Massacres du darfour ,vue satelite


kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

http

://news.sky.com/skynews/article/0,,701...,00.html?f=rss

Google a reactualiser son "Google Earth" avec des images hautes resolution du darfour pour sensibiliser au massacre des minorites ethniques du Soudan.

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aimaire Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 37ans
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Les gens ont l'air archi sensibilisé en effet!!!

:o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Etre sensibilisé est bien joli mais la réelle question à poser aux gens est celle ci :

Etes-vous prêt à ce que la France dépose devant le conseil de sécurité de l'ONU un projet de résolution visant, par le biais d'un corps expéditionnaire auquel elle prendra part, à intervenir militairement pour renverser le gouvernement de Khartoum, mettre fin aux massacres après avoir éliminé physiquement les milices janjawids et administrer le pays durant une période de transition jusqu'à établissement d'un régime constitutionnel garant de l'ordre intérieur et de l'intégrité des populations civiles ?

Toute réponse négative ne fera que renforcer les déclarations d'intention, masque du jem'enfoutisme le plus complet !

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Est-ce la bonne solution ? Est-ce la seule ?

On a vu l'Irak (deux fois!), le Kosovo et maintenant on va regarder le Darfour.

L'ONU ne joue pas le rôle qu'elle s'est donnée elle même.

Pourtant, une soutien militaire international serait le bienvenue pour permettre à la population locale de regler dignement et sans carnage de plus ce problème. L'ONU comme force de dissuasion et soutien humanitaire.. un idéal qui semble loin.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Etre sensibilisé est bien joli mais la réelle question à poser aux gens est celle ci :

Etes-vous prêt à ce que la France dépose devant le conseil de sécurité de l'ONU un projet de résolution visant, par le biais d'un corps expéditionnaire auquel elle prendra part, à intervenir militairement pour renverser le gouvernement de Khartoum, mettre fin aux massacres après avoir éliminé physiquement les milices janjawids et administrer le pays durant une période de transition jusqu'à établissement d'un régime constitutionnel garant de l'ordre intérieur et de l'intégrité des populations civiles ?

Toute réponse négative ne fera que renforcer les déclarations d'intention, masque du jem'enfoutisme le plus complet !

Comme si on allait laisser "nos soldats" mourirs pour quelques sauvages qui se mettent sur la gueule... On a franchement d'autres chats a fouetter. Prefere donner 1 euros, histoire de faire un geste (et puis un geste, ca n'engage a rien..pas plus qu'une declaration a l'ONU en tout ca..).

Ps: je precise que j'ironise...c'est evident, mais bon..

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
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:o nos soldats son dejas dans le coin , a la frontiere du Tchad ou ils aide les troupes tchadiennes a repousser les incursions de rebelles stationnés au Soudan :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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@yop : Je crois que vu la situation actuelle, une intervention militaire est aujourd'hui la seule option efficace possible. Le Soudan a démontré le mépris qu'il avait pour les observateurs de l'ONU, les acceptant à contre coeur tout en continuant la politique d'éradication des noirs. Un régime de sanctions internationales ne suffirait pas. Un embargo sur les armes ? Comme cette région du monde est une plaque tournante du trafic et que de toute façon, les janjawids sont plus "spontanés" que feu Saddam Hussein, cela ne servirait à rien. Nul besoin de gaz asphyxiant, ils massacrent avec un sabre s'il le faut !

@usagi : Les quelques hommes que nous avons envoyés au Tchad ne sont chargés que d'une mission de soutien à l'armée tchadienne pour repousser des incursions. C'est déjà bien c'est sûr mais ça ne règle pas le problème. On s'assure uniquement que les réfugiés ne seront pas massacrés une fois la frontière franchie. On tente donc de sécuriser un petit hâvre (si on peut employer un tel terme pour les camps de réfugiés où les conditions sanitaires sont relatives). Mais en revanche le Darfour, lui, continue d'être une terre où on extermine voire génocide en toute impunité.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Etre sensibilisé est bien joli mais la réelle question à poser aux gens est celle ci :

Etes-vous prêt à ce que la France dépose devant le conseil de sécurité de l'ONU un projet de résolution visant, par le biais d'un corps expéditionnaire auquel elle prendra part, à intervenir militairement pour renverser le gouvernement de Khartoum, mettre fin aux massacres après avoir éliminé physiquement les milices janjawids et administrer le pays durant une période de transition jusqu'à établissement d'un régime constitutionnel garant de l'ordre intérieur et de l'intégrité des populations civiles ?

Toute réponse négative ne fera que renforcer les déclarations d'intention, masque du jem'enfoutisme le plus complet !

Une administration étrangère n'apportera pas forcément plus de calme. En Irak ça n'a pas été super...

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Oh je ne crois pas qu'une administration provisoire parviendrait à faire du Soudan une démocratie pluraliste fondée sur le droit. Je ne suis pas naïf à ce point. Mais au moins briserait-on la capacité génocidaire des janjawids qui sont, pour l'heure, des auxiliaires du gouvernement de Khartoum. Il serait - peut être - possible de ramener l'ordre en obligeant les différentes composantes du Soudan à cohabiter sans terrorisme d'Etat. Peut être en s'appuyant sur les chefs traditionnels ou les structures que la colonisation britannique avait conservées. En tentant un check and balance ou toute autre solution politique qui pourrait être appliquée (fédéralisme, partition ou bien réconciliation comme en Afrique du Sud après Mandela).Peut être ce but final échouerait-il mais au moins on ne resterait pas les bras ballants à contempler, de loin, ce qui s'apparente de plus en plus à un nouveau génocide.

L'urgence serait de stopper les massacres. Et à moins d'employer la force, on ne voit pas pourquoi ils cesseraient subitement.

Pour ce qui est de la résolution politique post guerre, nul doute que nombres d'experts de cette partie du monde à l'ONU puissent proposer des solutions viables.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je suis tout à fait d'accord avec Simplicius il ne sert à rien de sensibiliser l' opinion internationale si ce n'est pas suivi de faits concrets via une resolution efficace de l'ONU .Maintenant il reste à determiner exactement le mandat de l'operation .Doit on renverser le gouvernement de KHartoum necessairement ?Cela serait preferable effectivement et légitime si l'accusation de genocide est clairement prouvée .Cependant je suis aussi sceptique que Grenouille verte quand à la possibilité d'instaurer une democratie l'exemple de l'Irak corroborant parfaitement les doutes de John Stuart Mills quand à la possibilité de fonder une democratie via une intervention exterieure .Cependant comme l'a dit Simplicius il peut exister d'autres solutions .

Modifié par Acharon

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Oh je ne crois pas qu'une administration provisoire parviendrait à faire du Soudan une démocratie pluraliste fondée sur le droit. Je ne suis pas naïf à ce point. Mais au moins briserait-on la capacité génocidaire des janjawids qui sont, pour l'heure, des auxiliaires du gouvernement de Khartoum. Il serait - peut être - possible de ramener l'ordre en obligeant les différentes composantes du Soudan à cohabiter sans terrorisme d'Etat. Peut être en s'appuyant sur les chefs traditionnels ou les structures que la colonisation britannique avait conservées.

Hum... quand on voit le gros bordel qui regne en Irak, alors qu'a la base cela aurait du etre tres simple: suprimer un dictateur detestee par sa population, les soldats americains acceuillis en grand liberateur grand pourvoyeur de chwing-gum et de coca cola, etc.. Mais quelque part, ca n'a pas marche.

Le Soudan c'est encore pire. C'est un pays au bord du chaos et qui risque de tomber sous l'influence des islamistes. Envoyer des militaires europeens ou pire, americain, et on va recolter une situation pire qu'en Irak.

D'autre part, comment proteger une minorite pauvre et peu, voir pas armee, contre une majorite ayant des capacites militaires largement superieures?

A la limite, je pense que ceux qui devraient le plus se preocuper de ce massacre, se sont les gouvernements africains. Si ils envoient des contingents au Soudan, meme si tout a coup la situation explose comme Irak, il est probable que les gvnmt africains auront moins de reticence a utiliser la force necessaire pour matter toutes rebelion que nos gouvernements. D'autre part, Al Quaida trouvera plus difficile de s'en prendre aux africains qu'aux blancs europeens ou americains..

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

L'Union africaine (UA) peut tout à fait être intégrée au processus mais ne rêvons pas. Seules les armées européennes et américaines ont la capacité logistique de monter une telle opération.

L'Irak n'est pas forcément transposable quoi que le risque de situation qui dégénère existe toujours. Mais l'Irak est au confluent de 3 pays qui cherchent à s'assurer le leadership musulman : Arabie, Iran et dans une bien moindre mesure Turquie ! L'Iran excite donc les chiites pour faire de l'Irak sa zone d'influence tandis que les sunnites ne veulent pas céder cette position centrale.

Différent est le Darfour qui est à la périphérie du terrorisme et qui connait un problème beaucoup moins religieux que purement racial. Pas sûr que beaucoup d'éléments extérieurs viennent comme combattants de la foi pour massacrer des noirs... musulmans ! Or il semblerait que les antagonismes purement raciaux soient moins inextricables que les problèmes religieux. Mais je t'accorde que c'est loin d'être gagné d'avance. Mais que faire d'autre ? Compter les morts ?

Au moins, vu la pauvreté du Soudan, les pays occidentaux ne pourront pas être taxés d'y aller pour le pétrole !

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Rien n'est moins sur il existe quelques gisements importants au soudan et certains specialistes n'ecartent pas l'hypothese qu'il puisse aussi y en avoir au darfour. Une operation militaire composée uniquement de pays occidentaux serait rapidement taxé de neo imperialiste .Il est necessaire qu'il y ait un large consensus,au niveau international et que les forces envoyées sur le terrain soient composées au moins de quelques detachements africains .

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

J'ignorais ces éléments géologiques. Merci de l'info.

D'un autre côté, on ne peut pas dire que la production pétrolifère irakienne, en ces temps de guerre, se soit réellement relevée. Du coup, l'intérêt économique pour des investisseurs potentiels serait des plus relatifs.

Je suis d'accord avec toi pour dire que la présence de contingents africains serait un impératif politique. Un pays comme l'Ethiopie ne se ferait sans doute pas beaucoup prier. On peut aussi imaginer que l'Egypte souhaiterait lutter contre l'instauration d'un état insurrectionnel permanent sur sa frontière sud.

En revanche, le commandement de l'opération ne pourrait revenir qu'à un membre permanent du conseil de sécurité.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Non effectivement le cout de cette operation serait certainement superieure aux gains dans cette affaire .Mais le probleme du petrole a tout de meme une grande influence dans la question du darfour .En effet les chinois un des premiers partenaires commerciaux du Soudan s'opposera forcement à toutes operations musclées contre ce pays ils detiennent 13 des 15 plus grandes compagnies petrolieres du sud du soudan (50%de la production du petrole du pays est allouée à la Chine )et demeure le premier fournisseur d'arme du pays (menaçant d'utiliser son veto en 2004 à l'ONU lors d'une resolution visant à interdire les exportations d'armes vers le Soudan . )

Le vrai probleme dans cette affaire demeure la Chine. Il parait fort peu probable

que cette derniere authorise une quelconque resolution allant à l'encontre de son allié soudanais .De plus je vois mal ce qu'aurait à gagner les differents grands Etats à facher la Chine que ce soi les USA ou l'Europe .

Donc cela peut sembler quelques peu cynique mais le mieux à faire est encore de regarder ailleurs.....

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Un pays comme l'Ethiopie ne se ferait sans doute pas beaucoup prier.

Je pense que l'Ethiopie est un très mauvais exemple : l'Ethiopie a déjà envoyé ses soldats combattre en Somalie. En plus, le manque de stabilité de la région ne permet pas à l'Ethiopie d'envoyer des troupes au loin : entre les tribunaux islamiques en Somalie et l'Erythrée, il faut pouvoir se défendre.

Sinon, l'idéal serait que la Chine demande l'arrêt des combat. Elle en a probablement les moyens, de par son influence.

Et, une intervention chinoise a peu d chance de dégénérer en "haine de l'occident".

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

L'analyse d'Acharon est pertinente. D'un autre côté, il n'est pas de l'intérêt des Chinois sur le long terme de laisser se constituer des bastions islamistes de par le monde. Je rappelle que ce pays subit lui le terrorisme islamiste dans le Xingiang et tente d'y mettre fin notamment dans le cadre du groupe de Shangaï en collaboration avec les républiques d'Asie centrale. Peut être qu'un lever du veto chinois serait envisageable contre une concession. En revanche, il est osé d'avancer que les Chinois sont mieux vus que les Occidentaux en Afrique. Leur rapacité et les conditions déplorables dans lesquelles ils font travailler les ouvriers locaux ne les font pas exactement percevoir comme des messies.

@grenouille verte : Je n'ignore pas que l'Ethiopie est déjà engagée en Somalie. Mais elle possède une frontière commune avec le Soudan et elle a armé (et continue) depuis des années la rébellion chrétienne et animiste du Sud. De plus, elle n'est plus pour l'instant en conflit avec l'Erythrée. elle pourrait voir comme étant de son intérêt de se débarasser du gouvernement de Khartoum et d'étendre son influence sur le Soudan !

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Tarik1976 Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Où est t'il espèce de connard?

Vive le Maroc

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Brillante intervention merci Tarik 1976..... :o

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