la liberté religieuse

la liberté religieuse

du coté bible c'est tout m'est permis mais tout m'est pas utile ou rien est impur en soi en passant par que les 2 commandements du christ sont aimer . Dieu et son prochain . ce qui fait dire a saint augustin "aime et fais ce que tu veux" .

du coté coran c'est nulle contrainte en religion ou si Dieu l'aurait voulu tous croiraient . es ce a toi de contraindre ? sous entendu non en passant par qui veut croit qui veut mécroit

ben alors pourquoi les religions parlent pas de ça ?

il y a 2 choses

d'abord Une partie des institutions religieuses a tendance à transformer la religion en système de normes, d'interdits et de jugement . ils voient la religion version tribunal . ils connaissent la liberté religieuse mais font primer la justice a l'amour alors que le coran et la bible et très clair . c'est l'amour qui prime sur la justice . coté bible c'est la miséricorde qui triomphe du jugement ou ne Dieu ne tient plus compte de nos offenses (aux croyants de sur .pour les autres c'est aussi possible mais c'est au cas par cas)  et coté coran c'est ne désespère pas de la miséricorde de Dieu il pardonne tout les péchés (aux croyants de sur .pour les autres c'est aussi possible mais c'est au cas par cas). galate 5 22 et 23 résume cela . (22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23 la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses) . plus clair je vois pas. pour l'islam le hadith qudsi « ma miséricorde l'emporte sur ma colère » (Bukhari et Muslim). . la aussi c'est très clair

ensuite parce que l'amour est subversif donc gênant pour les religieux . cela vas de on pardonne aux coupables . le coup que jesus pardonne a ses bourreaux . et qu'on aime ses ennemis . aimer vraiment . on cherche la réconciliation a tout prix . c'est seulement quand la réconciliation est pas possible qu'on en appelle a la justice . alors que les religion parle de justice alors qu'on fait rien de mal . genre divorcer etre homo etre athée et j'en passe . Même lorsqu'une religion considère un comportement comme mauvais, cela ne signifie pas automatiquement que ses adeptes doivent contraindre ou persécuter ceux qui ne partagent pas cette norme.

Dieu ne prouve pas son existence (Il préserve la liberté de croire) et Il n'impose pas la foi (Il préserve la liberté d'agir). La contrainte religieuse contredit donc deux fois la logique divine — épistémiquement et pratiquement

il y a 6 minutes, vampy2023 a dit :

la liberté religieuse

du coté bible c'est tout m'est permis mais tout m'est pas utile ou rien est impur en soi en passant par que les 2 commandements du christ sont aimer . Dieu et son prochain . ce qui fait dire a saint augustin "aime et fais ce que tu veux" .

du coté coran c'est nulle contrainte en religion ou si Dieu l'aurait voulu tous croiraient . es ce a toi de contraindre ? sous entendu non en passant par qui veut croit qui veut mécroit

ben alors pourquoi les religions parlent pas de ça ?

il y a 2 choses

d'abord Une partie des institutions religieuses a tendance à transformer la religion en système de normes, d'interdits et de jugement . ils voient la religion version tribunal . ils connaissent la liberté religieuse mais font primer la justice a l'amour alors que le coran et la bible et très clair . c'est l'amour qui prime sur la justice . coté bible c'est la miséricorde qui triomphe du jugement ou ne Dieu ne tient plus compte de nos offenses (aux croyants de sur .pour les autres c'est aussi possible mais c'est au cas par cas)  et coté coran c'est ne désespère pas de la miséricorde de Dieu il pardonne tout les péchés (aux croyants de sur .pour les autres c'est aussi possible mais c'est au cas par cas). galate 5 22 et 23 résume cela . (22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23 la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses) . plus clair je vois pas. pour l'islam le hadith qudsi « ma miséricorde l'emporte sur ma colère » (Bukhari et Muslim). . la aussi c'est très clair

ensuite parce que l'amour est subversif donc gênant pour les religieux . cela vas de on pardonne aux coupables . le coup que jesus pardonne a ses bourreaux . et qu'on aime ses ennemis . aimer vraiment . on cherche la réconciliation a tout prix . c'est seulement quand la réconciliation est pas possible qu'on en appelle a la justice . alors que les religion parle de justice alors qu'on fait rien de mal . genre divorcer etre homo etre athée et j'en passe . Même lorsqu'une religion considère un comportement comme mauvais, cela ne signifie pas automatiquement que ses adeptes doivent contraindre ou persécuter ceux qui ne partagent pas cette norme.

Dieu ne prouve pas son existence (Il préserve la liberté de croire) et Il n'impose pas la foi (Il préserve la liberté d'agir). La contrainte religieuse contredit donc deux fois la logique divine — épistémiquement et pratiquement

J'admire tes bonnes intentions.

Cependant bible et coran sont truffés d'anathèmes et de condamnations au supplice et la mort pour qui ne suit pas la bonne voie, y compris le châtiment éternel. 

à l’instant, hybridex a dit :

J'admire tes bonnes intentions.

Cependant bible et coran sont truffés d'anathèmes et de condamnations au supplice et la mort pour qui ne suit pas la bonne voie, y compris le châtiment éternel. 

tu as raison . en fait c'est le probleme que je pose . les religions prime la justice sur l'amour alors qu'il faut faire le contraire . les textes restent les même . mais la priorité change tout le message . je me souviens une image d'un pasteur sur internet ou on voit jesus parlait aux pharisiens qui leur dit "vous cherchez a comprendre l'amour a travers les écritures alors qu'il faut comprendre les écritures a travers l'amour" . c'est ça le vrai probleme . 

pour te répondre plus précisement . la bible et le coran sont des écritures d'hommes . d'y il y a 1500 ans au mieux . les textes dépassent ceux qui les ont ecrit . mais je n'invente rien . toutes mes citation sont bonnes . c'est le bon message de Dieu . 

il y a 24 minutes, vampy2023 a dit :

la liberté religieuse

du coté bible c'est tout m'est permis mais tout m'est pas utile ou rien est impur en soi en passant par que les 2 commandements du christ sont aimer . Dieu et son prochain . ce qui fait dire a saint augustin "aime et fais ce que tu veux" .

du coté coran c'est nulle contrainte en religion ou si Dieu l'aurait voulu tous croiraient . es ce a toi de contraindre ? sous entendu non en passant par qui veut croit qui veut mécroit

ben alors pourquoi les religions parlent pas de ça ?

il y a 2 choses

d'abord Une partie des institutions religieuses a tendance à transformer la religion en système de normes, d'interdits et de jugement . ils voient la religion version tribunal . ils connaissent la liberté religieuse mais font primer la justice a l'amour alors que le coran et la bible et très clair . c'est l'amour qui prime sur la justice . coté bible c'est la miséricorde qui triomphe du jugement ou ne Dieu ne tient plus compte de nos offenses (aux croyants de sur .pour les autres c'est aussi possible mais c'est au cas par cas)  et coté coran c'est ne désespère pas de la miséricorde de Dieu il pardonne tout les péchés (aux croyants de sur .pour les autres c'est aussi possible mais c'est au cas par cas). galate 5 22 et 23 résume cela . (22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23 la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses) . plus clair je vois pas. pour l'islam le hadith qudsi « ma miséricorde l'emporte sur ma colère » (Bukhari et Muslim). . la aussi c'est très clair

ensuite parce que l'amour est subversif donc gênant pour les religieux . cela vas de on pardonne aux coupables . le coup que jesus pardonne a ses bourreaux . et qu'on aime ses ennemis . aimer vraiment . on cherche la réconciliation a tout prix . c'est seulement quand la réconciliation est pas possible qu'on en appelle a la justice . alors que les religion parle de justice alors qu'on fait rien de mal . genre divorcer etre homo etre athée et j'en passe . Même lorsqu'une religion considère un comportement comme mauvais, cela ne signifie pas automatiquement que ses adeptes doivent contraindre ou persécuter ceux qui ne partagent pas cette norme.

Dieu ne prouve pas son existence (Il préserve la liberté de croire) et Il n'impose pas la foi (Il préserve la liberté d'agir). La contrainte religieuse contredit donc deux fois la logique divine — épistémiquement et pratiquement

En France c'est ça la liberté religieuse ! 

https://www.defenseurdesdroits.fr/liberte-religieuse-laicite-et-neutralite-comprendre-les-principes-fondamentaux-pour-eviter-les-1010

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, de croire ou non en ce qu'il veut. Mais je reste convaincu que la religion devrait se cantonner à la sphère privée. J'imagine que si chacun vivait sa foi de manière plus "intime" (avec ceux qui la partage) il y aurait nettement moins de problèmes. 

à l’instant, Joren a dit :

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, de croire ou non en ce qu'il veut. Mais je reste convaincu que la religion devrait se cantonner à la sphère privée. J'imagine que si chacun vivait sa foi de manière plus "intime" (avec ceux qui la partage) il y aurait nettement moins de problèmes. 

le probleme c'est que si ça reste privé alors ça disparaitra car personne n'apprendrait que ce qu'ils savent

de plus c'est pas de la laïcité mais du totalitarisme . c'est pas vis ta foi mais ne parle pas de ta foi ...rien a voir

Il y a 20 heures, vampy2023 a dit :

le probleme c'est que si ça reste privé alors ça disparaitra car personne n'apprendrait que ce qu'ils savent

 

de plus c'est pas de la laïcité mais du totalitarisme . c'est pas vis ta foi mais ne parle pas de ta foi ...rien a voir

bonjour,

pas vraiment , si ça reste du domaine du "privé" cela ne veut pas dire que tu ne dois pas en parler avec d'autres , il ne faut juste pas que cela devienne un dogme qui écrase tous les autres .

la laïcité c'est justement une manière de faire qui exclut toute relation avec une religion , elle ne recommande pas de ne pas en avoir, il faut juste que la religion ne soit ni le pilier , ni la voie à suivre .

le totalitariste en matière de religion est ce que l'ex URSS appliquait, c'est à dire la répression envers le fait religieux , tandis que la laïcité ne réprime pas la religion ( si tu veux croire : crois , c'est ton choix , mais n'en fait pas une obligation pour les autres ) .

bonne journée.

Le 08/10/2026 à 10:38, vampy2023 a dit :

 

tu as raison . en fait c'est le probleme que je pose . les religions prime la justice sur l'amour alors qu'il faut faire le contraire . les textes restent les même . mais la priorité change tout le message . je me souviens une image d'un pasteur sur internet ou on voit jesus parlait aux pharisiens qui leur dit "vous cherchez a comprendre l'amour a travers les écritures alors qu'il faut comprendre les écritures a travers l'amour" . c'est ça le vrai probleme . 

pour te répondre plus précisement . la bible et le coran sont des écritures d'hommes . d'y il y a 1500 ans au mieux . les textes dépassent ceux qui les ont ecrit . mais je n'invente rien . toutes mes citation sont bonnes . c'est le bon message de Dieu . 

"je me souviens une image d'un pasteur sur internet ou on voit jesus parlait aux pharisiens qui leur dit "vous cherchez a comprendre l'amour a travers les écritures alors qu'il faut comprendre les écritures a travers l'amour" . c'est ça le vrai probleme"

Super, mais est-ce qu'au moment où le Christ parle ainsi, ses paroles ont a été enregistrées, filmées ou retransmise par des témoins crédibles avec si possible, date, lieux et qui était présent, à ce moment là, etc ?

Bien sûr pour ce qui d"'enregistrer, filmer", c'est une image !

Non, le vrai problème c'est que certains attribuent au Christ des centaines de paroles et de miracles qui bizarrement n'ont pas été remarquées de son vivant et qui ont été "révélés" des décennies après sa mort par des personnes qui n'avaient même pas connu le Christ.

De plus vous imaginez de telles paroles venant d'un type illettré et qui sont forcément incompréhensibles par les peuples de l'époque qui étaient très majoritairement ignares...

Le 08/10/2026 à 11:25, vampy2023 a dit :

le probleme c'est que si ça reste privé alors ça disparaitra car personne n'apprendrait que ce qu'ils savent

 

de plus c'est pas de la laïcité mais du totalitarisme . c'est pas vis ta foi mais ne parle pas de ta foi ...rien a voir

Rien n'interdit un croyant d'en parler à ses proches ou à d'autres personnes.

En revanche une religion n'a pas à imposer ses arguments à tous et en particulier à ceux qui n'en veulent pas !

j'ai fais une chanson sur le thème de la liberté religieuse et oppression religieuse . dites moi vos avis

Nous sommes des graines (version retravaillée)

Intro a cappella

Elle, seule, doucement
Ils ont voulu nous enterrer…
Ils ont couvert nos pas de pierre…
Mais sous la terre, quelque chose respire…
Nous sommes des graines…

Lui, seul, grave et retenu
Ils ont éteint toutes les lampes…
Ils ont cru que tout était fini…
Mais dans le noir, quelque chose veille…
Nous sommes des graines…

Premier couplet (les deux ensemble)

On dansait pieds nus dans la nuit,
Les mains levées, les cœurs ouverts ;
Pour ça, ils ont dit : « Plus un bruit ! »
Et nous ont couchés dans l’hiver.

Mais la terre garde nos pas,
Nos rires dorment dans ses plis ;
Chaque racine ouvre ses bras,
Et sous terre, la danse vit.

Refrain (slogans scandés, de plus en plus puissants)

Elle : Ils ont voulu nous enterrer !
Lui : Nous sommes des graines !
Ensemble : Sous terre, nous renaissons !

Elle : Notre crime était la danse !
Lui : Notre crime était la danse !
Ensemble : Crois moi, nous danserons !

Tous, comme une foule, de plus en plus fort :
Nous germons !
Nous revenons !
Nous danserons !
À nouveau, et à jamais !

Second couplet

Elle, puis lui, en alternance
Ils ont fermé toutes les portes,
Éteint la musique et les voix ;
Mais la pluie vient, la sève est forte,
Nos racines fendent leur loi.

Ensemble, en montant
Chaque matin, un peu plus haut,
Nous montons vers cette lumière ;
Ils n’ont semé que des tombeaux,
Et c’est la vie qui sort de terre.

Refrain (slogans scandés, de plus en plus puissants)

Elle : Ils ont voulu nous enterrer !
Lui : Nous sommes des graines !
Ensemble : Sous terre, nous renaissons !

Elle : Notre crime était la danse !
Lui : Notre crime était la danse !
Ensemble : Crois moi, nous danserons !

Tous, comme une foule, de plus en plus fort :
Nous germons !
Nous revenons !
Nous danserons !
À nouveau, et à jamais !

Outro a cappella (retour au calme)

Elle, presque un murmure
Ils ont voulu nous enterrer…
Nous sommes des graines…

Lui, doucement
Sous la pierre, un pied bat déjà…
Sous terre, nous renaissons…

Ensemble, d’abord doucement, puis avec force
Notre crime était la danse…
Crois moi…
Nous danserons à nouveau…

Elle : À nouveau…
Lui : À nouveau…

Ensemble, a cappella
Nous danserons…
À jamais.

Le 09/10/2026 à 18:44, Répy a dit :

Rien n'interdit un croyant d'en parler à ses proches ou à d'autres personnes.

En revanche une religion n'a pas à imposer ses arguments à tous et en particulier à ceux qui n'en veulent pas !

Les religions ont été avant tout  moralistes ... et enseignant ce que l'on qualifierait aujourd'hui un minimum du vivre ensemble, et des bonnes manières ! Respect des autres hélas avec des exclusions de ceux qui refusaient de se plier aux règles avec conversions forcées etc ..... 

Disons qu'elles établissaient des "cadres" ! par exemple sur la nourriture :pourquoi pas de porc chez les juifs et ensuite les musulmans : le porc est une viande qui ne se conserve pas ... et ce sont deux religions nées dans des pays a fortes chaleur avec de grands déserts, pas  bcp d'eau pas de sel ce dernier étant le seul conservateur mais rare et cher, pour des peuples nomades ... il y a toujours une raison domestique aux interdits ... aujourd'hui nous avons des instituts de recherche pour la santé ... 

Autrefois c'était empirique,  intuitif et d'expérience ! Pour faire entrer les choses dans les caboches, il fallait ou faire peur ou interdire .... et Dieu comme émetteur était le  moyen pour faire admettre ! ( nos gouvernements n'agissent-ils pas de la même manière parfois  : la peur pendant le Covid jusqu'à nous faire faire des autorisations nous-mêmes pour sortir 1 heure dans un périmètre donné   faut-il être sous influence pour ce faire ... , aujourd'hui réarmement forcené peur de guerre ... etc ... Ambiance anxiogène  terrain favorable aux dictatures aux fascismes avec interdits et règles nouvelles  

Résumé : Toujours prendre les Ecritures dans leur  contexte !