un débat présidentiel, au deuxième tour qui plus est, doive se réduire à ca.

Pour l'avenir de la France on n'a pas a choisir une personne sympa, ou bien une femme "parce que c'est une femme". On doit choisir quelqu'un qui va nous représenter dans le monde, quelqu'un qui va gérer l'économie de notre pays, quelqu'un qui va devoir sortir la France des nombreuses crises où elle s'est engouffrée.

Et là vient le sujet de l'immigration. Alors quoi, dès qu'on ose dire qu'il faut faire quelque chose, qu'on ne peut pas accepter d'accueillir tout le monde dans notre pays sachant qu'on ne pourra pas offrir à toutes ces personnes des conditions de vie acceptables, dès qu'on ose parler d'une immigration choisie, peut etre moins importante mais plus controlée et maitrisée, alors ca y est on est facho, on est un futur hilter, que dis-je un dictateur?!...

Où est le mal d'aimer la France? Où est le mal de dire aux gens: aimez votre pays?

Et puis quand Mme Royal demande à tous les francais d'avoir un drapeau chez eux, cela ne revient-il pas au même? Dire la même chose mais d'une manière plus "sympa"?!

Alors oui bien sur il a utilisé ce fameux terme de "karsher", bien sûr il a eu des termes violents que je n'excuse pas. Mais il faut aussi avoir la présence d'esprit de replacer tout ca dans un contexte. Et d'aller voir, au delà de cela, le reste du programme.

Oui je voterai Sarkozy et cela ne veut absolument pas dire que je rejoins les idées du FN. Monsieur Le Pen m'écoeure, je ne rejoins en rien ses idées et ce n'est pas parce que Sarkozy a pu plaire à une partie de l'électorat de Le Pen (qui ne sont pas tous des fachos, mais juste des gens qui ont envie que les choses bougent), que forcément il faut assimiler les deux hommes. C'est trop facile..

Il faut arrêter de juger le caractère d'une personne. Je n'ai pour ma part aucune envie de choisir un président comme je choisirai un ami. Mais si il fallait le faire je préfererais choisir un homme droit, intègre, et intelligent comme monsieur Sarkozy, plutôt qu'une femme complaisante, certes souriante, mais si peu crédible dans le rôle auquel elle aspire.

Ségolène Royal en présidente, cela me fait peur. Cela me fait peur car une politique instable n'est pas rassurante. Une politique qui veut plaire à tout prix, à tout le monde, n'est pas rassurante. Une politique qui se permet de contribuer au front "anti l'autre", n'est pas rassurante.

Un dernier mot: votons pour des idées et non pour des sourires.. Sarko n'a peut etre pas le charme de madame, mais j'ai peut etre la naiveté de croire qu'il a pour lui l'intelligence, l'ambition constructive, et les idées pour faire grandir au mieux "le joyau" (pour reprendre l'expression d'Henri Salvador) qu'est la France.

Modifié par kler

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

Une France ou le modelle serait calqué sur les USA et d ont un programe contient plus de la moitiée des idées du FN ce n est pas vraiment ce que j appellerais relever la France.

Mais bon si ça conviens a la majoritée on fera avec mais j spere qu on en arrivera pas là.

Je preferais encore la bonne vieille droite Chiraquienne qui au moins elle ne ce fourvoyais pas avec l extreme droite.

Je trouve que monter des cathegories de Français les uns contre les autres (travailleurs /chomeurs Français/Français d origines etc....)ce n est en aucun cas respecter la France et sa diversitée.

Bref comme on dis les coup et les douleurs. :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kler Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Rouzies, je ne vais pas te copier coller le programme de Sarko, je pense que tu le connais, mais dire qu'il calque la moitié des idées du programme du Fn, c'est complétement faux. Oui il a évoqué le programme de l'immigration, ok. Mais d'une manière différente, et absolument pas extrémiste. Sinon je me demande de quels autres points du programme tu parles?

"La bonne vieille droite chiraquienne" comme tu dis, me plaisait aussi, mais sans plus. Parce que oui elle correspondait vaguement à mes idées, mais n'était pas assez active justement. Pas assez convaincante. Et du coup, quelles conséquences? Les francais se sont désinteressés de la politique, les premiers ministres nommés n'étaient absolument pas entreprenants, bref on a pas beaucoup bougé, pas beaucoup convaincu. Un président par défaut malheureusement.

Je suis complétement d'accord avec toi quand tu dis qu'il ne faut pas monter les catégories de personnes les unes contre les autres, et d'ailleurs c'est bien l'objet de mon coup de gueule. J'en ai ras le bol d'etre cataloguée "facho", "gosse de riche", "intolérante", pour ne pas dire "sans coeur" dès que j'ose dire que j'apprécie Sarkozy. Ce n'est pas normal qu'on ait réussi à autant gangréner l'esprit des gens, et à autant diabolisier Sarko.. et ses électeurs! C'est ca que j'appelle monter les gens les uns contre les autres. Ca veut dire quoi faire du social quand on rejette ensuite toute une partie de l'électorat en le taxant d'intolérants?

Si on osait critiquer quelqu'un de social on serait un affreux méchant, mais par contre critiquer quelqu'un de droite ca fait "gentil", ca fait bien.. C'est trop facile et c'est fou qu'on en soit arrivé là aujourd'hui.

Respecter la France et ses diversités c'est aussi respecter que certains puissent en avoir mal de l'assistanat social de la gauche, qui veut aider tout le monde, qui est plein de bonnes intentions, mais qui ne se donne pas forcément les moyens pour y arriver. C'est bien joli de promettre des jolies choses, mais encore faut il avoir les moyens financiers d'y arriver.

Oui, on peut etre de droite, on peut soutenir Sarkozy, et pourtant avoir un ptit peu de coeur, sisi promis..!

Ps: lobo :o on me l'avait jamais faite celle là :o

Modifié par kler

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
gothika666 Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)

Et ben y 'a beaucoup de prises de tetes sur le sujet !

Je pense que Sarko = fin de la liberté , je vote blanc pour la simple et bonne raison que tant qu'il y aura des cons aux pouvoir je voterai toujours blanc. Et je n ai pas envie de choisir entre la peste et le cholera. Voilà, c est aussi simple que ça. Je trouve de toutes façons qu on est dans un systme de merde donc bon..

PS J ai remarqué aussi que beaucoup d enre vous disent pour qui ils ont votés mais ce serait plus cool de dire pourquoi vous avez voté pour telle personne et pas pour l autre. Merci :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant